По мотивам темы про травлю, вопрос есть.

[Лукавая]

Таня, у меня нет уверенности, что учитель плохо настроена к дочери.

Я ее увидела в твоем описании.
"Учительница никогда ничего не слышит, зато когда моя дочь сказала одной из девочек, которая приставала к ней, что она ее бесит - учительница услышала и ругала мою. "
"например, я не знаю, что учитель пишет (и пишет ли вообще) родителям детей, которые в очередной раз играют в футбол в классе и она отнимает очередной мяч, но мне учитель пишет, когда мой ребенок пойдя на спектакль - школьную новогоднюю елку - делает домашку по математике. Не хваля ее пишет, разумеется.
А также если ребенок на окружающем мире решил тихонько под партой начать переодеваться на физру (неправа, понятно, но вот вам про такое учитель пишет?)"

Если ты думаешь, что это не целенаправленное выделение твоей, а учитель так со всеми, тогда задай этот вопрос родителям, и будет ответ.

Учительница у нас нормальная, в целом, просто лично я считаю ее равнодушной

Ты описала не равнодушие, а нападение.
Если она просто не вмешивается, потому что не умеет, но готова это сделать, если ее научить, тогда тебе, видимо, следует ее учить. Обращаясь за консультацией к психологу, в том числе. За консультацией для УЧИТЕЛЯ, а не для своего ребенка.

Есть просто несколько мальчиков с излишней энергией, которую они так некрасиво расходуют.

Вы пытались поговорить с их родителями?
Как я понимаю, подход в такой ситуации должен быть такой: ты с помощью классной (которая действует по твоей подсказке), встречаетесь с родителями этих детей и пытаетесь составить картину происходящего. Учитель расскажет, что видит она. Каждый родитель - то что он знает от своего ребенка. После того как будет составлена картина, надо принять совместное решение, в какую сторону родители будут направлять своих детей. Потому что вариант "а пусть она не обижается" - он не работает. И ты знаешь, что он не работает. Есть дети (да и взрослые) более толстокожие и менее. Твоя такая. И ее это ранит.

[Лукавая]

Повторюсь, с дочкой нужно тоже работать. Надо выходить из состояния вечной жертвы , научить давать отпор и не позволять себя обижать.

Есть проверенные методики, дающие результат в течение хотя бы месяца? Поделись, если знаешь. Я их уже сто лет ищу.

[Лукавая]

https://ludmilapsyholog.livejournal.com/79076.html

[Verba]

https://ludmilapsyholog.livejournal.com/79076.html

Мне просто страшно это читать. Все так и есть, мои мысли и аргументы один в один.


Это длится давно. Я предупреждала учительницу, она упорно делала вид, что это не ее дело. Ее дело типа учить, ага. Я вместо нее пыталась что-то с детьми делать, командообразованием заниматься и еще по всякому. Бесполезно, через голову-то. Она каждый раз давала понять, что это те, кого травят, должны измениться. Или научиться не раздражать. Слиться с пейзажем. А они не сливаются, при всем желании. Да это и не помогло бы, см. "Гадий утенок" Бардина. Там все подробненько показано про то, какие стратегии НЕ работают в ситуации травли. Слиться, измениться, понравиться, подражать, веселить, помогать. Против группы, сплоченной негативом, это не фурычит. А то, что фурычит, должны делать взрослые, по крайней мере в началке. Сами дети смогут не раньше 12-13.

==
Скорее всего это банальное нежелание вообще как-то что-то делать. Гораздо проще обвинить во всём тех, кого травят. Их меньше, на них можно и забить.
==
А учительница... Не знаю. Она то ли не хочет. то ли не может. Она сама настолько правильная, что, мне кажется, в глубине души с этой травлей согласна. Ну, чтоб без эксцессов, конечно. Как наши обыватели. Да, черножопых пора приструнить, но прям на улицах резать -- это не комильфо. Негигиенично и нас нервирует.

какая сука... простите...

