западный стиль общения

[Ана]

Согласна, что "обнимаю" - это нынче "модное" выражение сочувствия, а также заменитель "все образуется, все будет хорошо". Не знаю, у нас оно возникло, или пришло откуда, но факт налицо: слово используется часто, несколько лет назад этого повального "обнимания" не было. Я ничего против не имею, времена меняются, меняются и частоупотребимые выражения. А "обнимаю" зачастую лучше подходит, чем "все будет хорошо") меня наоборот "все будет хорошо" всегда вымораживало вместо того, чтобы успокоить)) потому что что значит хорошо, когда это будет и сколько перед этим будет плохого, и будет ли вообще это с тобой?))

[Лукавая]

Согласна, что "обнимаю" - это нынче "модное" выражение сочувствия, а также заменитель "все образуется, все будет хорошо". Не знаю, у нас оно возникло, или пришло откуда, но факт налицо: слово используется часто, несколько лет назад этого повального "обнимания" не было. Я ничего против не имею, времена меняются, меняются и частоупотребимые выражения. А "обнимаю" зачастую лучше подходит, чем "все будет хорошо") меня наоборот "все будет хорошо" всегда вымораживало вместо того, чтобы успокоить)) потому что что значит хорошо, когда это будет и сколько перед этим будет плохого, и будет ли вообще это с тобой?))

"Обнимаю" это не заменитель "все будет хорошо". Обнимаю - это выражение сопереживания. Вроде бы. Но почему-то сопереживание краткое, и даже непонятно, понял ли человек, чему конкретно он сопереживает. И сопереживает ли?
Одно дело когда человек говорит "я тебя понимаю, у меня была такая же история.." И рассказывает ее. И ты понимаешь, что он действительно через это прошел, и твои эмоции ему близки.. и с ним можно поговорить и он будет тебя слушать, потому что он в самом деле понимает.
А фраза "обнимаю" не говорит вообще ни о чем. Она не означает даже что тебя понимают. Означает лишь что человек вроде как готов быть рядом.. В чем это "рядом" заключается - черт его знает. Особенно если он за сто километров от тебя, а в интернете на виртуальное общение у него нашлось время лишь на одно короткое слово "обнимаю". Даже на 5 слов не нашлось, типа "обнимаю и сочувствую и представляю как тебе плохо... И будет желание - пиши."..

Или такая аналогия. Представьте, получаете вы открытку на день рождения. А в ней одно слово - "поздравляю!". И все. Ни "желаю", ни картинки... ничего, что показало бы, что человек каким-то образом пытался ориентироваться на конкретно тебя, а не подарил сто открыток с одним текстом ста разным людям, претендуя на то, что он их друг.
Понятно, что какая-то картинка и пожелания это тоже не дорогой подарок, который везли как аленький цветочек. Но это НАМНОГО лучше, чем открытка с одним "Поздравляю".
А получается, что есть люди, которым это "поздравляю" лучше, и отвечают они на него не менее односложным "спасибо". И это для них нормальное поздравление. Видимо, приносящее человеку радость?

[Ана]

"Обнимаю" это не заменитель "все будет хорошо". Обнимаю - это выражение сопереживания. Вроде бы. Но почему-то сопереживание краткое, и даже непонятно, понял ли человек, чему конкретно он сопереживает. И сопереживает ли?
Одно дело когда человек говорит "я тебя понимаю, у меня была такая же история.." И рассказывает ее. И ты понимаешь, что он действительно через это прошел, и твои эмоции ему близки.. и с ним можно поговорить и он будет тебя слушать, потому что он в самом деле понимает.
А фраза "обнимаю" не говорит вообще ни о чем. Она не означает даже что тебя понимают. Означает лишь что человек вроде как готов быть рядом.. В чем это "рядом" заключается - черт его знает. Особенно если он за сто километров от тебя, а в интернете на виртуальное общение у него нашлось время лишь на одно короткое слово "обнимаю". Даже на 5 слов не нашлось, типа "обнимаю и сочувствую и представляю как тебе плохо... И будет желание - пиши."..

Или такая аналогия. Представьте, получаете вы открытку на день рождения. А в ней одно слово - "поздравляю!". И все. Ни "желаю", ни картинки... ничего, что показало бы, что человек каким-то образом пытался ориентироваться на конкретно тебя, а не подарил сто открыток с одним текстом ста разным людям, претендуя на то, что он их друг.
Понятно, что какая-то картинка и пожелания это тоже не дорогой подарок, который везли как аленький цветочек. Но это НАМНОГО лучше, чем открытка с одним "Поздравляю".
А получается, что есть люди, которым это "поздравляю" лучше, и отвечают они на него не менее односложным "спасибо". И это для них нормальное поздравление. Видимо, приносящее человеку радость?

