А вы интересуетесь данными по коронавирусу?

[Лёся]

а мне вот сегодня подумалось.
Посмотри на вот эту таблицу испанки, с которой периодически сравнивают ковид. Она в середине страницы по ссылке, ее прокрутить надо.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98...B8%D0%BF%D0%BF

Вот, например, Англия.
1913 - 17 умерших (на 100тыс населения)
1914 - 16...
А всего в Англии умерло 698 человек на 100тыс населения.
И вот эти 671 человек, которые были еще живы в 1913-14 годах, а умерли потом, они ведь тоже рассуждали - "вот 2 года болезни идет, а у меня все в порядке, и зачем я буду сидеть на изоляции".
Да, на изоляции им бы пришлось просидеть 10 лет .. Но эти 10 лет они могли бы жить как-то иначе, а через 10 лет вернуться к привычной жизни. А так они к ней не вернулись.

Так вот беда, что если взгдянуть на отдельные примеры сейчас, то самоизоляция не помогает. У близких друзей родители заболели в первую волну, они сразу дома осели, на улицу не ходили, продукты заказывали бесконтакно и... заболели оба, причем отец не выжил. Врачи сказали что для заражения достаточно выходить в подъезд для выноса мусора. Сейчас во вторую волну заболела подруга детства и ее муж, они соблюдали тоже сильно, на удаленке оба, без магазинов, транспорта, только прогулки и такси, через подъезд в респираторах , в такси так же. И... заражение все равно случилось.
Я к тому что можно посидеть в бункере и полгода и 5 лет, а потом заражение и не известно с каким результатом.

[Лукавая]

ейчас во вторую волну заболела подруга детства и ее муж, они соблюдали тоже сильно, на удаленке оба, без магазинов, транспорта, только прогулки и такси, через подъезд в респираторах , в такси так же. И... заражение все равно случилось. .

Но как?
чудес не бывает. Как они могли заразиться, если через подъезд в респираторах?

Ну вот Натя мне вчера подкинула статью, прогноз по ковиду от студентов МФТИ
https://zanauku.mipt.ru/2020/11/05/koronnyj-prognoz/


Я его по диагонали прочитала, мне показалось что они в нем все же просчитались немного. Почитаю потом подробнее. Но в нем была высказана интересная мысль.
Что есть люди двух типов.

1) легко заражаемые
2) обычно заражаемые.

Вот эти первого типа - им придется переболеть всем. И их процентов 20 населения. А второго типа - это те, кто заражается при длительном контакте с первыми. И вирус остановится, когда первая группа переболеет вся, увы.
Возможно,что вот эти, кто сидит на карантине и все равно заболевает - они первая группа? Но ведь заранее не знаешь, к какой относишься. Статистически вероятность заболеть в изоляции намного ниже. Просто эти истории чаще распространяются, мол "сидел и заболел". И кажется что их много. Хотя не сидевших и заболевших явно больше.

[Лёся]

Но как?
чудес не бывает. Как они могли заразиться, если через подъезд в респираторах?

Не знаю как.
Те кто в первую волну вообще не выходили из дома дальше мусоропровода и в масках. Продукты у них были бесконтакнтно до двери. И заболели. Оба. Тяжело. И лечить их начали сразу, диагноз по страховке поставили, КТ сделали, госпитализировали и в случае с мужчиной не помогло.

При этом другая моя подруга реанимационная медсестра в травме, весной она отработала в красной зоне. Сейчас их обратно переппрофилировали, но то в одном отделении, то в другом у них вспышки ковида. Она естественно каждую нелелю сдает анализы. По ним у нее нет иммунитета и она не болела. Вот как? Больше полугода тесного контакта с вирусом.

Некоторое время назад доктор Мясников сказал, всем кому суждено заболеть, они заболеют.

Я не против относительно разумных мер, типо масок в магазинах.
Но мы например с марта не были в транспорте кроме такси, вот это перегиб уже по мне. На море опять же не поехали.

[Лукавая]

Не знаю как.
Те кто в первую волну вообще не выходили из дома дальше мусоропровода и в масках. Продукты у них были бесконтакнтно до двери. И заболели. Оба. Тяжело. И лечить их начали сразу, диагноз по страховке поставили, КТ сделали, госпитализировали и в случае с мужчиной не помогло.

