Кто понимает в экономике? Вопрос есть

[nata314]

Так я же с этого вопрос и начала - почему на все это в стране денег нет, когда на что-то другое есть? Тяжело говорить про продвинутые технологии в нищей стране. Их нет не потому что страна плохая, а потому что страна нищая. Продвинутые технологии стоят ОЧЕНЬ дорого. В этом смысле Китай пошел правильно, хотя и нечестно (и ему на это плевать!) - он просто технологии спер. Машины скопировал, другие товары скопировал. Поменял значок и сказал, что эта копия - китайский продукт по низкой цене. Весь мир знает, что это копия, и что у нее есть недостатки. Тем не менее за эту цену ее покупают. А в нашей стране или боятся украсть или честные слишком. А денег на технологии нет.
Почему денег на технологии нет - я понимаю. Я не понимаю, почему они при этом есть на большие зарплаты в нефтянке, например. Почему в нищей стране кто-то богат? Я даже не про владельцев крупных компаний. Я даже просто про обычных сотрудников, которые в нефтянке будут получать больше, чем на аналогичной должности в другой компании. За счет чего такая разница в нищей стране?

А если бы все были бедными, нам бы сказали - "а давайте напряжемся и попробуем сделать страну богатой" - вероятно люди бы напряглись. Не единожды напрягались. Но для этого надо быть голодным и идейным. А у нас Москва сытая и ленивая, а регионы слишком далеко.

У нас страна не нищая, у нас страна богатая ресурсами и мозгами, просто это все хреново и бестолково используется.
Государство - это как большая семья. А семьи бывают разные и приоритеты разные на жизнь, на детей и остальное.

[Lilla]

Вообще мне кажется, что варинтов 2: либо глобальный план, либо свободная конкуренция. И то, и другой на нормальном уровне возможно только если сделать требования одинаковыми для всех, никого и ничего не лоббировать.
Сейчас я скорее за свободную конкуренцию. Потому что глобальный план подразумвает у власти людей идейных и умных. Которые свои личные интересы (и интересы своей семьи, и друзей) ставят ниже интересов страны в целом. В данный момент больше верится в возможность конкуренции)))

[Натя]

Вообще я тоже периодически обращаю внимание на всякий абсурд. который вроде бы и не абсурд, а всё же явно что-то где-то идёт не так. Просто если вот посмотреть на моих знакомых, которые действительно много получают. Так-то всё честно. Много работают, люди умные и активные по жизни. Сами пробивались и т.п. Но при этом если посмотреть как бы со стороны, то никто ничего не производит, никто ничего не делает такого... основательного что ли. Что-то считают, что-то описывают... Это всё очень нужно и важно, но оно должно всё же стоять на какой-то основе что ли. А тут так странно... Это как в огранизме. Всякие гормоны, системы регуляции и т.п. - именно это делает организм таким слаженным и высокофункциональным. И вот смотришь на эту сложную и нервную работму и думаешь: ну да! Вот это дело! Но потом как-то задумываешься, о том, что это всё прекрасно, но, блин, чё-то у это организма ни печени нет, ни сердца, и вообще кучи органов... зато гормоны-то бегают.

Так а что описывают и считают-то? Наверное, не воздух? Возможно как раз что-то для тех, кто производит нечто основательное. Но за меньшие деньги. И не факт, что эти производящие могли бы работать на таком же уровне без усилий тех, первых... И не факт что этим первым стоит именно производить, а не считать и описывать.

[Lilla]

Ученые в НИИ родителей государственному указанию обрадовались и стали ждать обещанной большой зарплаты.

Да, нам родители (и мои, и мужа) тоже постоянно рассказывают, что вот сейчас наука у нас просто на новый уровень выходит. Всех награждают, деньги раздают и молодёжь такая счастливая и такие прорывы всюду... А у меня муж, кажется, побывал уже в подавляющем большинстве научных центров (и просто известных и "на слуху" институтов) страны. И говорит, что у нас в институте в общем-то всё очень даже хорошо. На фоне общего уровня. А как у нас мы с ним отлично знаем. Ну т.е. примерно так как писала Маша (Маша же?))) Кролик ну и делее по тексту.

[Lilla]

Так а что описывают и считают-то? Наверное, не воздух? Возможно как раз что-то для тех, кто производит нечто основательное. Но за меньшие деньги. И не факт, что эти производящие могли бы работать на таком же уровне без усилий тех, первых... И не факт что этим первым стоит именно производить, а не считать и описывать.

