по мотивам западного стиля общения - про разницу менталитетов

[nata314]

Мне ближе наш менталитет. Потому что.. не знаю почему) потому что это правильно. Правильно уступать тем, кто слабее тебя. Меня до жути раздражают сидящие мужчины в метро. Я сыну не разрешаю садиться , даже если место свободно. Ибо нефиг. Мой папа никогда не сядет, пока хоть одна женщина стоит в вагоне. Мой муж тоже. Блин... Я не знаю🤷🏻♀Не хотелось бы, чтобы все жили сами по себе, не пытаясь просканировать других людей. Типа сижу, не просят-не встану. Эта позиция точно мне чужда) Для меня это унижение. Просить о таких вещах. И мужчины.. имхо должны! Должны догадываться о многом. Дверь подержать, пропустить и тд. На каждую не подержанную дверь сын от меня получает пендель. Надо сказать, что сейчас их гораздо меньше, чем пару лет назад)))) Но меня до сих пор очень злит, когда мы идем вдвоем и мне приходится открывать дверь. Я встаю просто и не двигаюсь. Искренне считаю, что я НЕ ДОЛЖНА открывать дверь, если рядом идет мужчина. Иначе зачем ваще мужики нужны тогда?? Облегчать нам жизнь, вот зачем. Оберегать, утешать. Ну и мы тоже должны облегчать им жизнь. Кормить и поддерживать во всем))

Женщинам держат дверь и галантно подают руку. когда выходишь из автобуса. Какие то сомнительные преимущества по сравнению с "долей женщины в обществе". Это я не про тебя конкретно, а про среднестатистическую работающую женщину. Работаешь как лошадь на равне с мужиком, но тебе меньше платят (статистически), чем мужчине и иной раз не хотят тебя вообще брать на работу потому что ты женщина ("в декрет уйдет", "на больничных с ребенком вечно будет сидеть") . После работы женщину ждет еще "вторая работа" дома - детские уроки, стирка, глажка, готовка и т.д. Еще женщины рожают, кормят грудью, не знают с кем оставить ребенка, бегут с работы, чтобы успеть в садик и прочие прелести.
А что взамен? Держат дверь? )) Ну спасибо...

[nata314]

Я не думаю, что на западе совершенно не помогают слабым и не предлагают помощь. Просто они меньше стесняются озвучивать свои желания и потребности. А у нас просто в стране всегда было не безопасно высовываться и что-то просить для себя. Такой менталитет сложился. Да и стране в условиях дефицита было выгодно, чтобы человек был скромным, довольствовался малым, поэтому скромность всячески поощрялась.

[Лукавая]

Я не думаю, что на западе совершенно не помогают слабым и не предлагают помощь.

ну видишь, Vinni рассказывает, что отказываются от непрошеной помощи, потому что поднести сумку - это ты ее украсть хочешь. То есть если нечто становится непринятым, то редкие предложения настораживают, предполагают злой умысел

[Lilla]

Мне наш стиль ближе. Я считаю, что "западный" стиль общения - это стиль исключительно "сытого" общества. Т.е. он очень хорошо подходит, но для очень "узкого круга" обществ и людей в них. Примерно то, что писала Таня в одном из своих постов выше.
Привила всем хороши, но они неизбежно "загоняют в рамки", ограничивают развитие. Просто есть правила, которые всё же необходимы - типа "не кради", а есть которые появляются уже от "сытости". Типа "не смывай унитаз после 12 ночи"))) В общем, про унитаз тоже нормальное правило, но надо очень много чего сделать "до" этого правила, чтобы оно стало адекватным, а не маразматичным))) И, соответственно, очень быстро его отменить, если что-то пойдёт не так)
Вот эта жизнь, когда люди стараются жить и максимально не париться и при этом просто хорошо делать свою работу - это отличное правило отлаженного механизма. Но всё же есть в этом что-то инфантильное, когда ответственность за решения перекладываются на кучу правил.

