Кто понимает в экономике? Вопрос есть

[Лукавая]

Объясните мне.
Государству нужно поднимать науку, ну или хотя бы оборонку. В науке оборонки платят относительно неплохие деньги, тысяч 100 наверное, специалисту конечно. Не стажёру.
Но умные ребята туда не идут, потому что они могут получить больше не только уехав за рубеж, не только в ит нашей страны, но даже в купи-продай.
При этом страна нищая и денег на повышение зарплат в науке и обороне нет. Но деньги на зарплату торговцам есть, и много. То есть в стране денег навалом, а у государства их не хватает. Как так??
Если денег в стране нет, почему такие высокие зарплаты в других сферах, куда и идут те кто не идут в оборонку? Это же все равно наш ввп. То есть деньги страны
Или нет?

[nata314]

Другие сферы - это все не гос организации. ИТшники и торговцы работают в коммерческих организаторах, они сами себе зарплату делают - то есть за счет бюджета своего бизнеса или компании)) А в бюджет государства идут их налоги.
А оборонка - это гос организация, зарплату платят из бюджета государства.

[Рыжык]

+1 ты смешала частный бизнес (особенно в купи-продай) и гос организацию.

[krolik]

У меня есть личное мнение на этот счёт.... в каком-то смысле мнение изнутри, так как я человек из науки близкой к оборонке (космос).
Деньги в оборонку вливают активно.... а сейчас и в науку начали.... И простой специалист в науке/оборонке сейчас может заработать вполне адекватные деньги
(больше 100 т. для молодого специалиста более чем реально), особенно если ты молод, энергичен, и много пашешь. А если еще учесть относительно свободный график, то казалось бы прекрасная работа....
Только дело не в деньгах вообще!
Молодежь сбегает не из-за денег, а, часто, из-за дела, точнее его отсутствия. Просто весь этот аппарат ( а в оборонке это еще хуже), это ужасное болото! Оно затягивает и разлагает будущих специалистов. Когда у тебя годами дело не движется с места ( я про разработку чего либо), это очень демотивирует. Ты просто не понимаешь ЗАЧЕМ ты все это делаешь? и какова реальная цель? В начале все приходят такие горящие, а через год потухают
Вот те же лунные проекты, которые сейчас достали с дальней полки, и делают вид, что вот мы подготовлены к мировому тренду.
Знаешь сколько этим проектам лет? 20-30 лет!!!
20 лет проект вяло живет, на него регулярно тратятся не хилые деньги и создаются кипы документации, но по сути для него так ничего и не сделано, и пока не придет какой-нибудь местный Илон Маск и не будет ничего сделано, и никакие деньги не помогут, увы.
Вся схема только ест деньги и ничего не выдает, глядя на это молодежь уходит туда где больше "жизни", даже за меньшие деньги.

[Lilla]

Молодежь сбегает не из-за денег, а, часто, из-за дела, точнее его отсутствия. Просто весь этот аппарат ( а в оборонке это еще хуже), это ужасное болото! Оно затягивает и разлагает будущих специалистов. Когда у тебя годами дело не движется с места ( я про разработку чего либо), это очень демотивирует. Ты просто не понимаешь ЗАЧЕМ ты все это делаешь? и какова реальная цель? В начале все приходят такие горящие, а через год потухают
Вот те же лунные проекты, которые сейчас достали с дальней полки, и делают вид, что вот мы подготовлены к мировому тренду.
Знаешь сколько этим проектам лет? 20-30 лет!!!
20 лет проект вяло живет, на него регулярно тратятся не хилые деньги и создаются кипы документации, но по сути для него так ничего и не сделано, и пока не придет какой-нибудь местный Илон Маск и не будет ничего сделано, и никакие деньги не помогут, увы.
Вся схема только ест деньги и ничего не выдает, глядя на это молодежь уходит туда где больше "жизни", даже за меньшие деньги.

