Кто понимает в экономике? Вопрос есть

[Lilla]

Ну понимаешь.. начальник он нужен. А стажёр пока станет нужным, много времени пройдет.

Да, и ещё. Я не знаю что конкретно в подразделении у твоего отца, но то что вижу сейчасу нас. Есть такие направления, где есть "гуру", которым периодически направляют студентов/молодых специалистов. Но не задерживаются они. Потеряно то направление, где нет "прослойки". Практически невозможно парню-студенту "перенять" направление, где пенсионеры, посвятившие этому всю жизнь. Можно много рассуждать о причинах, но на самом деле дело не в "пенсионерах" и не в "студентах". Это очень жаль, но я не видела у нас удачных опытов такой "передачи". Хотя вижу НИО, где взялись организовывать с такого "полунуля". т.е. несколько направлений запустили новых для всех. Туда и в возрасте людей направили, и молодёжь. Но для всех это было ново. И вот там очень жизнеспособный коллектив образовался. И там, кстати, молодёжь очень даже существует. Но... уже начинают тоже крылья-то подрезать людям гос аппарат - это не самое вдохновляющее дело

[Lukaa]

Я недавно слушала лекцию на тему различий между поколениями, так вот для нынешнего поколения в приоритете не зарплата, а интерес и комфорт в работе, они выберут более низкую зарплату на интересной для них работе с удобным графиком и хорошим коллективом. И ещё они не держатся за работу и легко ее меняют, поэтому изначально не смотрят в сторону сфер, где чтобы начать что-то делать, надо долго вникать и разбираться.
У меня папа в советские времена работал в НИИ. Ходил недавно к кому-то на юбилей на старую работу. НИИ все функционирует, но самому молодому сотруднику уже 70. Не совсем оборонка, но близко. Не заманишь туда молодежь никакими зарплатами.

[Niza]

Умных, думающих, умеющих работать и говорить молодых людей, закончивших институт, от службы этому государству с души воротит. От участия в этой оборонке, которая со всем миром перессорилась, которая ровно так же, как хз сколько лет назад, стучит ботинком и показывает кузькину мать - а на самом деле ничего никуда не двигается, правильно тут выше писали, потому что технологий реально - нет. Ну нет, и всё тут. Одни лозунги и восторги. И распил, распил, распил на этих лозунгах и декларациях. Такую-то технологию придумали, и такую-то - да где оно всё?? Реально нет ничего( И призывают изобретать велосипед, машину, процессор, компьютер, сотовый телефон - да нафига, когда всё это уже есть?? Хочется изобретать новое, хочется на Марс полететь не на словах, а на деле, хочется лекарство от рака изобрести. А тут даже если изобрели ещё один вариант экзоскелета - ну блин, если новые технологии по этой теме на запад продать - они быстрее до людей дойдут. Протезы у нас типа новые продвинутые изобрели - у одного или двух человек они стоят, бис и ура! И параллельно по всем каналам на больных детей собирают всем миром деньги, и прямым текстом говорят - наши медики отказались, наши медики не могут - а вот там и там согласились! только дорого, а у государства на это денег нет...
Сорри, что так эмоционально, я тоже в госе, всё это вижу - тошнит((

[Лукавая]

Так я же с этого вопрос и начала - почему на все это в стране денег нет, когда на что-то другое есть? Тяжело говорить про продвинутые технологии в нищей стране. Их нет не потому что страна плохая, а потому что страна нищая. Продвинутые технологии стоят ОЧЕНЬ дорого. В этом смысле Китай пошел правильно, хотя и нечестно (и ему на это плевать!) - он просто технологии спер. Машины скопировал, другие товары скопировал. Поменял значок и сказал, что эта копия - китайский продукт по низкой цене. Весь мир знает, что это копия, и что у нее есть недостатки. Тем не менее за эту цену ее покупают. А в нашей стране или боятся украсть или честные слишком. А денег на технологии нет.
Почему денег на технологии нет - я понимаю. Я не понимаю, почему они при этом есть на большие зарплаты в нефтянке, например. Почему в нищей стране кто-то богат? Я даже не про владельцев крупных компаний. Я даже просто про обычных сотрудников, которые в нефтянке будут получать больше, чем на аналогичной должности в другой компании. За счет чего такая разница в нищей стране?

