А вы интересуетесь данными по коронавирусу?

[Vinni]

Друзья врачи говорят, что сейчас переход из состояния почти здоров в состояние тяжёлый происходит как-то резко. Не у всех. Судя по описанию у тех, кто а самом начали несколько дней с высокой температурой, потом резкое улучшения, а с 8-9 дня как щелчок.
Но и сокрытие от мониторинга тоже действует. Банально, я вот дома лежу, а у мужа и кума на телефонах гуляю в 100 метрах от подъезда . А если мониторинг, то штрафами замечают .

ну так этот факт про тяжелых логично вплетается в общую канву. Рядом выложен доклад доктора Марика, что в ситуации с ковидом высокий уровень иммунитета не есть хорошо, т.к. вызывает сильнейший аутоиммунный ответ, цитокиновый шторм.
Также нам известно, что именно люди с хорошим иммунитетом дают на первой стадии любой вирусной инфекции высокую температуру, при которой идет синтез интерферона. При обычном ОРВИ люди с высокой температурой, люди сильной конституции, быстро выздоравливают на этом интерфероне, а те, у кого особой темп не было, уходят в различные осложнения, отиты, бронхиты, синуситы. НО! с ковидом все наоборот, оочень продуманный вирус! Идет выброс интерферона, организм гасит первую волну заболевания, а потом включается аутоиммунка, цитокиновый шторм, как раз на 7-10 день болезни, и привет, ПИТ!

[nata314]

обновили антирекорд по Москве - сегодня 6897, 15 % из них дети

вот росстат пишет про население москвы "Необходимо отследить численность населения Москвы, возрастные группы. Доля жителей моложе восемнадцати лет – 18 процентов".
То есть среди всех москвичей - детей 18%. А тут среди всех заболевших 15%. Получается дети довольно таки часто болеют и выявляются, не смотря на дистанционку 6-11 класс :/

( https://rosinfostat.ru/naselenie-moskvy/#i-8 )

[Мальвина]

Да, при этом доля старшей возрастной группы 60+ около 23 %, а в структуре выявленных их - 14 %. То есть пенсионеры спрятались на самоизоляцию и это дает результат.

[Лукавая]

вот росстат пишет про население москвы "Необходимо отследить численность населения Москвы, возрастные группы. Доля жителей моложе восемнадцати лет – 18 процентов".
То есть среди всех москвичей - детей 18%. А тут среди всех заболевших 15%. Получается дети довольно таки часто болеют и выявляются, не смотря на дистанционку 6-11 класс :/

( https://rosinfostat.ru/naselenie-moskvy/#i-8 )

да, я уже эти цифры смотрела, еще с месяц назад. Что заболевших детей ровно столько, сколько их в населении Москвы... Получается что не реже совсем.

[Ёлка]

ну так этот факт про тяжелых логично вплетается в общую канву. Рядом выложен доклад доктора Марика, что в ситуации с ковидом высокий уровень иммунитета не есть хорошо, т.к. вызывает сильнейший аутоиммунный ответ, цитокиновый шторм.
Также нам известно, что именно люди с хорошим иммунитетом дают на первой стадии любой вирусной инфекции высокую температуру, при которой идет синтез интерферона. При обычном ОРВИ люди с высокой температурой, люди сильной конституции, быстро выздоравливают на этом интерфероне, а те, у кого особой темп не было, уходят в различные осложнения, отиты, бронхиты, синуситы. НО! с ковидом все наоборот, оочень продуманный вирус! Идет выброс интерферона, организм гасит первую волну заболевания, а потом включается аутоиммунка, цитокиновый шторм, как раз на 7-10 день болезни, и привет, ПИТ!

Хожу полдня, кручу эту мысль доктора Марика.
А что, если сейчас при первых признаках ОРВИ максимально пытаться сбивать температуру. Себе, близким. Чтобы не допускать повышений выше 38,5 и выработки интерферона, и как следствие, возможно, снизить вероятность этого шторма, если есть склонность к нему.
У нас же вбито намертво сейчас форумско-врачебным опытом лечения ОРВИ - не сбивать по-масимуму температуру, если состояние позволяет с температурой сосуществовать и значения на градуснике не грозят перевалить за 40 с лишним.
Так тут, может быть, как раз и надо сбивать сразу, как только пошел подьем.

[Vinni]

Хожу полдня, кручу эту мысль доктора Марика.
А что, если сейчас при первых признаках ОРВИ максимально пытаться сбивать температуру. Себе, близким. Чтобы не допускать повышений выше 38,5 и выработки интерферона, и как следствие, возможно, снизить вероятность этого шторма, если есть склонность к нему.
У нас же вбито намертво сейчас форумско-врачебным опытом лечения ОРВИ - не сбивать по-масимуму температуру, если состояние позволяет с температурой сосуществовать и значения на градуснике не грозят перевалить за 40 с лишним.
Так тут, может быть, как раз и надо сбивать сразу, как только пошел подьем.

Ну да так он и пишет об этом, сбивать все, что выше 38
Вирус наоборот

[Лукавая]

Ну да так он и пишет об этом, сбивать все, что выше 38
Вирус наоборот

я что-то не увидела у него это в качестве мер уменьшения осложнений. может пропустила?
но вообще странно... прием то очевидный, если он работает, врачи должны его уже всюду рекомендовать.