Поскольку слово модное, то лично я его неоднократно встречала не только как выражение сочувствия, но и как заменитель "все будет хорошо". Народ не заморачивается.

Что касается неприятности поверхностного "сочувствия", то мне оно точно так же неприятно как и тебе, и сама я по жизни максимально стараюсь его избегать. Но среди людей всегда было и есть полно формалистов, которые предпочитают написать/сказать одно словечко. Мастера светского общения все таковы - скольжение по поверхности без погружения. У меня поэтому со светским общением всегда были проблемы. Подозреваю что у тебя тоже. Это одного порядка явления. Мы стремимся в суть, а многим этого не нужно совсем. Или не всегда нужно.

[Лукавая]

Поскольку слово модное, то лично я его неоднократно встречала не только как выражение сочувствия, но и как заменитель "все будет хорошо". Народ не заморачивается.

Что касается неприятности поверхностного "сочувствия", то мне оно точно так же неприятно как и тебе, и сама я по жизни максимально стараюсь его избегать. Но среди людей всегда было и есть полно формалистов, которые предпочитают написать/сказать одно словечко. Мастера светского общения все таковы - скольжение по поверхности без погружения. У меня поэтому со светским общением всегда были проблемы. Подозреваю что у тебя тоже. Это одного порядка явления. Мы стремимся в суть, а многим этого не нужно совсем. Или не всегда нужно.

Я снова возвращусь к мысли, что вот это "обнимаю" - это реплики тех, кто уехал за границу. А вот длинные сообщения в этой переписке были как раз от жителей россии. Причем все эти люди - одного слоя, может даже одной школы. Они здесь были одинаковыми. Но одни уехали туда, и перешли на "обнимаю", а другие остались здесь, и, в основном, не перешли.
А автор тоже из уехавших, и ее это "обнимаю" стало не только устраивать (ключевое - стало! потому что в россии, предположительно, она такой не была). Но и она сама отвечает аналогично! То есть на длинные сообщения россиян она отвечает короткой фразой "спасибо", не вступая в диалог, словно он ей не нужен. Но опять же, ответь ты хотя бы пятью словами - человек все-таки для тебя старался, писал, эмоции свои подключал.. А выходит, что это СТАЛО лишним? Через несколько лет после пересечения границы? Почему?

[Dashenka]

Я снова возвращусь к мысли, что вот это "обнимаю" - это реплики тех, кто уехал за границу. А вот длинные сообщения в этой переписке были как раз от жителей россии. Причем все эти люди - одного слоя, может даже одной школы. Они здесь были одинаковыми. Но одни уехали туда, и перешли на "обнимаю", а другие остались здесь, и, в основном, не перешли.
А автор тоже из уехавших, и ее это "обнимаю" стало не только устраивать (ключевое - стало! потому что в россии, предположительно, она такой не была). Но и она сама отвечает аналогично! То есть на длинные сообщения россиян она отвечает короткой фразой "спасибо", не вступая в диалог, словно он ей не нужен. Но опять же, ответь ты хотя бы пятью словами - человек все-таки для тебя старался, писал, эмоции свои подключал.. А выходит, что это СТАЛО лишним? Через несколько лет после пересечения границы? Почему?

Знаешь, может, ты и права, но если люди после отъезда такими стали, то я думаю, что именно эти люди были к этому склонны. Потому что я, например, не стала. Я, наоборот, как-то больше тянуться стала ко всем, и в виртуальном общении, и не только. И многие из моих здешних приятельниц тоже не стали, ну вот совсем-совсем другие это люди, чем тот образ, который у тебя сложился и который ты в этой теме (замечу -довольно болезненным тоном) пытаешься донести.
И я не спорю, допустим, что в Европе в целом отношения и общение между людьми более холодные, отстраненные, что ли. Менталитет другой, темперамент другой. Многие приехавшие так или иначе это перенимают. Но кто по натуре совсем другой - тот и остается тем, кем был. Если чей-то близкий друг, готовый всегда прийти на помощь и словом, и делом, вдруг перешел на фразы а-ля "обнимаю" и пропало ощущение, что можно на этого человека опереться, поговорить по душам - ну значит, такой вот был друг. Который вдруг перестал считать нужным давать что-то большее, чем виртуальные обнимашки. И это происходит не только после переездов, а в целом сейчас тенденция такая, особенно при общении в соц.сетях.

[Vinni]

да, менталитет другой вокруг, именно что принято обнять на расстоянии и отстраниться.
может, связано с их полным отрицанием подхода "давать непрошенные советы", может, с безумными нормами в области защиты персональных данных,
тут даже из автобуса пожилому человеку не поможешь выйти, не спросив его разрешения...

