Школьная травля

[Лукавая]

В принцие же плохой характер такая же особенность (пусть даже временная и решаемая) как не красивый нос, скажем.

То есть к людям, которые ведут себя плохо, следует относиться толерантно? Говорить им о том, что они ведут себя плохо, и что нам не нравится, как они себя ведут - это дурной тон?
Иными словами, если тебе на голову льют цемент, то даже фраза "не лей мне на голову цемент" - это уже не толератность?

"Терпеть выедание мозга вообще не надо. Такое надо просто не замечать У меня у самой была такая одноклассница в 6ом классе. Когда она начинала закатываться на свою эту тему, я её просто переставала слушать."

Ты не можешь "просто перестать слушать эту девочку". К сожалению, если она начинает говорить, это приводит к тому, что замолкает тот, кого ты слушала ранее. И вместо приятного тебе рассказчика ты вынуждена толерантно сидеть и думать о чем-то своем. Фактически уступая ей и позволяя ей решать, будешь ли ты слушать то, что нравится тебе. Почему?
Или же тебе придется уйти. Вместе с другими членами твоей компании. Чтобы продолжить вашу беседу. Но тогда это открытый игнор, то есть травля.
Толерантность - уступать тому, кто садится тебе на шею?

[nata314]

Нельзя быть для всех офигенно удобным и не надо путать это с эмпатией.

[Лукавая]

Нельзя быть для всех офигенно удобным и не надо путать это с эмпатией.

Расшифруй (в контексте данной темы)

[nata314]

Расшифруй (в контексте данной темы)

Это я скорее всего отвечала кукле на это сообщение.

автор, описавшая ситуацию, сама же и написала ключ в конце. Эмпатия - чувство, которое развито не у всех. Да, в какой-то степени они заложено в нас с рождения (когда один младенец начинает плакать, а другие, находящиеся рядом, подхватывают - это тоже называют проявлением эмпатии). Но дальше у кого-то эта способность развивается, иногда до очень высокого уровня, когда человек способен ощущать боль и состояние другого на физическом уровне. Вероятно, это не всегда хорошо для самого эмпата. Но развить способность к сопереживанию хотя бы на когнитивном уровне, когда умом понимаешь и сострадаешь человеку - вот к чему надо бы стремиться. Детям в школьном возрасте это редко когда удается развить без помощи взрослых. Собственно, анализ литературных произведений к этому подводит, учит ставить себя на место другого человека. Полезное упражнение, которому учителя и родители могли бы научить детей: "А что бы ты чувствовал в этой ситуации? А как бы ты поступил на ее месте?"
в общем, человечности надо учить с детства. Это не просто один разговор, это много-много усилий: кормушки, уступить место в транспорте, сделать что-то для благотворительной ярмарки, отправить средства на помощь больному, запрет на компьютерные игры с элементами жестокости, письма поддержки с пожеланиями выздоровления заболевшему однокласснику, помощь по дому, наконец, т.к. мама тоже не лошадь... в общем, много чего можно сделать для своего ребенка, чтобы в таких ситуациях он не оказался в группе травящих или равнодушных

мы можем беспокоится об окружающих, но в разумных пределах. И нельзя беспокоится вообще обо всех людях. Даже если им бы очень пригодилась наша помощь. Ну мы же не делаем в офисе работу за всех, хотя всем это было бы удобно, ведь они так устали и хотят отдохнуть. И мы не спим со всеми мальчиками неудачниками, потому что их жаль, что они без пары и т.д. В данной теме была девочка, о которой знали только то, что она ходит в школу раз в пару месяцев. Никто ее особо не обижал. Но и дружить с ней только потому , что она одноклассница - с какой стати должны? Если это старая подруга, которая внезапно начала отсутствовать в школе - это был бы другой разговор, конечно к ней бы ходили подруги, в классе бы беспокоились и тд. ( У нас такая одна была - ей постоянно собирали подарки всем классом в больницу и т.д. ) Может быть у нее подруги и были - из предыдущей школы или просто старые подруги. А в классе она просто была чужая из-за вечного отсутствия и того факта, что она только к ним пришла, учится недавно. Это не травля имхо

[Лукавая]

