Школьная травля

[Лукавая]

После 2-3 нервных реакций подойти к учителю и сказать, что переживаете за нее. Что она реагирует слишком эмоционально на такую и такую фразу. Что нам делать, как реагировать? Может ее маме стоит знать о таком состоянии?

Если учитель не отмахнется и достучится до родителей, ребенку можно помочь. Но установки наших родителей для 10классника сводятся к "сами разберутся". И общество настроено негативно на открытое выражение эмоций, тк действует модель "сиди тихо".
Я наблюдаю часто, как дети мои, особенно младший, наших родителей в ступор вводят, когда начинают объяснять что они чувствуют, когда их реакции выходят за рамки шаблонов наших родителей.

Эти 2-3 реакции были раз в 2-3 месяца и, наверное, с разными детьми. Самим участникам истории уже по 17 лет. К кому и почему они должны пойти с таким странным вопросом? больше похожим на кляузу Почему они вообще должны думать как им следует реагировать на раздражающего человека? Они просто от него отключаются и живут дальше.
Пусть это будут не школьник а взрослые люди. Ты и я.
И это будет наш коллега. Мы пойдем к начальнику с предложением поставить в известность его жену?
Мы будем искать способы как помочь коллеге?

[Лукавая]

А мне кажется, что как раз в статье очень всё хорошо изложено. Вот, например, "Я сейчас не знаю, что лучше, но существенным мне кажется, что никто не дал ей ощущение, что она не одна или что она хотя бы может не защищаться."

Ну а так... это к вопросу о толерантности . Не надо любить того, кто тебе не близок. Но просто вести себя обычно, не поддаваясь на "провокации" со стороны не понятного тебе человека. Конечно это не про случай, если поведение опасно.
Если взять только их спор в чате, то конечно это травля. Потому что все тыкали её носом в то, что она говорит глупости. И даже если это были глупости, то даже детям (и особенно детям) очевидно, что заставив признаться в этом человека, они его "продавят" = победят. А не заставив, они все гордо признают её не адекватность, а она оять же будет в диком проигрыше. Т.е. у неё была безвыходная ситуация. Такое "разрулить" далеко не все взрослые могут.
В принципе это вообще классика травли. Когда все стоят кучкой и говорят какому-нибудь "задохлику", который случайно уронил пенал "крутого": "быстро поднял! Это же ты уронил!" И просьба же нормальная, и правда он уронил. И они вообще правы. Но ВСЕ они понимают, что это именно травля.
Ну а что делать было детям в той ситуации? Да просто перевести тему, когда ситуация стала не здоровой.
И, кстати, дети отлично это могут. Я помню наш класс и помню что даже у нас были дети, способные просто прекратить подобное. Правда это был класс в лицее, где дети в принципе были достаточно развитые... в ситуации про пенал, кстати, один парень из той "крутой" компании просто подошёл и сам поднял его. Хотя никакой симпатии к "задохлику" он не испытывал (как и все мы). Но это был поступок и девочки все "почти влюбились")))) И ситуация была разрешена.

Поднял пенал - это командование, попытка возвыситься и унизить другого. В данном случае не было командования. Был протест против навязчивого поведения девочки. Причем сама автор в ряде случаев не протестовала, а просто уходила. Что она не так делала? В чем ее вина? И сколько люди должны терпеть систематическое выедание мозга посторонним человеком?

[Lilla]

Поднял пенал - это командование, попытка возвыситься и унизить другого. В данном случае не было командования. Был протест против навязчивого поведения девочки. Причем сама автор в ряде случаев не протестовала, а просто уходила. Что она не так делала? В чем ее вина? И сколько люди должны терпеть систематическое выедание мозга посторонним человеком?