А если бы все были бедными, нам бы сказали - "а давайте напряжемся и попробуем сделать страну богатой" - вероятно люди бы напряглись. Не единожды напрягались. Но для этого надо быть голодным и идейным. А у нас Москва сытая и ленивая, а регионы слишком далеко.

[Lilla]

Я не понимаю, почему они при этом есть на большие зарплаты в нефтянке, например. Почему в нищей стране кто-то богат? Я даже не про владельцев крупных компаний. Я даже просто про обычных сотрудников, которые в нефтянке будут получать больше, чем на аналогичной должности в другой компании. За счет чего такая разница в нищей стране?
А если бы все были бедными, нам бы сказали - "а давайте напряжемся и попробуем сделать страну богатой" - вероятно люди бы напряглись. Не единожды напрягались. Но для этого надо быть голодным и идейным. А у нас Москва сытая и ленивая, а регионы слишком далеко.

Я ничего не понимаю в экономике, но мне кажется, что тут дело и не в ней. Ты очень правильно всё пишешь, на мой взгляд. Это правда какой-то абсурд. И про невозможность быть идейным в такой стуации, и про то что дикость, когда задают тон в зарплате копании, которые на особом положении и не в конкурентной борьбе поднялись, а просто потому что сидят на особом положении. А массу других компаний и бизнесс просто губят всякими непомерными требованиями и налогами. В общем, когда нет ни нормальной конкуренции, ни глобального плана по выведению экономики на нормальный уровень. Мне это всё напоминает одну фирму, в которой я работала. Там пытались то идейность протолкнуть, то какие-то планы нарисовать, то "решать вопрос глобально". Но это касалось не всех, а процентов 70 сотрудников. Потому что остальные 30 - были собутыльникаи, любовницами и т.п. Но когда пытаешься учесть интересы этих 30 %, но при этом выжать всё из оставшихся 70, то "почему-то" ничего не выходит. Люди прямо странные такие... ага... ничего не понимают.

[Lilla]

Вообще я тоже периодически обращаю внимание на всякий абсурд. который вроде бы и не абсурд, а всё же явно что-то где-то идёт не так. Просто если вот посмотреть на моих знакомых, которые действительно много получают. Так-то всё честно. Много работают, люди умные и активные по жизни. Сами пробивались и т.п. Но при этом если посмотреть как бы со стороны, то никто ничего не производит, никто ничего не делает такого... основательного что ли. Что-то считают, что-то описывают... Это всё очень нужно и важно, но оно должно всё же стоять на какой-то основе что ли. А тут так странно... Это как в огранизме. Всякие гормоны, системы регуляции и т.п. - именно это делает организм таким слаженным и высокофункциональным. И вот смотришь на эту сложную и нервную работму и думаешь: ну да! Вот это дело! Но потом как-то задумываешься, о том, что это всё прекрасно, но, блин, чё-то у это организма ни печени нет, ни сердца, и вообще кучи органов... зато гормоны-то бегают.

[Натя]

Вообще я тоже периодически обращаю внимание на всякий абсурд. который вроде бы и не абсурд, а всё же явно что-то где-то идёт не так. Просто если вот посмотреть на моих знакомых, которые действительно много получают. Так-то всё честно. Много работают, люди умные и активные по жизни. Сами пробивались и т.п. Но при этом если посмотреть как бы со стороны, то никто ничего не производит, никто ничего не делает такого... основательного что ли. Что-то считают, что-то описывают... Это всё очень нужно и важно, но оно должно всё же стоять на какой-то основе что ли. А тут так странно... Это как в огранизме. Всякие гормоны, системы регуляции и т.п. - именно это делает организм таким слаженным и высокофункциональным. И вот смотришь на эту сложную и нервную работму и думаешь: ну да! Вот это дело! Но потом как-то задумываешься, о том, что это всё прекрасно, но, блин, чё-то у это организма ни печени нет, ни сердца, и вообще кучи органов... зато гормоны-то бегают.

