Кто понимает в экономике? Вопрос есть

[krolik]

Ну я только с позиции отца сейчас выступаю. К ним не идут. Не наука абстрактная, а наша оборонка. Ему 75. Другие в отделе ещё старше. Молодежь не идёт, платят мало а работать надо. В 9 на работу приходить, например. Говорит, они не приходят, им лень.
Вот через 10 лет отдела не станет. Что станет с нашей противоракетной обороной?

Но даже и к нам не спешит адекватный народ за 30-50 тысяч. Стажёру.
Где они? Кто им деньги платит??
.в общем, откуда большие зарплаты в нашей стране?

Я не знаю как в отделе у твоего отца, но у нас в институте тенденция такая:
отделы из пожилых (65+) не трогают, но и работы нормальной не дают и соответственно денег,
делают аналогичный отдел ( как правило в рамках той же организации), состоящий из молодых и энергичных, и на них перекидывают основной функционал, и соответственно через них идут проекты и деньги ( у нас в институте несколько таких примеров).
Этакая мягкая позиция - вроде не выгоняют стариков, но фактически медленно убивают такие отделы

[Лукавая]

Я не знаю как в отделе у твоего отца, но у нас в институте тенденция такая:
отделы из пожилых (65+) не трогают, но и работы нормальной не дают и соответственно денег,
делают аналогичный отдел ( как правило в рамках той же организации), состоящий из молодых и энергичных, и на них перекидывают основной функционал, и соответственно через них идут проекты и деньги ( у нас в институте несколько таких примеров).
Этакая мягкая позиция - вроде не выгоняют стариков, но фактически медленно убивают такие отделы

ну у вас-то наука теоретическая, и пожилых не трогают за заслуги, но, видимо, считается что они отсталые.
А у отца наука практическая. Наша оборонка. И он свою тему ведет, и кроме него ее просто никто не знает. Он в ней номер 1. Он уйдет -кому дела передавать? Что будет с нашей обороной в этой области? Кто будет с нуля в этой теме разбираться?

Кстати, сейчас подумала, что ведь эти отделы, в которых мой отец работает и аналогичные - это люди, пришедшие в науку во времена, когда в стране активно науку продвигали. Из каждого телевизора рассказывалось, как это круто и престижно быть ученым. Научным сотрудникам доплачивали, аспиранты имели преимущество в получении квартиры перед простыми смертными. Учиться и быть умным было почетно. Вот тогда все эти люди и стали учеными. И наша страна вот уже 50 лет пользуется их мозгами. Но им уже за 70, а кому-то и за 80. Несколько лет назад мой отец говорил, что он самый молодой в отделе. Кто в отделе остался сейчас, я уже даже и не знаю, надо спросить. Но папа периодически работает дома, потому что не успевает все сделать, а делегировать некому. Сколько он еще сможет работать?

[krolik]

ну у вас-то наука теоретическая, и пожилых не трогают за заслуги, но, видимо, считается что они отсталые.
А у отца наука практическая. Наша оборонка. И он свою тему ведет, и кроме него ее просто никто не знает. Он в ней номер 1. Он уйдет -кому дела передавать? Что будет с нашей обороной в этой области? Кто будет с нуля в этой теме разбираться?

Может государство решило, что ему эта тематика не нужна сейчас? может есть альтернативные методики уже?
Насколько я вижу, на важные для государства темы деньги всё же идут....

У меня свёкр в институте им. Бочвара, занимается методами утилизации ядерных отходов, денег более чем достаточно... впрочем молодежь идёт мало(в основном боится тематики). Но все таки есть кому передавать дела если что.
Мой студент бывший ушёл в КБ Сухова - очень доволен и зарплатой и карьерным ростом ( хотя не семи пяди во лбу точно).
У нас в институте есть отдел прикладной (ДЗЗ - дистанционное зондирование Земли), это самый богатый и энергичный отдел института и средний возраст работников 30-35 лет.

Я не спорю, что определённые проблемы, конечно, есть в науке. 90-ые сильно подубили нашу фундаментальную и даже еще в большей мере прикладную науку
и последствия разгребать будет еще долго.
Но тем не менее за последние лет 5-10 пытаются что-то сделать... возможно где-то успеют... в других областях слишком поздно и придётся делать с нуля....

Несколько лет назад мой отец говорил, что он самый молодой в отделе. Кто в отделе остался сейчас, я уже даже и не знаю, надо спросить. Но папа периодически работает дома, потому что не успевает все сделать, а делегировать некому. Сколько он еще сможет работать?

Вот это ключевой момент, пожилые не тянут нужный темп. Я смотрю на своих родителей (и многих других ученых из моего окружения), они постоянно и много работают дома (в том числе по ночам)...
но будь они моложе ( освоили бы как надо компьютер, не зависали бы долго над простыми задачами типа написать документ), то они с успехом всё это делали бы в рабочее время!
Пожилые должны быть в статусе консультантов - их опыт и знания бесценны, но простую рутину они уже не тянут!