"эти производящие могли бы работать на таком же уровне без усилий тех, первых... И не факт что этим первым стоит именно производить, а не считать и описывать"
Да нет, я не об этом. Не о том, что не нужны "считающие" или они должны ринуться что-то производить. И не о том, что производящие должны больше получать, чем "считающие".

И вообще скорее о своих ощущениях о той действительности, которую я наблюдаю. У тебя правда нет ощущения, что экономика у нас на воздухе держится? (точнее на нефти) И куча людей делают что-то просто потому что надо трудоустроить население?
Взять хотя бы тендеры. Как всё это устроено. Этот аппарат правда самое нужное, что можно было придумать для нашей страны? Зато теперь куча фирм занимаются тем, что пытаются поставить один и тот же "трактор" каждая на своих условиях. И куча людей работают над созданием ТЗ так, чтобы именно выгодная им фирма поставила этот трактор. Люди реально ведь работают. Не глупые и с хорошими деловыми качесвами. А "трактор" часто г... полное. Да и не нужен он в результате никому.
Это как пример о чем я. И вот таких работ я вижу не мало. И люди получают за них хорошие деньги. И много работают, и всё честно. Но... точно государству стоит именно так расходовать человеческие и материальные ресурсы? А ведь именно ситуация в стране направляет людей и фирмы в то или иное русло.
Собственно, как я поняла, Таня об этом примерно и писала. И я с ней согласна в этом.

[Ана]

"эти производящие могли бы работать на таком же уровне без усилий тех, первых... И не факт что этим первым стоит именно производить, а не считать и описывать"
Да нет, я не об этом. Не о том, что не нужны "считающие" или они должны ринуться что-то производить. И не о том, что производящие должны больше получать, чем "считающие".

И вообще скорее о своих ощущениях о той действительности, которую я наблюдаю. У тебя правда нет ощущения, что экономика у нас на воздухе держится? (точнее на нефти) И куча людей делают что-то просто потому что надо трудоустроить население?
Взять хотя бы тендеры. Как всё это устроено. Этот аппарат правда самое нужное, что можно было придумать для нашей страны? Зато теперь куча фирм занимаются тем, что пытаются поставить один и тот же "трактор" каждая на своих условиях. И куча людей работают над созданием ТЗ так, чтобы именно выгодная им фирма поставила этот трактор. Люди реально ведь работают. Не глупые и с хорошими деловыми качесвами. А "трактор" часто г... полное. Да и не нужен он в результате никому.
Это как пример о чем я. И вот таких работ я вижу не мало. И люди получают за них хорошие деньги. И много работают, и всё честно. Но... точно государству стоит именно так расходовать человеческие и материальные ресурсы? А ведь именно ситуация в стране направляет людей и фирмы в то или иное русло.
Собственно, как я поняла, Таня об этом примерно и писала. И я с ней согласна в этом.

Да, неэффективности полно. И рабочих мест которые ничего не производят полно. Не только в нашей стране. На самом деле это проблема века технологий - обеспечение занятости. А у нас еще и страна посредников, нельзя просто взять и купить что-то напрямую, надо по дороге накормить 5 посредников, которые тупо перепродают. И во всех работают неглупые люди.
Но вопрос - кто тот господь бог, который должен своей мудрой рукой взять и все это говнище организовать в эффективное для государства русло? И что этот господь бог должен в процессе организации делать с теми, на чьи интересы он наступит? А таких будет крайне много, в том числе там будут очень могущественные и влиятельные люди. А те кто не могущественные но против ущемления своих интересов - до каких границ наш господь бог имеет право дойти в их продавливании? У "них" есть семьи и дети, это в общем то мы все. Это вот просто для начала 3 вопроса. Рассуждать как все неправильно, и как надо правильно, на кухнях у себя мы все умеем. В реале кто и что должен делать и как все это скоординировать чтобы оно сработало - не понимает никто, включая всех госчиновников вместе взятых.