Мне кажется, что когда дети идут в школу, то именно школа отвечает за их безопасность. Неужели учительница не понимает, что если конфликт будет нарастать, то у нее первой могут быть неприятности?
(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии) (Свернуть)
https://l-userpic.livejournal.com/73506596/15290694
https://l-stat.livejournal.net/img/u...=17080?v=292.1ludmilapsyholog
2010-12-18 22:11 (UTC)


Так она и не хочет, чтоб конфликт. Пусть тихо сидят в уголке и не отсвечивают, тогда все будет ОК.
(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии) (Свернуть)

https://l-userpic.livejournal.com/124216963/813355
https://l-stat.livejournal.net/img/u...=17080?v=292.1pelageya
2010-12-18 22:13 (UTC)


Как-то у меня добрых слов нет в сторону учительницы. Она совсем не понимает, чем ей это может грозить? Что когда ребенка доведут - он возьмет в руки стул и этим стулом разобьет кому-нибудь голову прямо на ее уроке?
(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии) (Свернуть)

https://l-userpic.livejournal.com/73506596/15290694
https://l-stat.livejournal.net/img/u...=17080?v=292.1ludmilapsyholog
2010-12-18 22:16 (UTC)


И тогда все окончательно убедятся, что оно -- ненормальный. Как она и полагала все это время.



Именно этого я и боюсь. Это мы не удобны. Мы жалуемся. Недовольны, чего-то хотим. От нее хотим. Лишних телодвижений, усилия мысли. Мешаем жить.

Поэтому я, как и дочь, не жду от них ничего хорошего.
И от школы не жду - ни от завуча, ни от директора...
Мне скажут, что мой ребенок ведет себя не так и сам виноват, что он делает другим то-то и то-то, сам всех обижает, а его никто. Это просто детские шалости, их никто не слышал, никто не докажет, свидетелей нет. А класс поддержит, когда его спросят. Доказательств нет ни у кого, но класс против. Так уже было. И получимся мы одни дураки.
Надо собирать доказательства.


Вообще очень интересная ссылка, спасибо!

[Лукавая]

Петровская говорит важную вещь. Что травля отличается от конфликта не поведением жертвы, а поведением нападающих, а именно регулярностью и уеленаправленностью. При перевесе силы. Человек может вам не нравиться но вы не должны его травить.
В вашем случае травля не очевидна. Но очевидно неприятное для твоей поведение этих детей. На самом деле твоя задача просто его прекратить. Для этого описываешь повторяющиеся события и на стол завучу с просьбой обеспечить нормальную обстановку для твоего ребенка. Возможно ты при этом узнаешь что твой ребенок тоже создаёт некомфортную обстановку для других и от тебя попросят ее пресечь. И ты будешь работать со своим ребенком в этом направлении. Но процесс надо запустить. И никаких "пусть она сама". Ты требует чтобы в адрес твоего ребенка эти действия в школе были пресечены. Можно начать с учителя но намекнуть что если она не справится ты вынуждена будешь просить помощи завуча. Завучу про директора, директору про департамент. Скорее всего выше директора идти не придется. Может даже учитель сама одумается, когда поймет что ты готова идти выше.
А у других какие претензии к твоей дочке? Тебе их уже озвучивали?

Встретить родителей можно перед школой чтобы поговорить лично. Но лучше списаться заранее и договориться о встрече с утра. Чтобы человек не бежал на совещание и мог уделить минут 10

[Пилюлька]

Надо было подняться и спросить:" А что Ксюша? " Если она сама ставит ей пятерки, какого черта ей еще нужно? Какие претензии в конце концов ? Что не так ? Что за манера при всех рассказывать о проблемах детей и оценках? У нас в классе только при личной беседе с учителем, хоть с англичанкой, хоть с психологом . У всех есть часы приема по личным вопросам.

Есть проверенные методики, дающие результат в течение хотя бы месяца? Поделись, если знаешь. Я их уже сто лет ищу.