И еще мысль про эмпатию.
Вот выше говорится, что мол поведение людей, в том числе неприятное, следует воспринимать как кривой нос.
И это несмотря на то, что кривой нос человек исправить не может, а поведение в определенной степени ему подчиняется.
И тут же от людей требуют какой-то повышенной эмпатии. То есть один может быть слоном, наступая на ноги окружающим, и к этому следует относиться с пониманием. А другие должны проявлять повышенную эмпатию, которой у них может не быть от природы, и если они ее недостаточно проявили, то это повод себя казнить, мол какие мы плохие, были недостаточно понимающими и толерантными к "слону".
Ну вот с чего вдруг обычный человек должен иметь зашкаливающий уровень эмпатии? Повышенную эмпатию у кого следует искать? Наверное у психологов. Так же как повышенную гибкость у гимнастов, а повышенный IQ у ученых. Мы же не говорим ученым "вам полезно развивать гибкость спины", а тем у кого она ниже, чем у гимнастов, начать переживать, что они недостаточно гибкие? Почему же отсутствие повышенной эмпатии ставится в вину обычным людям? И в качестве цели, к которой людям следует стремиться? Вместо того чтобы поставить "слону" целью "начать смотреть, куда наступаешь"?
Вот откуда это перекладывание проблем с головы "слона" на голову "недостаточно эмпатичных людей"?

[PinkBagira]

Эти 2-3 реакции были раз в 2-3 месяца и, наверное, с разными детьми. Самим участникам истории уже по 17 лет. К кому и почему они должны пойти с таким странным вопросом? больше похожим на кляузу Почему они вообще должны думать как им следует реагировать на раздражающего человека? Они просто от него отключаются и живут дальше.
Пусть это будут не школьник а взрослые люди. Ты и я.
И это будет наш коллега. Мы пойдем к начальнику с предложением поставить в известность его жену?
Мы будем искать способы как помочь коллеге?

Дети должны учится адекватно реагировать на разных людей, и на раздражающих тоже. Это то, что в ближайшем будущем даст конкурентное преимущество - уметь правильно считывать чужие эмоции и действовать исходя из этого.
Позиция "отключились и живут дальше" - тупиковая, потому что рано или поздно встретиться такой человек, от которого так просто не отключишься.

Про коллегу. Если я увижу неадекватную реакцию неоднократную , которая вносит явный психологический дискомфорт в коллективе, я найду возможность либо выяснить в чем дело у самого человека, либо донести мысль руководителю. Опять де, нельзя путать школьников и взрослых.
Школьники имеют прлное право рассказать родителям о ситуациях, в которых им неуютно. Попросить помощи. И это нормально. Вопрос только, какой совет они получат от родителей/учителей? Если получат..

В ситуации, когда неприятная особа начинает рассказывать, прервав другого, вполне нормально сказать "Имя, мы обящательно обсудим и твою историю, только давай Катя закончит сначала свою". Поворачиваешься к Кате "прости, ты остановилась на...".
Вопрос еще вот в чем, дают ли этой девушке впринципе чем-то делиться.. и класс занял позицию "раз ты ходишь раз в квартал, что на тебя время тратить". Во времена мобильной связи, вотсапа и, скайпа это странно.

[PinkBagira]

Таня, вся история очень странная и размытая. Фразы вырваны из контекстов. Нельзя по ней судить, как нужно относиться к этой девочке. Я вижу лишь отдельную оценку отдельного человека.
Прям травлей именно эту ситуацию не назвала бы.

По поводу как повлиять на " слона". В тексте автора увидела только сожаление, что они выбрали позицию игнора. Это самая простая позиция. Но не всегда удачная.

[Натя]

автор, описавшая ситуацию, сама же и написала ключ в конце. Эмпатия - чувство, которое развито не у всех. Да, в какой-то степени они заложено в нас с рождения (когда один младенец начинает плакать, а другие, находящиеся рядом, подхватывают - это тоже называют проявлением эмпатии). Но дальше у кого-то эта способность развивается, иногда до очень высокого уровня, когда человек способен ощущать боль и состояние другого на физическом уровне. Вероятно, это не всегда хорошо для самого эмпата. Но развить способность к сопереживанию хотя бы на когнитивном уровне, когда умом понимаешь и сострадаешь человеку - вот к чему надо бы стремиться. Детям в школьном возрасте это редко когда удается развить без помощи взрослых. Собственно, анализ литературных произведений к этому подводит, учит ставить себя на место другого человека. Полезное упражнение, которому учителя и родители могли бы научить детей: "А что бы ты чувствовал в этой ситуации? А как бы ты поступил на ее месте?"
в общем, человечности надо учить с детства. Это не просто один разговор, это много-много усилий: кормушки, уступить место в транспорте, сделать что-то для благотворительной ярмарки, отправить средства на помощь больному, запрет на компьютерные игры с элементами жестокости, письма поддержки с пожеланиями выздоровления заболевшему однокласснику, помощь по дому, наконец, т.к. мама тоже не лошадь... в общем, много чего можно сделать для своего ребенка, чтобы в таких ситуациях он не оказался в группе травящих или равнодушных