ну в первую волну многие заболели раньше, чем сели на карантин. мне так кажется.
А это прямо родители твоей подруги или подруги-подруги? в общем, ты лично знаешь участника событий?

По поводу "кому суждено", может оно и так. Но вот если принять позицию этих физтеховских подсчетов, то есть кому суждено, а есть те, кто заражаются лишь при определенных условиях. Поэтому важно чтобы
а) те, кто при определенных условиях - по возможности НЕ заразились
б) те, кому суждено, заражались равномерно, чтобы им можно было оказать медицинскую помощь, потому что если 20% населения заболеют одновременно, то есть 3млн человек, то никакая мед.система этого не выдержит. Она на это не рассчитана. Поэтому этих 20% приходится размазывать. А поэтому приходится не бывать с марта в такси.

ну и еще вопрос: а те, кому суждено, они как часто болеть будут? Один раз и все, или каждый год волнами?

[Koluchka]

Нет. А смысл?
Все равно все встретимся с вирусом..
А проценты можно сколько угодно считать и сравнивать...
Не очень понимаю, как эти цифры учитывать в своей реальной жизни

[Лукавая]

Нет. А смысл?
Все равно все встретимся с вирусом..
А проценты можно сколько угодно считать и сравнивать...
Не очень понимаю, как эти цифры учитывать в своей реальной жизни

ну видишь, значительная часть форума интересуется, видимо видит какой-то смысл.
С испанкой половина населения все же не встретилась.

[Лёся]

ну в первую волну многие заболели раньше, чем сели на карантин. мне так кажется.
А это прямо родители твоей подруги или подруги-подруги? в общем, ты лично знаешь участника событий?

Это были родители наших лучших друзей семьи ( отец и мать мужчины друга). Самих родителей видела один раз на свадьбе , с друзьями по телефону общаемся не реже раз в неделю. Друзья и сами на карантин сели в первых числах марта и родителей посадили. А умер отец друга на майские праздники. Т ч к моменту заражения они более чем месяц сидели в квартире. Хоронили в закрытом гробу, без возможности прощания. Мать выздоровела после больницы. Причем мама была в группе риска, астма. Отцу было 63 и он был здоровым человеком, без хронических болячек.. А вышло так.

Друзья сами летом как с карантина вышли, решили больше жестко не соблюдать, типо все равно не уберечься. Сейчас всюду ходят, на транспорте ездят, в развлекали и на ДР их дети ходят.

[Лукавая]

Так вот беда, что если взгдянуть на отдельные примеры сейчас, то самоизоляция не помогает. У близких друзей родители заболели в первую волну, они сразу дома осели, на улицу не ходили, продукты заказывали бесконтакно и... заболели оба, причем отец не выжил. Врачи сказали что для заражения достаточно выходить в подъезд для выноса мусора. Сейчас во вторую волну заболела подруга детства и ее муж, они соблюдали тоже сильно, на удаленке оба, без магазинов, транспорта, только прогулки и такси, через подъезд в респираторах , в такси так же. И... заражение все равно случилось.
Я к тому что можно посидеть в бункере и полгода и 5 лет, а потом заражение и не известно с каким результатом.

Во, вспомнилась формулировка.
Я когда-то играла в бридж, это такая карточная игра. Парная. Играют пара на пару. И поскольку от действий партнера немало зависит, мой партнер, очень сильный, меня много учил.
Так вот он говорил - "ты не знаешь, как легла карта в конкретной партии. Поэтому лучшее, что ты можешь делать, это всегда играть по максимальной вероятности. В конкретной партии ты, возможно, проиграешь. Но на массе партий только этот подход обеспечит хороший результат".
Всегда играть по вероятности, хотя возможно, что в конкретной партии проиграешь.

В случае с жизнью это можно перефразировать как "делай что можешь, и будь что будет". Надо выбирать способ, который даст лучшую вероятность благополучного результата. В случае с ковидом - изоляция, маски, мытье рук и т.д.. Ну а дальше будь что будет. Может быть эту партию проиграешь и заболеешь. Но на протяжении жизни именно этот подход даст лучшие результаты. В среднем, конечно. Вероятность это всегда в среднем. То есть у 1000 человек, которые вели себя так, результаты будут лучше, чем у 1000, которые вели себя иначе. Но конкретной семье может и не повезти. Но в группе правильных не повезло одним, а в группе неправильных - пятерым. А посторонний наблюдатель, который будет знаком с невезучей семьей из первой группы, будет казаться, что "смысла нет". Он же не знает, скольким не повезло из другой группы.