А кстати, Проценко давал какие-то рекомендации по самолечению? или хоть кто--нибудь? В общем, что делать до момента, когда пора госпитализироваться?

[Vinni]

я что-то не увидела у него это в качестве мер уменьшения осложнений. может пропустила?
но вообще странно... прием то очевидный, если он работает, врачи должны его уже всюду рекомендовать.

А кстати, Проценко давал какие-то рекомендации по самолечению? или хоть кто--нибудь? В общем, что делать до момента, когда пора госпитализироваться?

а, значит, не у Марика это было.
Столько информации, уже иногда источники сливаются))

Вот:
Anna Petrenko
Сейчас, когда мой муж Денис Петренко, надеюсь, пошел на поправку, а пружина внутри меня немножко разжалась, я напишу гайд. Как действовать, если вы заболели и подозреваете, что это КОВИД. Я очень глубоко погрузилась в тему, пусть мое погружение окажется полезным не только для нас. Здесь не будет названий лекарств, которые нужно принимать, но будут те, которые принимать точно не нужно. Давайте о них сразу.
НЕ НУЖНО пить арбидол, ингаверин, все возможные фероны и все то, что обычно советуют в аптеке, когда кто-то заболел. Это не работает. Никогда). Но даже если бы оно работало, в случае с ковидом это было бы не лечение, а наоборот. Ковид, помимо прочего, опасен очень сильным иммунным ответом. Организм ведет себя, как во время аутоиммунных заболеваний и пытается сожрать себя сам. Именно поэтому нам НЕ НУЖНО повышать иммунитет, именно поэтому нам НУЖНО сбивать температуру выше 38.5.
НЕ НУЖНО пить антибиотики. Но не пить их будет сложно. Их будут назначать, советовать, прессинг будет огромен. Получится устоять – вы крутой. У меня не получилось. Хотя я точно знала, что не нужно. Но не смогла взять на себя ответственность. Если бы болела сама, не пила бы точно. Это вирус. Антибиотики на него не действуют. Даже пневмония, которую он вызывает, не та пневмония, которую надо лечить антибиотиком. Попробуйте устоять! По крайней мере, на первой неделе!
Дальше будет некий алгоритм действий, которого мне очень не хватало. Итак, вы почувствовали неладное. Оно может быть каким угодно – температура, ломота в мышцах и суставах, першение в горле, кашель, головокружение, все это вместе.
1. Считаем дни. Это важно. День, когда вы почувствовали первое недомогание – день первый. Записали и запомнили.
2. Измеряем температуру. После 38-38,5 сбиваем парацетамолом. Следим, насколько хорошо сбивается.
3. Много пьем.
4. Измеряем сатурацию, если есть чем. Если нечем – считаем вдохи в минуту (от 16 до 20 – нормально. Больше – плохо) Или смотрим, на какое время можем задержать дыхание, оцениваем. Но лучше не баловаться и купить пульсоксиметр. Или взять у тех, кто его уже купил, но еще не заболел или уже выздоровел. Сейчас таких много.
5. Оцениваем, насколько вы в группе риска. Если вы толстенький мужчина после 45, склонный к диабету или с проблемным сердцем, лучше не шутить.
6. Находим врача. Это один из самых сложных пунктов. Терапевты из поликлиники по домам не ходят, врачи, которые работают в ковидных госпиталях – заняты круглыми сутками, знакомые врачи сейчас скорее всего просто не в теме протоколов лечения, они меняются очень быстро. Но найти врача, которому доверяете, очень важно. Есть вероятность, что нужны будут серьезные лекарства в серьезных дозировках. Самим себе такое назначать нельзя. Нас консультировало 3 врача. Они нашлись не сразу. Поэтому мы совершили много ошибок. Врач из ковидного госпиталя не учитывала, что мы в первой фазе болезни, назначала серьезные лекарства, когда в них еще не было необходимости. Это издержки того, что она имеет дело с больными второй, тяжелой фазы. Очень хороший гематолог, который мог читать анализы крови, но не всегда мог соотносить их именно с этим диагнозом, потому что не имел с ним дел. И третий врач, амбулаторный терапевт из московской клиники МЕДСКАН. Она консультировала нас онлайн, за большие деньги, но это была очень полезная, определяющая консультация. 3500 стоил час. Но он того стоил. Оглядываясь назад, я жалею только о том, что не получилось проконсультироваться у нее раньше. И самое главное спасибо Наталья Терещенко Именно её посты помогли выбрать направление лечения, именно она посоветовала обратиться к нужным врачам. И да, я подтверждаю теперь, что выбранная ею тактика лечения оказалось эффективной.
Итак, продолжаем. Если вы не в группе риска и температура не высокая, если в целом все это больше напоминает обычное орви, продолжайте действовать по первым пяти пунктам дня примерно до 5-6.
Если температура высокая, сбивается парацетамолом плохо, если вы из группы риска, если сатурация не очень – первое, что нужно сделать,