В принцие же плохой характер такая же особенность (пусть даже временная и решаемая) как не красивый нос, скажем. Если внешность человека тебя отталкивает, конечно не надо с ним целоваться . Но и демонстративно пялиться на нос, рассказывать ему что он страшный и т.п. это тоже как бы не лучший вариант. И тут то же. Да, если девочка противная, то не надо с ней дружить. Но быть вежливым, не акцентировать внимание, не высмеивать, не игнорировать и не заставлять её признать, что она гадость последняя - это кажется адекватным.
Терпеть выедание мозга вообще не надо. Такое надо просто не замечать У меня у самой была такая одноклассница в 6ом классе. Когда она начинала закатываться на свою эту тему, я её просто переставала слушать. И у неё никакого протеста это не вызывало. Главное не подливать масла в огонь.

[nata314]

Не увидела травли. Это была малознакомая всем девочка, ее редко видели, как следствие - никто из этого нового класса с ней не общался и не интересовался ею.

[Lilla]

Поднял пенал - это командование, попытка возвыситься и унизить другого. В данном случае не было командования. Был протест против навязчивого поведения девочки. Причем сама автор в ряде случаев не протестовала, а просто уходила. Что она не так делала? В чем ее вина? И сколько люди должны терпеть систематическое выедание мозга посторонним человеком?

На самом деле очень многие взрослые ведут вебя так же как те дети))) Если не понимают чьего-то поведения, то записывают в "дураки" и "лечат" всевозможными методами ))) Типа "накажу так, накажу эдак" "мы его продавим, и покажем как с нами надо")) Хотя по сути всё это травля. Хотя любой человек (и ребёнок, и взрослый) отлично видит разницу между "принять", "вести себя нейтрально" и "травить". Вот "принимать" против силы не надо. И "травить", чтобы сделать человека удобным себе не надо. А вести себя нейтрально надо. При этом, конечно, будет очевидно, что с человеком не дружат. И если он дружить хочет, то будет сам стараться меняться. Но это не будет в состоянии стресса.

[Kukla]

автор, описавшая ситуацию, сама же и написала ключ в конце. Эмпатия - чувство, которое развито не у всех. Да, в какой-то степени они заложено в нас с рождения (когда один младенец начинает плакать, а другие, находящиеся рядом, подхватывают - это тоже называют проявлением эмпатии). Но дальше у кого-то эта способность развивается, иногда до очень высокого уровня, когда человек способен ощущать боль и состояние другого на физическом уровне. Вероятно, это не всегда хорошо для самого эмпата. Но развить способность к сопереживанию хотя бы на когнитивном уровне, когда умом понимаешь и сострадаешь человеку - вот к чему надо бы стремиться. Детям в школьном возрасте это редко когда удается развить без помощи взрослых. Собственно, анализ литературных произведений к этому подводит, учит ставить себя на место другого человека. Полезное упражнение, которому учителя и родители могли бы научить детей: "А что бы ты чувствовал в этой ситуации? А как бы ты поступил на ее месте?"
в общем, человечности надо учить с детства. Это не просто один разговор, это много-много усилий: кормушки, уступить место в транспорте, сделать что-то для благотворительной ярмарки, отправить средства на помощь больному, запрет на компьютерные игры с элементами жестокости, письма поддержки с пожеланиями выздоровления заболевшему однокласснику, помощь по дому, наконец, т.к. мама тоже не лошадь... в общем, много чего можно сделать для своего ребенка, чтобы в таких ситуациях он не оказался в группе травящих или равнодушных

[Lilla]

Ну вот из первого сообщения же:
"«Гроза» — это гениальное произведение и что она настолько чувствует себя Катериной, что ей страшно. Мой одноклассник ей ответил, что с моралью у Катерины будет получше." Ну мальчик ей нахамил, это было всем очевидно, кто был в чате(?). Разве не очевидно?