[Лукавая]

Мне наш стиль ближе. Я считаю, что "западный" стиль общения - это стиль исключительно "сытого" общества. Т.е. он очень хорошо подходит, но для очень "узкого круга" обществ и людей в них. Примерно то, что писала Таня в одном из своих постов выше.
Привила всем хороши, но они неизбежно "загоняют в рамки", ограничивают развитие. Просто есть правила, которые всё же необходимы - типа "не кради", а есть которые появляются уже от "сытости". Типа "не смывай унитаз после 12 ночи"))) В общем, про унитаз тоже нормальное правило, но надо очень много чего сделать "до" этого правила, чтобы оно стало адекватным, а не маразматичным))) И, соответственно, очень быстро его отменить, если что-то пойдёт не так)
Вот эта жизнь, когда люди стараются жить и максимально не париться и при этом просто хорошо делать свою работу - это отличное правило отлаженного механизма. Но всё же есть в этом что-то инфантильное, когда ответственность за решения перекладываются на кучу правил.

я поэтому и надеюсь на хорошие перспективы россии. мы голодные, а потому пока подвижные.
Хотя и мне объясняют, что мы сытые, а потому нас двигают "таджики".

[Bustet]

Таня, мне кажется ты смазываешь понятие эмансипации. Мужчина всегда в чем-то будет сильнее,и прежде всего физически. Поэтому он несет 20кг рюкзак, а девушка 10. Эмансипация-это приобретение адекватных прав. Это право на работу, на образование, на карьерный рост и т.д. Никто не упрекнет тебя что ты женщина,носить тяжести нельзя, в поход не пойдешь-сиди и борщ вари. При желании она может и 20 кг на себе тащить. А не хочет рожать, хочет карьеру строить-пожалуйста.

[Lilla]

Эмансипация-это приобретение адекватных прав. Это право на работу, на образование, на карьерный рост и т.д. Никто не упрекнет тебя что ты женщина,носить тяжести нельзя, в поход не пойдешь-сиди и борщ вари. При желании она может и 20 кг на себе тащить. А не хочет рожать, хочет карьеру строить-пожалуйста.

Мне кажется, что так как бы должно быть, но по факту все эти движения борятся не за равные права, а за равные возможности. Т.е. равные права - это что? Это что есть 10 "кресел" совета директоров, допустим. Есть 40 претендентов. Из них 7 женщин. Равные права - это что? Это когда говорят, что женщины могут проходить все тесты на равных с мужчинами и, если пройдут, никто не вправе им отказать потому что они женщины. И получится, что из 33 мужчин и 7 женщин "кресла" получат 9 мужчин и 1 женщина (ну или ни одной, или 2, допустим). А тут говорят "вот 10 мест из них 5 должны быть обязательно отданы женщинам". Т.е. равные возможности. Но не равные права))) ведь почему-то кто-то из мужчин не сможет получить место, хотя идеально подходит. А ещё нужно обязательно включить чёрного и гея))) Как и на премии Оскар)) Хотя они могут быть и более слабыми актёрами. Но ВОЗМОЖНОСТИ у них должны быть такие.

Ну и что потом... Вот у мужа приятель работает в Австрии, в Вене. В подразденении в МАгАтЭ (входит в систему ООН), муж для них тоже работу делает, кстати))) Так вот они обязаны набирать людей из разных стран. И в подразделении есть группы русских, из каких-то стран Африки и т.п. И эти группы стараются перемешивать. потому что "из стран Африки" ну вообще не способны выдавать что-то толковое. Поэтому русским приходится вкалывать за себя и за того парня. Ну спасибо что взяли, так сказать. поэтому не жужжат. Но сам факт. Равные возможности. Впрочем, и русских туда берут для "равных возможностей"))) Хотя равные права -это всё же здоровая конкуренция, имхо.

[Лукавая]

Таня, мне кажется ты смазываешь понятие эмансипации. Мужчина всегда в чем-то будет сильнее,и прежде всего физически. Поэтому он несет 20кг рюкзак, а девушка 10. Эмансипация-это приобретение адекватных прав. Это право на работу, на образование, на карьерный рост и т.д. Никто не упрекнет тебя что ты женщина,носить тяжести нельзя, в поход не пойдешь-сиди и борщ вари. При желании она может и 20 кг на себе тащить. А не хочет рожать, хочет карьеру строить-пожалуйста.

