по мотивам западного стиля общения - про разницу менталитетов

[Ана]

Ну у нас ведь на окнах пишут и озвучивают: уступайте места... а как в Европе?
Мне неприятно просить, неприятно осознавать, что я слаба раз прошу, обидно, когда человек не догадывается, страшно причинить неудобства тому, кого просишь.,
Сама часто стараюсь предугадывать, предлагать помощь. Именно по тем же причинам. Считаю, что кто-то сам не попросит никогда, но это не значит, что помощь не нужна.
Считаю, что такое внимание или его отсутствие показывает степень доброжелательности, заботы об окружающих.

За всю европу не скажу, где я была, надписей на тему "уступи место" не встречала, ну либо может не замечала...

Заботиться об окружающих хорошо, когда это отнимает у тебя разумное время и ресурсы, то есть хорошо заботиться об ограниченном круге окружающих (самых близких), и выкраивать время на себя. А если пытаться заботиться обо всех встречных с утра до вечера, то выжить ты сможешь только в том случае, если все они будут поступать так же, т.е. заботиться о тебе. Что в реальности далеко не так. Да и потребности у всех разные, и зачастую человеку на самом деле не нужно то, что кажется нужным заботливому ближнему.

[Lutik]

А разве не появляется обида тогда, когда ты сама что-то всю жизнь для других без посьбы делаешь ,а когда тебе нужно аналогичное, ты такого отношения не получаешь?

Ты делаешь сам, если ты ожидаешь, что и в ответ тебе должны также - то либо сразу озвучивай, либо не обижайся - ведь это ТЫ на что то рассчитывал. Это ТЫ по собственной воле помогал и делал для других. А у других может быть другая позиция и они могли принимать твою помощь без мысли, что за это должны чем то расплачиваться.

[Olyashka]

За всю европу не скажу, где я была, надписей на тему "уступи место" не встречала, ну либо может не замечала...

Заботиться об окружающих хорошо, когда это отнимает у тебя разумное время и ресурсы, то есть хорошо заботиться об ограниченном круге окружающих (самых близких), и выкраивать время на себя. А если пытаться заботиться обо всех встречных с утра до вечера, то выжить ты сможешь только в том случае, если все они будут поступать так же, т.е. заботиться о тебе. Что в реальности далеко не так. Да и потребности у всех разные, и зачастую человеку на самом деле не нужно то, что кажется нужным заботливому ближнему.

Да, я не побегу предлагать помощь если не смогу помочь постороннему человеку. Но если есть возможность и время - да.
Но обиды на посторонних я редко испытываю)
А вот от близких - могу. Почему муж считает, что он приходит с работы уставший, а жена - нет? За жену обидно)

[Ана]

а мужики тоже могут быть больные и уставшие. Почему я должна на них обижаться? Мне кстати в метро беременной крайне редко уступали место даже когда пузо шло впереди меня и уступали чаще женщины. И вообще наши мужики пообмельчали.

Безусловно могут быть больные и уставшие. Но не все же шесть человек на лавке?)) И еще сзади сколько-то)

А вот в часто употребимом у нас выражении "обмельчали мужики" тоже сквозит разочарование от неоправданных ожиданий. Вот интересно, в детстве одни и те же диснеевские мульты и сказки имеют европейская девочка и наша, а наша вырастает с ожиданием, что "мужчина должен... и далее по длинному списку")) откуда берется неизбывное даже у сегодняшней молодежи желание девушек сесть на шею хорошо зарабатывающему мущщине и ехать свесив ноги? При этом эти же наши женщины способны годами тащить на себе алкашей и прочих лоботрясов, сокрушаясь что мужиков нормальных нет. Откуда вот это все у нас вырастает?))

[Лукавая]

Ты делаешь сам, если ты ожидаешь, что и в ответ тебе должны также - то либо сразу озвучивай, либо не обижайся - ведь это ТЫ на что то рассчитывал. Это ТЫ по собственной воле помогал и делал для других. А у других может быть другая позиция и они могли принимать твою помощь без мысли, что за это должны чем то расплачиваться.

во времена, откуда растут ноги, правила кто-кому-что должен формировались, наверное, в рамках деревни. И были общедеревенскими, обще-общинными. И не было такого, что ты должен, а тебе нет. А в городе это начало ломаться.
это проблема городов с их большим населением, ломающая встроенное правило взаимных обязательств.
Только вот человеческая психология формировалась тысячи лет в других условиях.