в том же иг, кстати, много и подробно не попишешь с телефона, поэтому мне там самой приходится уходить на уровень "спасибо спасибо обнимаю обнимаю"
но фб другое дело, конечно, там с компа удобно много писать)
хотя многое из того, что я говорю и пишу лично в мессенджерах, не хотела бы выносить даже в публичное пространство фб, т.к. не знаю, кто и с какой целью прочитает и как истолкует мои слова. И как потом использует их против меня. Прецеденты были

поэтому сама бы попросила поддержки и поделилась бы своими переменами в жизни, но пока не могу найти достаточно защищенный и комфортный ресурс...

в исходном посте и ответах к нему вижу гармонию, что автор хотел, то и услышал.
глаз режет, да
но у них там все сложилось)

[Лукавая]

да, менталитет другой вокруг, именно что принято обнять на расстоянии и отстраниться.
может, связано с их полным отрицанием подхода "давать непрошенные советы"

Вот да.
Я примерно про это. Про нежелание давать непрошенные советы. Это с одной стороны плюс. С другой стороны, ведь даже не давать можно по разному. Можно "обнимаю", а можно "у меня тоже была подобная история".
Но это сторона собеседников. А есть еще сторона автора. Которая написала, но обсуждать написанное не захотела совсем. Ответила на длинные фразы короткими. И это вместе больше кажется "принятой нормой поведения", а не "нежеланием конкретного человека". Просто как-то поведение перестраивается, некоторые вещи, которые издали режут ухо, при погружении в них в течение многих лет становятся привычными и единственно возможными, и наверное уже ей режут ухо ответы длиннее одного предложения.
Но почему одно предложение - это хорошо?

тут даже из автобуса пожилому человеку не поможешь выйти, не спросив его разрешения...

в германии тоже?
А ты пыталась спросить и помочь? Чаще отказываются или соглашаются?
А как у них обходятся старики, которым физически сложно?

но фб другое дело, конечно, там с компа удобно много писать)

ну в фб тоже можно с телефона писать. Может и правда это специфика телефонного общения?

поэтому сама бы попросила поддержки и поделилась бы своими переменами в жизни, но пока не могу найти достаточно защищенный и комфортный ресурс...

Ну хлопоты сейчас закрыты. Кроме того, есть подраздел который открыт вообще поименно.
Но как вариант - фейсбук с подключением только нужных тебе людей, десятка. И все.

в исходном посте и ответах к нему вижу гармонию, что автор хотел, то и услышал.
глаз режет, да
но у них там все сложилось)

Даже тебе режет? Ты же в Германии сейчас? Или уже нет?.. я не успеваю все отслеживать.
Но они-то уехавшие лет 15 назад, как я понимаю. А может и больше. И насовсем.

[Vinni]

Вот да.
Я примерно про это. Про нежелание давать непрошенные советы. Это с одной стороны плюс. С другой стороны, ведь даже не давать можно по разному. Можно "обнимаю", а можно "у меня тоже была подобная история".
Но это сторона собеседников. А есть еще сторона автора. Которая написала, но обсуждать написанное не захотела совсем. Ответила на длинные фразы короткими. И это вместе больше кажется "принятой нормой поведения", а не "нежеланием конкретного человека". Просто как-то поведение перестраивается, некоторые вещи, которые издали режут ухо, при погружении в них в течение многих лет становятся привычными и единственно возможными, и наверное уже ей режут ухо ответы длиннее одного предложения.
Но почему одно предложение - это хорошо?

Да, формат такой, на самом деле, и с её стороны он активно поддерживается! Она получила те "обнимаю", за которыми шла) И в некотором роде, это прекрасно)

в германии тоже?
А ты пыталась спросить и помочь? Чаще отказываются или соглашаются?
А как у них обходятся старики, которым физически сложно?

как раз в Германии)
отказываться могут по 2 причинам: 1) предлагая помощь, ты их унижаешь, признаешь, что они ограничены в возможностях, стары, неловки и т.д. 2) банальный страх, что выхватишь сумку и убежишь, так у знакомой было, когда она хотела помочь из трамвая тумбочку вынести. Чуть полицию не вызвали, якобы знакомая хотела тумбочку украсть! Старческая паранойя, поддерживаемая обществом, в обоих случаях
скорее даже отказываются. Не дай бог место уступишь в автобусе! Она что, старая, раз ты ей сесть предложила??? Мама, он меня сукой обозвал! (с)
в транспорте есть кнопочки, которые могут нажать пассажиры, которым нужна помощь водителя при высадке. При посадке - такие кнопочки есть снаружи автобуса. Помощь только по активному запросу со стороны "слабого" человека!

ну в фб тоже можно с телефона писать. Может и правда это специфика телефонного общения?

