А вы интересуетесь данными по коронавирусу?

[Лёся]

ну в первую волну многие заболели раньше, чем сели на карантин. мне так кажется.
А это прямо родители твоей подруги или подруги-подруги? в общем, ты лично знаешь участника событий?

Это были родители наших лучших друзей семьи ( отец и мать мужчины друга). Самих родителей видела один раз на свадьбе , с друзьями по телефону общаемся не реже раз в неделю. Друзья и сами на карантин сели в первых числах марта и родителей посадили. А умер отец друга на майские праздники. Т ч к моменту заражения они более чем месяц сидели в квартире. Хоронили в закрытом гробу, без возможности прощания. Мать выздоровела после больницы. Причем мама была в группе риска, астма. Отцу было 63 и он был здоровым человеком, без хронических болячек.. А вышло так.

Друзья сами летом как с карантина вышли, решили больше жестко не соблюдать, типо все равно не уберечься. Сейчас всюду ходят, на транспорте ездят, в развлекали и на ДР их дети ходят.

[Лукавая]

Так вот беда, что если взгдянуть на отдельные примеры сейчас, то самоизоляция не помогает. У близких друзей родители заболели в первую волну, они сразу дома осели, на улицу не ходили, продукты заказывали бесконтакно и... заболели оба, причем отец не выжил. Врачи сказали что для заражения достаточно выходить в подъезд для выноса мусора. Сейчас во вторую волну заболела подруга детства и ее муж, они соблюдали тоже сильно, на удаленке оба, без магазинов, транспорта, только прогулки и такси, через подъезд в респираторах , в такси так же. И... заражение все равно случилось.
Я к тому что можно посидеть в бункере и полгода и 5 лет, а потом заражение и не известно с каким результатом.

Во, вспомнилась формулировка.
Я когда-то играла в бридж, это такая карточная игра. Парная. Играют пара на пару. И поскольку от действий партнера немало зависит, мой партнер, очень сильный, меня много учил.
Так вот он говорил - "ты не знаешь, как легла карта в конкретной партии. Поэтому лучшее, что ты можешь делать, это всегда играть по максимальной вероятности. В конкретной партии ты, возможно, проиграешь. Но на массе партий только этот подход обеспечит хороший результат".
Всегда играть по вероятности, хотя возможно, что в конкретной партии проиграешь.

В случае с жизнью это можно перефразировать как "делай что можешь, и будь что будет". Надо выбирать способ, который даст лучшую вероятность благополучного результата. В случае с ковидом - изоляция, маски, мытье рук и т.д.. Ну а дальше будь что будет. Может быть эту партию проиграешь и заболеешь. Но на протяжении жизни именно этот подход даст лучшие результаты. В среднем, конечно. Вероятность это всегда в среднем. То есть у 1000 человек, которые вели себя так, результаты будут лучше, чем у 1000, которые вели себя иначе. Но конкретной семье может и не повезти. Но в группе правильных не повезло одним, а в группе неправильных - пятерым. А посторонний наблюдатель, который будет знаком с невезучей семьей из первой группы, будет казаться, что "смысла нет". Он же не знает, скольким не повезло из другой группы.

[Мальвина]

Так вот беда, что если взгдянуть на отдельные примеры сейчас, то самоизоляция не помогает. У близких друзей родители заболели в первую волну, они сразу дома осели, на улицу не ходили, продукты заказывали бесконтакно и... заболели оба, причем отец не выжил. Врачи сказали что для заражения достаточно выходить в подъезд для выноса мусора. Сейчас во вторую волну заболела подруга детства и ее муж, они соблюдали тоже сильно, на удаленке оба, без магазинов, транспорта, только прогулки и такси, через подъезд в респираторах , в такси так же. И... заражение все равно случилось.
Я к тому что можно посидеть в бункере и полгода и 5 лет, а потом заражение и не известно с каким результатом.