[Лукавая]

Безусловно могут быть больные и уставшие. Но не все же шесть человек на лавке?)) И еще сзади сколько-то)

А вот в часто употребимом у нас выражении "обмельчали мужики" тоже сквозит разочарование от неоправданных ожиданий. Вот интересно, в детстве одни и те же диснеевские мульты и сказки имеют европейская девочка и наша, а наша вырастает с ожиданием, что "мужчина должен... и далее по длинному списку")) откуда берется неизбывное даже у сегодняшней молодежи желание девушек сесть на шею хорошо зарабатывающему мущщине и ехать свесив ноги? При этом эти же наши женщины способны годами тащить на себе алкашей и прочих лоботрясов, сокрушаясь что мужиков нормальных нет. Откуда вот это все у нас вырастает?))

ну например потому, что у нас принято что все хозяйство и дети на женщине. И при этом рабочих мест для женщины меньше. Поэтому у женщины возможность нормальной жизни зависит от мужчины. Выйти хорошо замуж - это главная задача женщины в провинции.
И если даже этот мужчина будет пьяницей, но он все равно приносит в дом какой-то доход, а когда трезв - может прибить полку.
это в москве с хорошо зарабатывающими женщинами это становится не актуально, потому что обеспечит себя сама, а для полки позовет мастера.

[Ана]

Ты делаешь сам, если ты ожидаешь, что и в ответ тебе должны также - то либо сразу озвучивай, либо не обижайся - ведь это ТЫ на что то рассчитывал. Это ТЫ по собственной воле помогал и делал для других. А у других может быть другая позиция и они могли принимать твою помощь без мысли, что за это должны чем то расплачиваться.

это ты говоришь как в идеале должно рассуждение строиться. а в жизни люди обычно что-то делают не потому, что они так сознательно решили, а потому что так "принято". кем и когда принято, уже никто не знает, но традиция есть. и есть подспудное ожидание, что традиция должна соблюдаться всеми. и вот когда другие почему-то не соблюдают - обида.

[Dashenka]

За всю европу не скажу, где я была, надписей на тему "уступи место" не встречала, ну либо может не замечала...

Австрия очень своеобразная "Европа" (по многим параметрам), но здесь в транспорте постоянно крутят аудио-объявление о том, чтобы места уступали Плюс некоторые места помечены значками "для пенсионеров, инвалидов и пассажиров с детьми". Плюс все-таки люди вокруг очень разные, а еще каждый цепляет взгляд за то, на что он сам настроен внутренне. Я вот очень часто вижу, как по нескольку человек безо всяких просьб кидаются помочь коляску занести/вынести из трамвая, место бабушке уступить и т.д. , а другой на моем же месте будет замечать только моменты "никто не уступил, никто не помог". Хотя и я их замечаю. Но быстро забываю. А хорошее помню))) Поэтому допускаю, что мой взгляд очень необъективен))

[Lutik]

Безусловно могут быть больные и уставшие. Но не все же шесть человек на лавке?)) И еще сзади сколько-то)

ну есть не в психологии такой эффект, что каждый думает, что это сделает кто то другой. Вот когда других нет - то приходится самому но в условиях большого города это невозможно.

А вот в часто употребимом у нас выражении "обмельчали мужики" тоже сквозит разочарование от неоправданных ожиданий. Вот интересно, в детстве одни и те же диснеевские мульты и сказки имеют европейская девочка и наша, а наша вырастает с ожиданием, что "мужчина должен... и далее по длинному списку")) откуда берется неизбывное даже у сегодняшней молодежи желание девушек сесть на шею хорошо зарабатывающему мущщине и ехать свесив ноги? При этом эти же наши женщины способны годами тащить на себе алкашей и прочих лоботрясов, сокрушаясь что мужиков нормальных нет. Откуда вот это все у нас вырастает?))

ты знаешь, я тут наткнулась на статью какой то скандинавской журналистки, которая вот такой же вывод о наших мужчинах сделала. То ли у нее свои ожидания от победителей ВОВ в голове сложились? Вот у нее то это откуда?

Сесть на шею хорошо зарабатывающему мужчине - это как? И вообще в чем плоха позиция, если этот самый зарабатывающий выбрал себе женщину, которую сам захотел посадить на шею и эта женщина искала и нашла такую шею? Обычно они сами друг друга находят. Ну а с нашими женщинами вообще тяжелая история

[Lutik]

во времена, откуда растут ноги, правила кто-кому-что должен формировались, наверное, в рамках деревни. И были общедеревенскими, обще-общинными. И не было такого, что ты должен, а тебе нет. А в городе это начало ломаться.
это проблема городов с их большим населением, ломающая встроенное правило взаимных обязательств.
Только вот человеческая психология формировалась тысячи лет в других условиях.

ну мы то все давно в городах живем, так что странно ожидать, что люди будут вести себя как в деревне. Наши дети зачастую деревню то видели только на упаковке молока "домик в деревне", увы.