Есть. И девочки уже писали выше то, что дало результат на их примере. Перестать бояться обидчиков и давать им отпор ВСЕГДА. Любым способом . Пока есть страх -есть пища тролям.В толпе всегда есть лидер. Вычислить его и "работать " с ним. Сказал пакость- большая пакость в ответ. Зажать его, когда он будет один, достать телефон и якобы снимать со словами так мама сказала, она передаст в полицию. Автору поговорить с родителями зачинщика , по хорошому в начале, набрать номер и поговорить. Не поможет - обратиться в полицию. И самое главное не бояться!! Как только они почувствуют это -цепляться перестанут. И еще каждый день внушать дочке, что она самая смелая, хорошая, умная, красивая те поднимать самооценку. Например:" Конечно, ты же умница у меня. " , "ты храбрая девочка" и тд. Иначе комплекс жертвы так и потянется, сейчам в школе, потом в институте , а потом и боязнь начальников, условно говоря.

[Verba]

Петровская говорит важную вещь. Что травля отличается от конфликта не поведением жертвы, а поведением нападающих, а именно регулярностью и уеленаправленностью. При перевесе силы. Человек может вам не нравиться но вы не должны его травить.
В вашем случае травля не очевидна. Но очевидно неприятное для твоей поведение этих детей. На самом деле твоя задача просто его прекратить. Для этого описываешь повторяющиеся события и на стол завучу с просьбой обеспечить нормальную обстановку для твоего ребенка. Возможно ты при этом узнаешь что твой ребенок тоже создаёт некомфортную обстановку для других и от тебя попросят ее пресечь. И ты будешь работать со своим ребенком в этом направлении. Но процесс надо запустить. И никаких "пусть она сама". Ты требует чтобы в адрес твоего ребенка эти действия в школе были пресечены. Можно начать с учителя но намекнуть что если она не справится ты вынуждена будешь просить помощи завуча. Завучу про директора, директору про департамент. Скорее всего выше директора идти не придется. Может даже учитель сама одумается, когда поймет что ты готова идти выше.

Да, ты совершенно права
У меня тоже нет понимания - травля или конфликт, это не очевидно, это не происходит в постоянном режиме, и у меня даже нет уверенности, что все, что мне говорит дочка - реальное отражение действительности. Не в смысле, что она врет - нет, конечно, но она может придать большее значение чему-то, чем оно того заслуживало, например, или увидеть и понять что-то не совсем так, как оно было. Как любой человек в стрессе, думаю.
Поэтому попрошу ее снять видео и записать на диктофон все, что ей кажется существенным, а потом да, пойдем как ты описала - родители, учителя, и дальше.

А у других какие претензии к твоей дочке? Тебе их уже озвучивали?

Встретить родителей можно перед школой чтобы поговорить лично. Но лучше списаться заранее и договориться о встрече с утра. Чтобы человек не бежал на совещание и мог уделить минут 10

Ни один родитель мне лично ничего не высказывал, учитель тоже ничего не передавала.
Но однажды, в конце прошлого года, она мне написала в вацап, что моя дочка "вырвала клок волос у Вики".
Ничего себе начало. Я пыталась выяснить у нее, что произошло, в порядке ли та девочка. Ответ - дочка расплакалась на уроке физкультуры, Вика хотела ее пожалеть, а моя вот так вот.
Я спросила дочку - что произошло. Дочка говорит, что дети давно достают ее на физре, где физруку на все плевать, у нее не очень получается играть в волейбол, она не может залезть на канат, и несколько мальчиков и девочек смеются и дразнят ее. Вика тоже ее дразнила, и моя, не сдержавшись, дернула ее за волосы. Говорит, что ничего не выдирала, что потом сразу у Вики прощения попросила несколько раз, но та сделала вид, что ничего не слышит.
Вот где здесь правда, как узнать? Я своей верю, она и до этого про физру жаловалась.
Одна из девочек - как раз, кстати, та "подруга", что не стерла в чате гадости, болтала перед уроком с другими девочками, а когда был свисток на построение на физре, подошла к моей, стоявшей на первом месте (у них не по росту строятся, а как кто встанет) и начала ее выталкивать, желая занять первое место. Моя сопротивлялась и они даже подрались, за что физрук отправил обеих на лавку посидеть. Мне ничего от физрука не сообщалось.
Остальные претензии были только от учительницы - что ребенок засыпает на уроке (да, моя вина, признаю, не всегда удается и положить вовремя, и чтобы заснула...), что вот переодевалась на физру, что домашку, типа, делала на уроке (когда моя говорит, что поправляла учебники)...