да, поэтому предпочитаю в фб писать с компа, а с телефона только лайкать и отвечать там, где нужен краткий ответ)

Ну хлопоты сейчас закрыты. Кроме того, есть подраздел который открыт вообще поименно.
Но как вариант - фейсбук с подключением только нужных тебе людей, десятка. И все.

да, скоро напишу) пока даже для Хлопот слишком много эмоций))

Даже тебе режет? Ты же в Германии сейчас? Или уже нет?.. я не успеваю все отслеживать.
Но они-то уехавшие лет 15 назад, как я понимаю. А может и больше. И насовсем.

Да, мы в Германии, и мне режет! Хотя я больше понимаю, откуда ноги растут!

[Лукавая]

Знаешь, может, ты и права, но если люди после отъезда такими стали, то я думаю, что именно эти люди были к этому склонны. Потому что я, например, не стала. Я, наоборот, как-то больше тянуться стала ко всем, и в виртуальном общении, и не только. И многие из моих здешних приятельниц тоже не стали, ну вот совсем-совсем другие это люди, чем тот образ, который у тебя сложился и который ты в этой теме (замечу -довольно болезненным тоном) пытаешься донести.

Ну вот, в моем тоне что-то болезненное заметили )
Навязчивое и настойчивое - может быть. Но не болезненное ни разу. Я просто пытаюсь понять, что меняется и что происходит. А так-то мне все равно, кто и как говорит. У меня нет знакомых, которые лично мне говорят "обнимаю". И участников этой беседы я тоже не знаю (кроме автора, про степень знакомства с которой я написала уже выше). Так что оснований для личной болезненности тут нет совсем. Странно, что она ощущается. Ну можешь сказать мне "обнимаю"

И я не спорю, допустим, что в Европе в целом отношения и общение между людьми более холодные, отстраненные, что ли. Менталитет другой, темперамент другой. Многие приехавшие так или иначе это перенимают. Но кто по натуре совсем другой - тот и остается тем, кем был. Если чей-то близкий друг, готовый всегда прийти на помощь и словом, и делом, вдруг перешел на фразы а-ля "обнимаю" и пропало ощущение, что можно на этого человека опереться, поговорить по душам - ну значит, такой вот был друг.

Я-то, если честно, предполагаю, что они этой фразой "обнимаю" в совокупности с какими-то условностями, мне неизвестными, передают примерно тот же посыл, который мы передаем длинными фразами. Может даже этот посыл лучше и точнее. Просто мне он непонятен. Я не знаю этих условностей, и хочу чтобы мне их кто-нибудь объяснил. Мысли, что у них отношения холоднее, чем у нас, у меня не было. Ты первая кто это произнес. Это в самом деле так?
Или может это просто формальность фейсбука, потому что это принято и модно?

[Ана]

Я снова возвращусь к мысли, что вот это "обнимаю" - это реплики тех, кто уехал за границу. А вот длинные сообщения в этой переписке были как раз от жителей россии. Причем все эти люди - одного слоя, может даже одной школы. Они здесь были одинаковыми. Но одни уехали туда, и перешли на "обнимаю", а другие остались здесь, и, в основном, не перешли.
А автор тоже из уехавших, и ее это "обнимаю" стало не только устраивать (ключевое - стало! потому что в россии, предположительно, она такой не была). Но и она сама отвечает аналогично! То есть на длинные сообщения россиян она отвечает короткой фразой "спасибо", не вступая в диалог, словно он ей не нужен. Но опять же, ответь ты хотя бы пятью словами - человек все-таки для тебя старался, писал, эмоции свои подключал.. А выходит, что это СТАЛО лишним? Через несколько лет после пересечения границы? Почему?

Тань, ну вот ты пишешь, что она здесь "предположительно" такой не была. То есть у тебя не было опыта общения с ней в соцсетях пока она жила здесь, как я понимаю. И кто ее знает, какая она была... остальные - верю тебе, что в данной конкретной дискуссии их реплики подобрались так, что более распространенные от россиян, а менее распространенные от уехавших. Но в глаза это посторонним людям не бросается, что подтверждается некоторым количеством форумчанок, не понявшим, кто есть кто. И все-таки, я бы не стала выводить прямую зависимость от места жительства. Я вижу много россиян, которые не собираются никуда уезжать и при этом вовсю (и в жизни, и в работе, и в сетях) практикуют вот эту светскую манеру общения без попыток малейшего погружения. Это достаточно большой слой людей, которые ни для кого, кроме самых близких и самых нужных людей, дальше формальной вежливости идти не готовы. Увеличению их количества я думаю способствует много факторов - и ускорение темпа жизни, и геометрический рост информационных потоков, включая то же общение в соцсетях, и глобализация (наверно и американцы со своим не предполагающим ответа Хау а ю внесли свой вклад)), но явление это на мой взгляд уже интернациональное...