[Lilla]

Да, неэффективности полно. И рабочих мест которые ничего не производят полно. Не только в нашей стране. На самом деле это проблема века технологий - обеспечение занятости. А у нас еще и страна посредников, нельзя просто взять и купить что-то напрямую, надо по дороге накормить 5 посредников, которые тупо перепродают. И во всех работают неглупые люди.
Но вопрос - кто тот господь бог, который должен своей мудрой рукой взять и все это говнище организовать в эффективное для государства русло? И что этот господь бог должен в процессе организации делать с теми, на чьи интересы он наступит? А таких будет крайне много, в том числе там будут очень могущественные и влиятельные люди. А те кто не могущественные но против ущемления своих интересов - до каких границ наш господь бог имеет право дойти в их продавливании? У "них" есть семьи и дети, это в общем то мы все. Это вот просто для начала 3 вопроса. Рассуждать как все неправильно, и как надо правильно, на кухнях у себя мы все умеем. В реале кто и что должен делать и как все это скоординировать чтобы оно сработало - не понимает никто, включая всех госчиновников вместе взятых.

Начну с того, что те люди, которые знанимаются теми же тендерами - они этим занимаются не потому что это прямо "их" как правило. Просто это такая работа, которая приносит деньги. За что платят деньги - тем и будут заниматься. И то, что выстроено всё так, что надо накормить 5 посредников - это и есть как раз законы и т.п. В "бога" который должен всё это "порешать" я не верю, как я уже и писала выше. Больше верится в ситуацию, когда руководство страны не будет пытаться всё выгодное подмять под себя, а позволит развивать различные направления предпринимателям без лоббирования чьих бы то нибыло интересов. В ситуации, когда деньги не "государственные", а твои, и ты должен их вкладывать и платить так, чтобы они работали, никто не согласится платить за то что не нужно, нанимать тех, кто не работает и т.п. И, соотвтетсвенно, рынок сам покажет что приносит прибыль, какие фирмы нужны и т.п. Конечно не то что "рынок покажет", а умные люди смогут просчитать. И это будет гораздо полезнее для страны, чем если они будут просчитывать как так составить ТЗ на не нужные вещи...
В общем, я за развитие предпринимательства. Наверное)))) Хотя и из центра можно. И тут как раз ,в самом деле, будут вопросы кто и как должен всех прижать, чтобы люди делали то что нужно стране. Ну типа как в Китае. Ну "как в Китае" я бы всё же не решилась желать нашей стране . Может можно было бы что-то взять от итая, а что-то от свободных предпринимателей))) Но пока не видно ни того, ни другого... т.е. и предпринимательство у нас такое проблематичное, что перепродавать всяко выгоднее и спокойнее. И централизованно ничего не делается в существенных масштабах. Может не так? Ну напишите кто в самом деле разбирается??)))

[Lilla]

Хотя вообще я завтра кое с кем обсужу этот вопрос за обедом и напишу тут))))) Мне просто любопытно спросить ребят (молодые мужчины 30-40 лет) на эту тему))). Мы это уже не раз обсуждали, но у меня появились новые мысли))

Чего-то я совем "того" уже. Завтра же суббота... В понедельник значит

[krolik]

Ну я только с позиции отца сейчас выступаю. К ним не идут. Не наука абстрактная, а наша оборонка. Ему 75. Другие в отделе ещё старше. Молодежь не идёт, платят мало а работать надо. В 9 на работу приходить, например. Говорит, они не приходят, им лень.
Вот через 10 лет отдела не станет. Что станет с нашей противоракетной обороной?

Но даже и к нам не спешит адекватный народ за 30-50 тысяч. Стажёру.
Где они? Кто им деньги платит??
.в общем, откуда большие зарплаты в нашей стране?

Я не знаю как в отделе у твоего отца, но у нас в институте тенденция такая:
отделы из пожилых (65+) не трогают, но и работы нормальной не дают и соответственно денег,
делают аналогичный отдел ( как правило в рамках той же организации), состоящий из молодых и энергичных, и на них перекидывают основной функционал, и соответственно через них идут проекты и деньги ( у нас в институте несколько таких примеров).
Этакая мягкая позиция - вроде не выгоняют стариков, но фактически медленно убивают такие отделы

[krolik]

Наверное стоит признать, что не должна быть наука "государственной". В этом виде слишком много к ней "налипает" всякого "аппарата", который делает её совершенно неподвижной.

эээ... ну наука во всём мире государственная наука она же на долгосрочную перспективу, бизнесу нужна только прикладная наука, которая выход даст уже сегодня.
Но западная наука всё же более динамичная, хотя там тоже есть свои проблемы.