Все эти звоночки - может я больше переживаю, чем оно того стоит и заслуживает, дочка просто не любит класс и ходить в школу, к сожалению, но вот все это складывается в нездоровую обстановку класса в целом, и я бы его с удовольствием сменила, если получится.
Но поступать можно в математические классы, так, если по путевому, но дочка не любит математику. Школьную решает легко (если внимательна и не путает цифры в примерах), а олимпиадную на метаскул не понимает и ненавидит. Поэтому тут тоже вопрос - стоит ли ее мучить... Искать что-то лингвистическое, как сейчас - с дорогой проблема.
Но все решаемо, в плане пробовать поступать, будем пробовать, а потом уже разбираться - что куда получилось...


Родителей встретить нынче тяжело, дети ходят одни. Могу только в чат в личку написать. Или вот думаю общее сообщение сделать, потому что толкать друг друга ребята продолжают в раздевалке с риском покалечиться, моя вчера пожаловалась подошедшей к раздевалке учительнице, та лишь сказала, выходите те, кто оделся. Вся реакция... ВОзможно родители посчитают это более достойным внимания. Напишу в целом, как заботу о безопасности...

[Verba]

Есть. И девочки уже писали выше то, что дало результат на их примере. Перестать бояться обидчиков и давать им отпор ВСЕГДА. Любым способом . Пока есть страх -есть пища тролям.В толпе всегда есть лидер. Вычислить его и "работать " с ним. Сказал пакость- большая пакость в ответ. Зажать его, когда он будет один, достать телефон и якобы снимать со словами так мама сказала, она передаст в полицию. Автору поговорить с родителями зачинщика , по хорошому в начале, набрать номер и поговорить. Не поможет - обратиться в полицию. И самое главное не бояться!! Как только они почувствуют это -цепляться перестанут. И еще каждый день внушать дочке, что она самая смелая, хорошая, умная, красивая те поднимать самооценку. Например:" Конечно, ты же умница у меня. " , "ты храбрая девочка" и тд. Иначе комплекс жертвы так и потянется, сейчам в школе, потом в институте , а потом и боязнь начальников, условно говоря.

Она не боится, дает отпор. И если ей скажут дура, она уже научилась говорить "сам дурак" в ответ. И даже научилась "бить" по больным местам.
Я хочу прекратить поведение мальчиков, которые считают себя вправе и нормальным первым, ни за что, проходя мимо, говорить "дура". Или я не права и это не стоит обсуждения с родителями? Я правда не уверена, не есть ли это обычное поведение детей в школе...

[Лукавая]

Есть. И девочки уже писали выше то, что дало результат на их примере. Перестать бояться обидчиков и давать им отпор ВСЕГДА. Любым способом . Пока есть страх -есть пища тролям..

Ты пишешь: "Надо выходить из состояния вечной жертвы , научить давать отпор и не позволять себя обижать."
Я тебя спрашиваю - есть методы, как этому научиться?
ты отвечаешь - "да, надо давать отпор".

Я слышала, что надо давать отпор. Но человек по какой-то причине НЕ МОЖЕТ. Как его научить это делать?
Например, как научить слабую девочку дать отпор компании тренированных гопников?
Или как научить младшеклассника давать отпор учителю?
Или взрослого человека - начальнику?
Что в данном случае будет отпором? И как этому научиться, если не умеешь?

[Пилюлька]

Надо было подняться и спросить:" А что Ксюша? " Если она сама ставит ей пятерки, какого черта ей еще нужно? Какие претензии в конце концов ? Что не так ? Что за манера при всех рассказывать о проблемах детей и оценках? У нас в классе только при личной беседе с учителем, хоть с англичанкой, хоть с психологом . У всех есть часы приема по личным вопросам.

Говорить чтобы не обзывались -это несерьезно. Возможно чтобы дети научились уважать друг друга. А это работа родителей и учителя как ни крути. А вот тему толкания обсудить нужно тк несильное на первый взгляд толкание может обернуться серьезной травмой. Я не понимаю зачем собирать родителей, времени обычно нет ни у кого, можно же позвонить .
И потом может ты сама сгущаешь краски ? Реагируешь бурно на те вещи, мимо которых можно просто пройти?