7. НУЖНО СДАТЬ КРОВЬ
Общий анализ, коагулограмму и биохимический анализ. Это важнее, чем пытаться дозвониться до поликлиники и сдать тест на ковид, тем более что шансов на это у вас не очень много.
Почему? Потому что тест на ковид покажет только есть у вас вирус или нет, и то если его правильно возьмут, что вряд ли. А анализы крови покажут, насколько стоит переходить к серьезным действиям. Анализ крови сдать будет непросто. Платные лаборатории пишут на сайтах, что не принимают пациентов с признаками орви. Это сложный этический момент, который каждый решает сам с помощью своего списка контактов в телефоне.
НУЖНО СМОТРЕТЬ НА: с-реактивный белок, д-димер, фибриноген, тромбоциты. Если все это повышено, а тромбоциты понижены, скорей всего это оно. Эти показатели нужно отслеживать, они нам скажут, если скоро будет ужас ужас, и позволят выиграть время. Ну, низкие тромбоциты – это просто важная диагностическая особенность вируса, по ним мы можем сказать оно не оно.
Фибриноген и д-димер скажут нам, насколько нужны антикоагулянты. Некоторые врачи считают, что их нужно пить прямо сразу, как только заболел. Мы почти сразу и начали, потому что эти показатели были плохи. Разжижать кровь, а именно этим занимаются антикоагулянты, нужно, потому что специфика ковида в образовании тромбов в мелких сосудах. Это его главная опасность, из-за этого бывает поражение легких. Мелкие сосуды легких закупориваются, газообмен нарушается, легкие поражаются – вот она та самая пневмония на КТ. Самим начинать антикоагулянты не стоит, они не безобидны, важна дозировка.
Если указанные параметры отклоняются от нормы, любой ценой
8. КОНСУЛЬТИРУЕМСЯ С ВРАЧОМ. Нет, все еще не пьем антибиотик! Нет, интерферон тоже не пьем. Врач назначит дозировку антикоагулянтов, врач решит, нужны ли уже гормоны. Они бывают нужны, чтоб снизить иммунный ответ организма, чтобы предотвратить цитокиновый шторм. Но вы сами не сможете ее назначить. ТОЛЬКО ВРАЧ!
Он же скажет вам, что у КОВИДА ЕСТЬ ПАУЗА. Дня с 5 примерно и до 7-8. Поэтому важно считать дни. В это время кажется, что ты почти выздоровел. Здесь всем категориям граждан важно сдать кровь. Даже тем, у кого было 37 и ничего больше. Если показатели в норме или повышены не сильно, продолжаем тихонечко болеть, пить воду и благодарить небеса, что у вас все проходит легко. Скорее всего, вы действительно выздоравливаете. Если же в это «окно» вы чувствуете себя нормально, а с-реактивный белок, д-димер, ферритин сильно выше нормы, скорее всего не избежать второй волны.
9. И тогда снова КОНСУЛЬТИРУЕМСЯ С ВРАЧОМ. Если вы уже на лекарствах, он скорректирует дозы, если все было лайтово, он лекарства назначит. Это наше спасительно окно. Нужно успеть! Не надо ехать на кт, не теряйте время. Только если сатурация упала ниже 92, тут только кт через скорую и, если повезет, больница.
Если резюмировать, важно:
- контролировать с-реактивный белок, д-димер, фибриноген и общий крови.
- найти врача, который знает протоколы лечения и сможет назначить не антибиотики, а антикоагулянт в нужной дозировке и гормоны. Или не назначить ничего, если не нужно.
- контролировать температуру и сатурацию.
Если я заболею, а я могу – у меня долгий прямой контакт – я буду действовать так. Что мы сделали неправильно? Мы зря начали этот долбанный азитромицин. И поздно нашли врача, который точно знал, что делать. Не совершайте наших ошибок. Вокруг сейчас несколько примеров людей, которые все сделали не вовремя и лежат в больнице или на ИВЛ. Будьте бдительны. И пейте витамин С, витамин Д и цинк, пока не началось.

[Sokolka]

Спасибо большое за пост. Еще раз подтвердила для себя, что ковид не аналог гриппа, а совсем другое заболевание
Кстати вчера и Комаровский говорил о том, что антибиотики не нужны при ковиде, тем более два антибиотика. Это вирус и прежде чем начинать пить аб даже при пневмонии надо сдать клинический анализ крови, так как скорее всего пневмония вирусная.
Осталось найти хорошего врача на всякий случай

[nata314]

советы у анны петренко конечно хорошие, но часть слабо выполнимая. Не представляю, как можно найти правильного врача и как понять что он неправильный, ведь он врач а я нет, оценивать можно только по результату видимо. Во-вторых, сдать анализы - как? Реально сложно, если у тебя симптомы и температура. В-третьих, надо ли определять и сдавать тест на ковид? Если у тебя плюс и тебя посадят на социальный мониторинг, то из дома не имеешь права выходить (и даже без симптомов и темпры ты не поедешь сдавать анализы). В-четвертых, что делать окружающим? Например заболел папа, а ребенок ходит в школу или садик. Что делать? не водить ? А вдруг это просто простуда какая нибудь...