Так а что описывают и считают-то? Наверное, не воздух? Возможно как раз что-то для тех, кто производит нечто основательное. Но за меньшие деньги. И не факт, что эти производящие могли бы работать на таком же уровне без усилий тех, первых... И не факт что этим первым стоит именно производить, а не считать и описывать.

[Lilla]

Так а что описывают и считают-то? Наверное, не воздух? Возможно как раз что-то для тех, кто производит нечто основательное. Но за меньшие деньги. И не факт, что эти производящие могли бы работать на таком же уровне без усилий тех, первых... И не факт что этим первым стоит именно производить, а не считать и описывать.

"эти производящие могли бы работать на таком же уровне без усилий тех, первых... И не факт что этим первым стоит именно производить, а не считать и описывать"
Да нет, я не об этом. Не о том, что не нужны "считающие" или они должны ринуться что-то производить. И не о том, что производящие должны больше получать, чем "считающие".

И вообще скорее о своих ощущениях о той действительности, которую я наблюдаю. У тебя правда нет ощущения, что экономика у нас на воздухе держится? (точнее на нефти) И куча людей делают что-то просто потому что надо трудоустроить население?
Взять хотя бы тендеры. Как всё это устроено. Этот аппарат правда самое нужное, что можно было придумать для нашей страны? Зато теперь куча фирм занимаются тем, что пытаются поставить один и тот же "трактор" каждая на своих условиях. И куча людей работают над созданием ТЗ так, чтобы именно выгодная им фирма поставила этот трактор. Люди реально ведь работают. Не глупые и с хорошими деловыми качесвами. А "трактор" часто г... полное. Да и не нужен он в результате никому.
Это как пример о чем я. И вот таких работ я вижу не мало. И люди получают за них хорошие деньги. И много работают, и всё честно. Но... точно государству стоит именно так расходовать человеческие и материальные ресурсы? А ведь именно ситуация в стране направляет людей и фирмы в то или иное русло.
Собственно, как я поняла, Таня об этом примерно и писала. И я с ней согласна в этом.

[Ана]

"эти производящие могли бы работать на таком же уровне без усилий тех, первых... И не факт что этим первым стоит именно производить, а не считать и описывать"
Да нет, я не об этом. Не о том, что не нужны "считающие" или они должны ринуться что-то производить. И не о том, что производящие должны больше получать, чем "считающие".

И вообще скорее о своих ощущениях о той действительности, которую я наблюдаю. У тебя правда нет ощущения, что экономика у нас на воздухе держится? (точнее на нефти) И куча людей делают что-то просто потому что надо трудоустроить население?
Взять хотя бы тендеры. Как всё это устроено. Этот аппарат правда самое нужное, что можно было придумать для нашей страны? Зато теперь куча фирм занимаются тем, что пытаются поставить один и тот же "трактор" каждая на своих условиях. И куча людей работают над созданием ТЗ так, чтобы именно выгодная им фирма поставила этот трактор. Люди реально ведь работают. Не глупые и с хорошими деловыми качесвами. А "трактор" часто г... полное. Да и не нужен он в результате никому.
Это как пример о чем я. И вот таких работ я вижу не мало. И люди получают за них хорошие деньги. И много работают, и всё честно. Но... точно государству стоит именно так расходовать человеческие и материальные ресурсы? А ведь именно ситуация в стране направляет людей и фирмы в то или иное русло.
Собственно, как я поняла, Таня об этом примерно и писала. И я с ней согласна в этом.