Не эмпатия это - представлять себя на месте другого, а невротизм. Потому что у всех разные ощущения в одинаковых условиях, и действия будут разными. Эмпатия - это видеть, что ощущает человек (а не свои проекции). И если посмотреть на эту девочку, то видно, что она гордилась своей схожестью с Катериной и всем это своими патетическими речами хотела показать. Вовсе не несчастной себя ощущала. И в чате сидела спорила, не ощущая никакой травли, иначе бы легко вышла из него (в отличие от задохлика, над которым стоит компания крутых ребят в примере выше). И почему она не может нажать одну кнопку, позаботившись о себе, а 20-30 человек должны о ней заботиться - загадка.

[Lilla]

А что значит вести себя нейтрально?
вот ты сидишь в приятной компании, общаешься. Тут приходит этот человек и начинает ныть и портить всем настроение. Ты его один раз выслушал внимательно, посочувствовал, посоветовал. В общем, поговорил с ним как с нормальным человеком. Он пришел второй раз. Потом третий и десятый. Каждый раз вторгаясь в твой спокойный мир со своими проблемами, плача и жалуясь на жизнь. Причем все твои попытки ему помочь и посочувствовать эффекта не дают, ты тратишь на него силы и ресурсы, но это продолжается дальше и дальше без видимых изменений. Что такое нейтральность в этой ситуации?
Выйти из комнаты, в которую он пришел - это нейтрально?
Порекомендовать обратиться к специалисту - это нейтрально?
Опиши конкретно, какое поведение считается нейтральным?

Я бы даже в ситуации когда к моей приятной компании просто подсел человек и начал что-то своё говорить, уже отнеслась бы плохо В смысле слушала бы в пол уха, пыталась вернуться к предыдущему разговору и т.п. А, возможно, действительно отозвала интересующего меня человека поговорить в другом месте
Но при этом если бы тот же вмешивающийя человек подошёл бы ко мне с каким-то другим вопросом, то спокойно ответила на него. И уж тем более, если бы человек сел, начал говорить что-то высокопарное, а вокруг люди стали бы "ставить на место" и это перешло бы в жаркий спор из серии "один не прав, а остальные давят аргументами", то, хочется верить, стала бы вячески стараться разрядить обстановку, вернуть всё в спокойное русло.
Общество имеет право не принимать в свой круг того, кто в этом обществе "гадит". Имеет право указать на то, что конкретно бесит. Но "переход на личности" не лучший вариант Это не "лечит" - это всегда ведёт к озлоблению. И если потом человек подумал и изменился, то не из-за того, что его гнобили. Скорее что-то ему помогло и уже потом человек, изменившись, понял из-за чего его гнобили, в чём он был не прав.
А именно пытаться указать, ткнуть носом (прилюдно) того, кто заведомо не сможет достойно ответить - это жестокость. Даже если это всего лишь спор.

[Lilla]

Про всякие прошлые её истерики написано слишком мало. Но, судя по всему, так всегда и было. Её игнорировали. Она старалась привлечь к себе внимание чем-то, что по её мнению достойно того: фразами про Катерину, заявлениями о страданиях. А ей говорили, что всё что она выдаёт фигня и глупости (начиная от фраз "ты не такая как Катерина" и заканчивая "иди к психологу"). На мой взгляд, в таких ситуациях вести себя нейтрально - это не акцентировать внимания на том, что человек говорит фигню.
Нет, я понимаю саму ситуацию. Что есть навязчивый человек, который раздражает. И вообще человек ведёт себя вызывающе и, да, "вампирит" (ну а что делать, если другой пищи нет?). И я очень понимаю ситуацию когда человека не хотят брать в друзья. Но всё же не вижу поводов у людей обязательно подчеркивать очередные ляпы, объединяться и поддерживать друг друга в "борьбе" с таким одиночкой. По крайней мере мне ни разу не понадобились такие меры ,чтобы человек мне не мешал. Хотя людей таких встречала. Ну не нужно обычно ТАК. А то что ТАК делают - это не отсутствие супер-способностей. Это обыкновенная жажда зрелищ и "крови"