по мотивам западного стиля общения - про разницу менталитетов

[Ана]

Сегодня ехала в трамвае и вспомнилась недавняя Танина тема про стиль общения. А точнее - комментарии Винни в этой теме о том, что в Германии не принято уступать место старикам, пока тебя не об этом попросят. И комментарии (кажется Даши? или тоже Алины?) о том, что это по-своему хорошо, потому что не надо париться, правильно ли ты поступаешь, если тебя ни о чем не просили.

А почему в трамвае вспомнила - был классический эпизод "встали тут на проходе") трамвай был средне заполнен, тетя молча ломилась с сумками, расталкивая тех, кто мешал на пути. А когда расталкиваемые завозмущались, заругалась в ответ.

И у меня в голове в этот момент сложился паззл о разнице менталитета.
У нас - неприлично/не принято озвучивать свои потребности. Люди сами должны понимать.
У них (назовем это условно "европейской" моделью, оставляя за скобками, что европейцы понятие растяжимое) - никто ничего понимать не обязан. Озвучивать потребности надо самому.

И отсюда много-много вещей растет. Например, почему мы долго терпим неприятные нам действия и молчим, и копим обиду на то, что люди не учитывают наши неозвученные потребности, а потом неадекватно выплескиваем накопленное. А обиду копим, потому что подсознательно ожидаем, что "они же должны понимать", "у них что, глаз нет?", "их что, родители не воспитывали?", и т.д. И обижаемся на несоответствие реальности ожиданиям. А если бы мы этих ожиданий от окружающих не имели, то и обида бы не копилась. И потребности бы мы тогда озвучивали сразу, пока сами не успели закипеть и выпасть в неадекват. Потому что четко бы знали - не озвучишь, точно ничего не получишь. Озвучишь - уже есть шансы. Но для наших людей от такого подхода зачастую веет холодом равнодушия и глобальным одиночеством. И где-то же пролегает в любом цивилизованном обществе та граница негласных правил, которые окружающие таки "должны понимать" без всяких дополнительных озвучек (нормы закона, правила приличия), иначе так вообще до первобытного состояния дойти можно.

Я ни в коем случае не хочу сказать, что у нас нет людей, которые всегда озвучивают свои потребности - они есть, но их не большинство (возможно это вопрос времени, но пока так).

Интересно услышать ваши мнения и рассуждения. Думали ли вы о чем-то похожем? Если да, то какая модель вам ближе? Насколько вас в "европейской" модели коробит необходимость обо всем просить? Насколько в нашей модели вас устраивает обижаться в обмен на то, что иногда о ваших потребностях окружающие таки "догадываются"? А в личных отношениях между эм и жо как думаете - влияют эти модели? А на политическое устройство общества и сменяемость власти влияют?

В общем, такая широкая тема для потрещать

[Lutik]

Да, я эту разницу тоже приметила. Сама еще не всегда озвучиваю свои потребности, но давно научилась не обижаться на тех, кто не догадался.
Мне в целом ближе позиция западная, меня всегда удивляет, что кто то мне высказывает, что ждал от меня чего то, а я ведь тупо не заметила -да вроде и не обязана догадываться чего может от меня хотеть посторонний человек. То есть меня в нашем менталитете бесит только придуманная обида на то, что я не догадалась, а просить или не просить - это уж кто как умеет

Как то в метро в Германии муж уступил место дедушке - дедушке было приятно Не самая плохая черта нашего менталитета.

[Натя]

Мне ближе наша модель, но без обид)) Уступить место пожилому человеку или беременной и без просьбы с их стороны - красиво Но вот обижаться, если твои потребности кто-то «не понимает», на мой взгляд, неправильно. Он и не должен. А раз не должен, какие обиды?

[Ана]

Мне ближе наша модель, но без обид)) Уступить место пожилому человеку или беременной и без просьбы с их стороны - красиво Но вот обижаться, если твои потребности кто-то «не понимает», на мой взгляд, неправильно. Он и не должен. А раз не должен, какие обиды?

А разве не появляется обида тогда, когда ты сама что-то всю жизнь для других без посьбы делаешь ,а когда тебе нужно аналогичное, ты такого отношения не получаешь? Ну вот ты стоишь беременная, и тебе тяжело, а никто не уступает и приходится просить. Не обидно в такой ситуации? Представить себя немощными бабульками нам наверно пока сложно, но тоже наверно можно при желании - вот ты всю жизнь уступала бабулькам, а сама стала бабулькой и такая заходишьт в трамвай, а там тебе никто не уступает. Не обидно будет? Или вот даже сейчас, допустим ты уставшая/больная/с сумками тяжелыми зашла, и сидит скамейка мужиков и никто тебе не уступает место?