+100!
И добавить нечего (хотя я пыталась))))

[Lilla]

Наверное стоит признать, что не должна быть наука "государственной". В этом виде слишком много к ней "налипает" всякого "аппарата", который делает её совершенно неподвижной.
Илон Маск - предприниматель. Думаю, что из нашей науки он бы убежал ещё быстрее, чем все остальные молодые специалисты)))

У нас же сейчас наоборот любой бизнес прессуют как только могут. А всё что без конкуренции превращается в болото достаточно быстро

[Лукавая]

Другие сферы - это все не гос организации. ИТшники и торговцы работают в коммерческих организаторах, они сами себе зарплату делают - то есть за счет бюджета своего бизнеса или компании)) А в бюджет государства идут их налоги.
А оборонка - это гос организация, зарплату платят из бюджета государства.

да это я понимаю.
Но когда говорят что страна бедная - это про что говорят? Про бюджет или про коммерцию? Глобально говорят про ВВП же, правда? ВВП у нас маленький, страна нищая, денег на образование-медицину-оборонку не хватает. Да и все наше ВВП это же, в сущности, нефть (газ и прочее) + печатный станок, правда же? И вот эта куча денег, которая суть наше ВВП, и которой, как нам всем кажется, на страну не хватает, почему-то распределяется на оборонку и на купи-продай в соотношении 1:10. То есть оборонке достается мало, а купи-продаю много. Почему много-то? Понятно, что этому купи-продаю заплатил деньги начальник. А у начальника они откуда? Заплатили люди. Значит у людей денег много? Откуда эти люди взяли деньги? Спустились от нефти. Получается что сидит нефтяник, получает миллиард. За гос.ресурсы. Платит из него миллион на зарплаты тех, кто работает на него. И все умы работают на него. И 100тыс отстегивает государству. Которое на эти 100тыс должно и медицину, и образование, и оборонку. Там получается по 100р на нос. Денег не хватает.
Нет, я понимаю, что их там не хватает, потому что этих 100тыс мало. Я не понимаю, почему если денег у государства не хватает, то их у нефтянки так много, что они могут платить миллион зарплатой своим сотрудникам? Все бедные – нефтяники должны быть такие же бедные. Вот с чего им быть богаче, чем оборонке, ну с чего? Тем более что это гос.ресурс, который должен обеспечивать потребности страны. Значит у них надо больше забирать.

[Рыжык]

почему-то распределяется на оборонку и на купи-продай в соотношении 1:10. То есть оборонке достается мало, а купи-продаю много. Почему много-то? .

Какому купи-продаю из бюджета деньги распределяются? Купи-подай это источник ВВП, а не источник расхода бюджетных средств.
Если ты о нефти - то у государства там существенная доля в этой сфере, на разработки месторождений привлекается частный бизнесс, поскольку это дорого и денег только государству взять условно неоткуда. Так весь мир делает. Чтобы окупиться бизнес тоже должен заработать что-то. Оборонка и пр. это исключительно РАСХОДЫ, а не доходы. Куда по-твоему должны быть основные вложения в доходную часть или как?

[Лукавая]

Ну я только с позиции отца сейчас выступаю. К ним не идут. Не наука абстрактная, а наша оборонка. Ему 75. Другие в отделе ещё старше. Молодежь не идёт, платят мало а работать надо. В 9 на работу приходить, например. Говорит, они не приходят, им лень.
Вот через 10 лет отдела не станет. Что станет с нашей противоракетной обороной?

Но даже и к нам не спешит адекватный народ за 30-50 тысяч. Стажёру.
Где они? Кто им деньги платит??
.в общем, откуда большие зарплаты в нашей стране?

[Lilla]

Ну я только с позиции отца сейчас выступаю. К ним не идут. Не наука абстрактная, а наша оборонка. Ему 75. Другие в отделе ещё старше. Молодежь не идёт, платят мало а работать надо. В 9 на работу приходить, например. Говорит, они не приходят, им лень.
Вот через 10 лет отдела не станет. Что станет с нашей противоракетной обороной?

Не знаю.. К нам приходят. И ходят к 9-00. Но быстро перестают ходить к 9-00))) А потом уходят вообще. Потому что всё равно всё вяло и не движется. И дело не в том, что кто-то к 9-00 не пришёл.
Если отдел в самом деле нужен, то и люди найдутся. Будет сложно, но свято место пусто не бывает...