[Лукавая]

Может государство решило, что ему эта тематика не нужна сейчас? может есть альтернативные методики уже?
Насколько я вижу, на важные для государства темы деньги всё же идут....

Так на его тему деньги выделяют. Там президентская премия, которая обеспечивает ему приличный доход.
Но молодежи то не могут платить столько, сколько ему. В общем, не знаю. Он жалуется, что молодежь не идет, потому что надо работать, а ей лень и есть места получше и попроще. А с вводом ограничений на поездки в европу так вообще никому это не надо. Ну а как без ограничений, если это оборона?

Но тем не менее за последние лет 5-10 пытаются что-то сделать... возможно где-то успеют... в других областях слишком поздно и придётся делать с нуля....

Да, я вижу, что пытаются.
Но я каждый раз вспоминаю лекцию одного преподавателя экономики, который нам на пальцах объяснил, почему в нашей стране все плохо и лучше не будет. В частности, он показал нам долю затрат на науку в нашей стране и в других странах.
Сейчас попробую воспроизвести его оценки.
вот доля стран по ниокр. у каждой - от собственного ВВП. Которое у нас, как мы помним, раз в 5 меньше, чем в США.
https://gtmarket.ru/ratings/research...penditure/info

Доля в собственном ВВП
Япония - 3,36
США - 2,9
Германия - 2,82
Китай - 1,7
Россия - 1,16.

Расходы на образование:
США - 5,4
Германия - 4,6
Россия - 4,1
Япония - 3,8
Китая что-то не нашла

ВВП выглядит так:
Китай - 18031
США - 17419
Япония - 4631
Россия - 3745
Германия - 3690

а вот уже в абсолютных цифрах на науку:

1. США - 511 млрд
2. Китай - 451 млрд
3. Япония - 168 млрд
4. Германия - 118 млрд
5-9 места: Корея, Франция, Индия, Великобритания, Бразиля
И на 10 месте Россия, с гордой цифрой в 40 млрд. В 10 раз меньше, чем в США - потому что в 2 раза меньше по доле ВВП, и в 5 раз меньше само ВВП.

И это во времена постиндустриальной экономики, основанной на знаниях...

[Лукавая]

Вот это ключевой момент, пожилые не тянут нужный темп. Я смотрю на своих родителей (и многих других ученых из моего окружения), они постоянно и много работают дома (в том числе по ночам)...
но будь они моложе ( освоили бы как надо компьютер, не зависали бы долго над простыми задачами типа написать документ), то они с успехом всё это делали бы в рабочее время!
Пожилые должны быть в статусе консультантов - их опыт и знания бесценны, но простую рутину они уже не тянут!

Мой отец освоил компьютер на нужном ему уровне лет 20 назад. Он там строит разные модели, что-то обсчитывает. Я не думаю, что у него с этим сложности. Обучаться он еще может прекрасно, голова у него работает хорошо.
Темп он, думаю, тянет, просто если из отдела работает только он, то понятно что большие объемы работы ему не успеть.

[krolik]

Мой отец освоил компьютер на нужном ему уровне лет 20 назад. Он там строит разные модели, что-то обсчитывает. Я не думаю, что у него с этим сложности. Обучаться он еще может прекрасно, голова у него работает хорошо.
Темп он, думаю, тянет, просто если из отдела работает только он, то понятно что большие объемы работы ему не успеть.

Кого я знаю, тоже считают что освоили... ну и в самом деле чего-то там обсчитывают и графики строят, что-то программируют.
У меня так папа программистами даже руководит, и они вполне серьезный софт делают...
но скорость освоения нового уже не та все же... и зависают часто пожилые...
Будь то переход с windows 7 перейти на windows 10, или освоение новых надстроек к пакету, то что пожилой будет осваивать неделю, 25 летний ( если мозги варят и есть желание) освоит за 1 день.

И это разумно и логично... и у каждого должна быть своя роль, опытные должны ставить задачи шустрой молодежи, молодежь должна их решать и набираться опыта

[Лукавая]

Будь то переход с windows 7 перейти на windows 10, или освоение новых надстроек к пакету, то что пожилой будет осваивать неделю, 25 летний ( если мозги варят и есть желание) освоит за 1 день.

Разных пожилых видела.
И разных молодых.
Вот нам сейчас на работу взяли недо-60-летнего. Вроде нормальный мужик, мехмат, преподавателем когда-то был. То ли инсульт у него, то ли что. Но тупит просто зверски. И жаль его, и воспринимать его серьезно ну совсем не выходит. Он на иконку нажимает несколько секунд.
А с моим отцом я не вижу сложностей. И у бабушки способность к постижению нового была прекрасной в ее 85.
Компьютер с нуля освоила в 90.
Получше иных 30-летних дам.

И это разумно и логично... и у каждого должна быть своя роль, опытные должны ставить задачи шустрой молодежи, молодежь должна их решать и набираться опыта

Ну тут я согласна. Но нет этой молодежи, вот нет.