[nata314]

Да. наверное ты права. У нас здесь не принято про свои потребности говорить. И вообще советских людей учили скромности. Скромность - это у нас достоинство было. Даже и у булгакова "Никогда и ничего не просите! Никогда и ничего, и в особенности у тех, кто сильнее вас. Сами предложат и сами все дадут!". Итого: скромность - достоинство. Просить не умеем. Если предложат в гостях какую нибудь еду - воспитанные девочки сначала долго отказываются, потом берут маленький кусочек. Если что не так с мужем - надо молча терпеть, это благородно и скромно))) Сам он догадается должен... Ну и кому это блин надо? )

[nata314]

Я читала где-то что в Японии место старикам не уступают. потому что работающий чел должен беречь силы для работы, он на работу едет и должен там плодотворно трудится, а старик приедет домой и отдыхать будет. Но не знаю, стоит ли верить прочитанному

[Olyashka]

Ну у нас ведь на окнах пишут и озвучивают: уступайте места... а как в Европе?
Мне неприятно просить, неприятно осознавать, что я слаба раз прошу, обидно, когда человек не догадывается, страшно причинить неудобства тому, кого просишь.,
Сама часто стараюсь предугадывать, предлагать помощь. Именно по тем же причинам. Считаю, что кто-то сам не попросит никогда, но это не значит, что помощь не нужна.
Считаю, что такое внимание или его отсутствие показывает степень доброжелательности, заботы об окружающих.

[Bustet]

А сколько раз было что сидишь, а над тобой девушка-то ли беременная, то ли толстая и паришься: не уступишь-будешь невоспитанной, уступишь-она обидится тк просто полная))) На самом деле много всевозможных недоразумений и обид от этого нашего менталитета. Сама в себе до сих пор искореняю и давно научилась не обижаться на мужа если он не выхватывает у меня тяжелый пакет или не видит моей усталости, а просто просить о том, в чем нуждаюсь.Или родне долго объясняю что не стоит обижаться на меня из-за своих несбывшихся ожиданий, лучше просто попросить. А то у нас старшее поколение любители сказать что они в помощи не нуждаются, а потом обижаться что не догадались помочь не смотря на их сопротивления))) Но место в транспорте уступаю все-равно, хоть и ближе европейский стиль)

[Натя]

А разве не появляется обида тогда, когда ты сама что-то всю жизнь для других без посьбы делаешь ,а когда тебе нужно аналогичное, ты такого отношения не получаешь? Ну вот ты стоишь беременная, и тебе тяжело, а никто не уступает и приходится просить. Не обидно в такой ситуации? Представить себя немощными бабульками нам наверно пока сложно, но тоже наверно можно при желании - вот ты всю жизнь уступала бабулькам, а сама стала бабулькой и такая заходишьт в трамвай, а там тебе никто не уступает. Не обидно будет? Или вот даже сейчас, допустим ты уставшая/больная/с сумками тяжелыми зашла, и сидит скамейка мужиков и никто тебе не уступает место?

Мне нет, не обидно. Если будет очень надо, то сама попрошу.

[Lutik]

А разве не появляется обида тогда, когда ты сама что-то всю жизнь для других без посьбы делаешь ,а когда тебе нужно аналогичное, ты такого отношения не получаешь? Ну вот ты стоишь беременная, и тебе тяжело, а никто не уступает и приходится просить. Не обидно в такой ситуации? Представить себя немощными бабульками нам наверно пока сложно, но тоже наверно можно при желании - вот ты всю жизнь уступала бабулькам, а сама стала бабулькой и такая заходишьт в трамвай, а там тебе никто не уступает. Не обидно будет? Или вот даже сейчас, допустим ты уставшая/больная/с сумками тяжелыми зашла, и сидит скамейка мужиков и никто тебе не уступает место?

а мужики тоже могут быть больные и уставшие. Почему я должна на них обижаться? Мне кстати в метро беременной крайне редко уступали место даже когда пузо шло впереди меня и уступали чаще женщины. И вообще наши мужики пообмельчали.
Это приятно конечно, когда тебе уступают, но я не обижаюсь. А вот пожилым мне кажется должны уступать по умолчанию.