"Никто из нас этого мальчика за его слова не осудил, зато все написали ей, что она перегнула палку." Все начали защищать мальчика. Он что, реально обиделся и запереживал после её слов об изнасиловании? Кому-то показалось, что ему требуется помощь? Да нет, конечно. Это именно было такое конкретное засаживание девочки. Она, конечно, сама "топила" себя. Но всем это нравилось. Иначе кто-то бы постарался перевести тему, закончить этот спор. Совершенно же бессмысленный. Ну девочка (автор) виновата была как и все. Она же это всё отлично понимала. Но тоже просто наблюдала за тем как интересненько всё разворачивается. А то что у девочки есть чувства, что она явно не справляется - это именно жестокость. За которую должно быть стыдно.

[Лукавая]

На самом деле очень многие взрослые ведут вебя так же как те дети))) Если не понимают чьего-то поведения, то записывают в "дураки" и "лечат" всевозможными методами )))....
А вести себя нейтрально надо. При этом, конечно, будет очевидно, что с человеком не дружат.

А что значит вести себя нейтрально?
вот ты сидишь в приятной компании, общаешься. Тут приходит этот человек и начинает ныть и портить всем настроение. Ты его один раз выслушал внимательно, посочувствовал, посоветовал. В общем, поговорил с ним как с нормальным человеком. Он пришел второй раз. Потом третий и десятый. Каждый раз вторгаясь в твой спокойный мир со своими проблемами, плача и жалуясь на жизнь. Причем все твои попытки ему помочь и посочувствовать эффекта не дают, ты тратишь на него силы и ресурсы, но это продолжается дальше и дальше без видимых изменений. Что такое нейтральность в этой ситуации?
Выйти из комнаты, в которую он пришел - это нейтрально?
Порекомендовать обратиться к специалисту - это нейтрально?
Опиши конкретно, какое поведение считается нейтральным?

[Лукавая]

"«Гроза» — это гениальное произведение и что она настолько чувствует себя Катериной, что ей страшно. Мой одноклассник ей ответил, что с моралью у Катерины будет получше." Ну мальчик ей нахамил, это было всем очевидно, кто был в чате(?). Разве не очевидно?

Нахамил?
Грубых слов в форме не было.
Негативная окраска была. Но у нас на форуме такие сообщения регулярно.
Мальчик высказал некоторое мнение о поведении данной девочки. Негативное, да. И его никто не осудил. Потому что между "с моралью получше" и "чтоб тебя изнасиловали" видна явная и заметная разница. И еще потому, что, вероятно, все внутренне были согласны с оценкой мальчика. Потому что поведение девочки всех уже давно достало. (это как раз вопрос из предыдущего моего сообщения - что людям-то делать, когда им постоянно выносят мозг и не дают покоя?)

Да нет, конечно. Это именно было такое конкретное засаживание девочки.

Это было объясненине норм поведения общества. Не то, что она "напророчила мальчику что-то ужасное". А ее поведение вышло за рамки общественно-принятого. И общество ей на это намекнуло.
И один из ключевых вопросов этой темы (для меня) как раз и заключается в том - существует ли еще понятие "общественного порицания", "общественного неприятия", и вообще чего либо общественного? Или общество теперь не имеет никакого права формировать свои правила и требовать их исполнения, потому что тут же будет записано в "травлю"?

[Лукавая]

в общем, человечности надо учить с детства. Это не просто один разговор, это много-много усилий: кормушки, уступить место в транспорте, сделать что-то для благотворительной ярмарки, отправить средства на помощь больному, запрет на компьютерные игры с элементами жестокости, письма поддержки с пожеланиями выздоровления заболевшему однокласснику, помощь по дому, наконец, т.к. мама тоже не лошадь... в общем, много чего можно сделать для своего ребенка, чтобы в таких ситуациях он не оказался в группе травящих или равнодушных

Скажи, у тебя есть какой-нибудь человек "повышенной приятности" для тебя. (в кавычках приятности). Какой-нибудь родственник, с которым ты предпочитаешь не пересекаться. (свекровь?) Коллега по работе. Если сейчас такого нет, может быть был раньше, и ты давно уже постаралась разойтись с ним. Или жизнь развела к твоему глубокому облегчению.
Есть такой? Кто это?