[Мальвина]

Так вот беда, что если взгдянуть на отдельные примеры сейчас, то самоизоляция не помогает. У близких друзей родители заболели в первую волну, они сразу дома осели, на улицу не ходили, продукты заказывали бесконтакно и... заболели оба, причем отец не выжил. Врачи сказали что для заражения достаточно выходить в подъезд для выноса мусора. Сейчас во вторую волну заболела подруга детства и ее муж, они соблюдали тоже сильно, на удаленке оба, без магазинов, транспорта, только прогулки и такси, через подъезд в респираторах , в такси так же. И... заражение все равно случилось.
Я к тому что можно посидеть в бункере и полгода и 5 лет, а потом заражение и не известно с каким результатом.

Я тоже встречала в интете всякие рассказы в основном в первую волну, что заразились, находясь в глубокой изоляции, никуда не ходили, доставка курьерская бесконтактная, но все равно заразились.
Я в такие рассказы не верю, чтобы заразиться, нужен контакт, причем именно с зараженным человеком. Откуда этот вирус проник. Есть маленькая доля вероятности того, что так сложились обстоятельства, что схватили вирус в подъезде, который не проветривался и 5 минут назад был больной короной и выпустил слишком много вирусов в подъезд, конкретно в помещении, куда выходили.
Но все же был какой-то другой контакт: курьеры, поликлиники, дети, родственники... Этот вирус не настолько контагиозный, корь и ветрянка гораздо более контагиозные. Поэтому полная самоизоляция помогает очень хорошо избежать заражения и основная масса людей не заразились именно благодаря ей. И опыт других стран показывает, что самоизоляция останавливает распространение вируса.

[Лукавая]

Я тоже встречала в интете всякие рассказы в основном в первую волну, что заразились, находясь в глубокой изоляции, никуда не ходили, доставка курьерская бесконтактная, но все равно заразились.
Я в такие рассказы не верю, чтобы заразиться, нужен контакт, причем именно с зараженным человеком. Откуда этот вирус проник. Есть маленькая доля вероятности того, что так сложились обстоятельства, что схватили вирус в подъезде, который не проветривался и 5 минут назад был больной короной и выпустил слишком много вирусов в подъезд, конкретно в помещении, куда выходили.
Но все же был какой-то другой контакт: курьеры, поликлиники, дети, родственники... Этот вирус не настолько контагиозный, корь и ветрянка гораздо более контагиозные. Поэтому полная самоизоляция помогает очень хорошо избежать заражения и основная масса людей не заразились именно благодаря ей. И опыт других стран показывает, что самоизоляция останавливает распространение вируса.

Вот да.
Я тоже все кручу, кручу в голове эту ситуацию..
И примерно то же самое хотела написать.

Ведь понятно, что если человек уедет в глухую тайгу, он там точно не заболеет. Нет контакта - нет инфекции. "Стопудово". Значит раз заболел - контакт был.
И известно, что разобщение останавливает распространение вируса, значит изоляция работает.
Кроме того, сейчас уже известно, что тяжесть зависит все-таки от полученной дозы. Так что вряд ли это проскочивший через респиратор одинокий вирус. Если бы от такой дозы заболевали, мы бы тут все уже слегли. Значит был не одинокий вирус через респиратор.
Возможно что открыли курьеру и с ним пообщались, а он может быть был без маски.
Весной тоже не очень понимали, где и как защищаться..
Коллега на изоляции заболел. Предполагает, что "сходил на почту". То есть на изоляции сидел, но видимо на почту без маски... А я помню, как я весной в аптеку ходила. Маска, перчатки, пакет куда ее убрать, сменить, а потом еще и всю одежду после аптеки в стирку.

Я весной просила бесконтактную доставку, выходила в маске, пакеты мыла, и пол дезинфицировала. И ручки промывала регулярно.
Сейчас, кстати, я чувствую что подрасслабилась и надо снова включать максимальный контроль.
Но вот пакеты все же мыть не хочу.. не знаю, права или нет... но если бы через пакеты так заражались, уже бы больных было больше.. ну так кажется. Не знаю на самом деле.