Это так должно быть в теории. А на практике это превращается в помог=унизил.это во первых.
Во вторых, права и обязанности всегда идут вместе. И появление доп.прпв приводит к доп.обязпннстям.
Как это должно работать в теории или на законодательном уровне я не знаю. Но в жизни как минимум происходит следующее: когда женщина не могла работать, мужчина понимал что он отвечает за семью. И пахал за двоих. Когда женщина может работать, мужчина говорит что сидеть с ребенком отдых, что надо идти на работу, если хочешь себе шубу. То есть право женщины работать приводит к праву мужчины работать не больше чем женщина. И не заботиться о ее достатке. Пусть на шубу теперь сама себе зарабатывает.
Право не рожать привело к тому, что теперь женщина регулярно слышит что рожала она для себя и ее ребенок это ее проблемы..
И т д
В целом, право женщины быть как мужчина привело к тому, что её право быть женщиной и выполнять женские функции становится ее прихотью.. а мужские функции, с которыми она, между прочим, справляется хуже чем мудчины- обязанностью.

[Lilla]

В целом, право женщины быть как мужчина привело к тому, что её право быть женщиной и выполнять женские функции становится ее прихотью.. а мужские функции, с которыми она, между прочим, справляется хуже чем мужчины- обязанностью.

И чтобы это как-то сгладить, придумывают всё новые "правила". Только они создают перекос где-то ещё. Или уже создали, или создадут наверняка...

Про права и обязанности +100!!!

[Ана]

Это так должно быть в теории. А на практике это превращается в помог=унизил.это во первых.
Во вторых, права и обязанности всегда идут вместе. И появление доп.прпв приводит к доп.обязпннстям.
Как это должно работать в теории или на законодательном уровне я не знаю. Но в жизни как минимум происходит следующее: когда женщина не могла работать, мужчина понимал что он отвечает за семью. И пахал за двоих. Когда женщина может работать, мужчина говорит что сидеть с ребенком отдых, что надо идти на работу, если хочешь себе шубу. То есть право женщины работать приводит к праву мужчины работать не больше чем женщина. И не заботиться о ее достатке. Пусть на шубу теперь сама себе зарабатывает.
Право не рожать привело к тому, что теперь женщина регулярно слышит что рожала она для себя и ее ребенок это ее проблемы..
И т д
В целом, право женщины быть как мужчина привело к тому, что её право быть женщиной и выполнять женские функции становится ее прихотью.. а мужские функции, с которыми она, между прочим, справляется хуже чем мудчины- обязанностью.

Вот помог=унизил мне вообще всегда было непонятно... а если тебе другая женщина дверь придержала или помогла упавшие вещи поднять, тебя тоже унизили? А вдруг эта женщина лесбиянка и что-то этим от тебя хотела?)) Вообще же ужас!)) Мне кажется все-таки это там немассово, потому что ну маразм же, и здравому смыслу противоречит. А если отдельные дамы хотят обижаться и чувствовать себя униженными, то никто им этого удовольствия запретить не может.

Насчет прав и обязанностей - ты только одну сторону рассмотрела, что ж приобретает мужские права и мужские обязанности. При этом женские обязанности в твоей модели тоже остаются у женщины (детей для себя рожала). А вот это не так. Процесс приобретения женщиной части мужских прав и обязанностей неизбежно сопровождается перекладыванием части женских прав и обязанностей на мужчин, что как раз таки связано с воспитанием детей. Именно в силу этого "эмансипированный" мужчина охотно сидит и занимается с ребенком, берет отпуска по уходу и больничные, подстраивает рабочий график под то что надо забрать ребенка из садика и т.д. И в случае развода такой мужчина не забывает напрочь о детях от прошлой жены, а продолжает принимать активное участие в их воспитании. Хотя от природы у мужчины эта функция тоже получается хуже, чем у женщины. То есть процесс сдвига прав и обязанностей - он обоюдный в западном обществе, и этим он гармоничен. А в нашем обществе часто можно встретить именно тот перекос, о котором ты пишешь - что женщина мужские права и обязанности приобрела, а своими не поделилась. И нахрена такой "два-в-одном" женщине вообще мужчина тогда? Ценность его в чем? Детей и из пробирки можно рожать. Вот с такими перекосами можно и нужно работать, в какую сторону - традиционную или эмансипированную - это уже на любителя. Но в современных реалиях второе конечно актуальнее. Жить в современном мире по принципу "а вдруг завтра апокалипсис и возврат к первобытному строю" конечно можно, но на мой взгляд это неразумно.