Да, неэффективности полно. И рабочих мест которые ничего не производят полно. Не только в нашей стране. На самом деле это проблема века технологий - обеспечение занятости. А у нас еще и страна посредников, нельзя просто взять и купить что-то напрямую, надо по дороге накормить 5 посредников, которые тупо перепродают. И во всех работают неглупые люди.
Но вопрос - кто тот господь бог, который должен своей мудрой рукой взять и все это говнище организовать в эффективное для государства русло? И что этот господь бог должен в процессе организации делать с теми, на чьи интересы он наступит? А таких будет крайне много, в том числе там будут очень могущественные и влиятельные люди. А те кто не могущественные но против ущемления своих интересов - до каких границ наш господь бог имеет право дойти в их продавливании? У "них" есть семьи и дети, это в общем то мы все. Это вот просто для начала 3 вопроса. Рассуждать как все неправильно, и как надо правильно, на кухнях у себя мы все умеем. В реале кто и что должен делать и как все это скоординировать чтобы оно сработало - не понимает никто, включая всех госчиновников вместе взятых.

[Lilla]

Да, неэффективности полно. И рабочих мест которые ничего не производят полно. Не только в нашей стране. На самом деле это проблема века технологий - обеспечение занятости. А у нас еще и страна посредников, нельзя просто взять и купить что-то напрямую, надо по дороге накормить 5 посредников, которые тупо перепродают. И во всех работают неглупые люди.
Но вопрос - кто тот господь бог, который должен своей мудрой рукой взять и все это говнище организовать в эффективное для государства русло? И что этот господь бог должен в процессе организации делать с теми, на чьи интересы он наступит? А таких будет крайне много, в том числе там будут очень могущественные и влиятельные люди. А те кто не могущественные но против ущемления своих интересов - до каких границ наш господь бог имеет право дойти в их продавливании? У "них" есть семьи и дети, это в общем то мы все. Это вот просто для начала 3 вопроса. Рассуждать как все неправильно, и как надо правильно, на кухнях у себя мы все умеем. В реале кто и что должен делать и как все это скоординировать чтобы оно сработало - не понимает никто, включая всех госчиновников вместе взятых.

Начну с того, что те люди, которые знанимаются теми же тендерами - они этим занимаются не потому что это прямо "их" как правило. Просто это такая работа, которая приносит деньги. За что платят деньги - тем и будут заниматься. И то, что выстроено всё так, что надо накормить 5 посредников - это и есть как раз законы и т.п. В "бога" который должен всё это "порешать" я не верю, как я уже и писала выше. Больше верится в ситуацию, когда руководство страны не будет пытаться всё выгодное подмять под себя, а позволит развивать различные направления предпринимателям без лоббирования чьих бы то нибыло интересов. В ситуации, когда деньги не "государственные", а твои, и ты должен их вкладывать и платить так, чтобы они работали, никто не согласится платить за то что не нужно, нанимать тех, кто не работает и т.п. И, соотвтетсвенно, рынок сам покажет что приносит прибыль, какие фирмы нужны и т.п. Конечно не то что "рынок покажет", а умные люди смогут просчитать. И это будет гораздо полезнее для страны, чем если они будут просчитывать как так составить ТЗ на не нужные вещи...
В общем, я за развитие предпринимательства. Наверное)))) Хотя и из центра можно. И тут как раз ,в самом деле, будут вопросы кто и как должен всех прижать, чтобы люди делали то что нужно стране. Ну типа как в Китае. Ну "как в Китае" я бы всё же не решилась желать нашей стране . Может можно было бы что-то взять от итая, а что-то от свободных предпринимателей))) Но пока не видно ни того, ни другого... т.е. и предпринимательство у нас такое проблематичное, что перепродавать всяко выгоднее и спокойнее. И централизованно ничего не делается в существенных масштабах. Может не так? Ну напишите кто в самом деле разбирается??)))