Я тоже встречала в интете всякие рассказы в основном в первую волну, что заразились, находясь в глубокой изоляции, никуда не ходили, доставка курьерская бесконтактная, но все равно заразились.
Я в такие рассказы не верю, чтобы заразиться, нужен контакт, причем именно с зараженным человеком. Откуда этот вирус проник. Есть маленькая доля вероятности того, что так сложились обстоятельства, что схватили вирус в подъезде, который не проветривался и 5 минут назад был больной короной и выпустил слишком много вирусов в подъезд, конкретно в помещении, куда выходили.
Но все же был какой-то другой контакт: курьеры, поликлиники, дети, родственники... Этот вирус не настолько контагиозный, корь и ветрянка гораздо более контагиозные. Поэтому полная самоизоляция помогает очень хорошо избежать заражения и основная масса людей не заразились именно благодаря ей. И опыт других стран показывает, что самоизоляция останавливает распространение вируса.

[Лукавая]

Я тоже встречала в интете всякие рассказы в основном в первую волну, что заразились, находясь в глубокой изоляции, никуда не ходили, доставка курьерская бесконтактная, но все равно заразились.
Я в такие рассказы не верю, чтобы заразиться, нужен контакт, причем именно с зараженным человеком. Откуда этот вирус проник. Есть маленькая доля вероятности того, что так сложились обстоятельства, что схватили вирус в подъезде, который не проветривался и 5 минут назад был больной короной и выпустил слишком много вирусов в подъезд, конкретно в помещении, куда выходили.
Но все же был какой-то другой контакт: курьеры, поликлиники, дети, родственники... Этот вирус не настолько контагиозный, корь и ветрянка гораздо более контагиозные. Поэтому полная самоизоляция помогает очень хорошо избежать заражения и основная масса людей не заразились именно благодаря ей. И опыт других стран показывает, что самоизоляция останавливает распространение вируса.

Вот да.
Я тоже все кручу, кручу в голове эту ситуацию..
И примерно то же самое хотела написать.

Ведь понятно, что если человек уедет в глухую тайгу, он там точно не заболеет. Нет контакта - нет инфекции. "Стопудово". Значит раз заболел - контакт был.
И известно, что разобщение останавливает распространение вируса, значит изоляция работает.
Кроме того, сейчас уже известно, что тяжесть зависит все-таки от полученной дозы. Так что вряд ли это проскочивший через респиратор одинокий вирус. Если бы от такой дозы заболевали, мы бы тут все уже слегли. Значит был не одинокий вирус через респиратор.
Возможно что открыли курьеру и с ним пообщались, а он может быть был без маски.
Весной тоже не очень понимали, где и как защищаться..
Коллега на изоляции заболел. Предполагает, что "сходил на почту". То есть на изоляции сидел, но видимо на почту без маски... А я помню, как я весной в аптеку ходила. Маска, перчатки, пакет куда ее убрать, сменить, а потом еще и всю одежду после аптеки в стирку.

Я весной просила бесконтактную доставку, выходила в маске, пакеты мыла, и пол дезинфицировала. И ручки промывала регулярно.
Сейчас, кстати, я чувствую что подрасслабилась и надо снова включать максимальный контроль.
Но вот пакеты все же мыть не хочу.. не знаю, права или нет... но если бы через пакеты так заражались, уже бы больных было больше.. ну так кажется. Не знаю на самом деле.

[nata314]

Я тоже встречала в интете всякие рассказы в основном в первую волну, что заразились, находясь в глубокой изоляции, никуда не ходили, доставка курьерская бесконтактная, но все равно заразились.
Я в такие рассказы не верю, чтобы заразиться, нужен контакт, причем именно с зараженным человеком. Откуда этот вирус проник. Есть маленькая доля вероятности того, что так сложились обстоятельства, что схватили вирус в подъезде, который не проветривался и 5 минут назад был больной короной и выпустил слишком много вирусов в подъезд, конкретно в помещении, куда выходили.
Но все же был какой-то другой контакт: курьеры, поликлиники, дети, родственники... Этот вирус не настолько контагиозный, корь и ветрянка гораздо более контагиозные. Поэтому полная самоизоляция помогает очень хорошо избежать заражения и основная масса людей не заразились именно благодаря ей. И опыт других стран показывает, что самоизоляция останавливает распространение вируса.

тоже не верю. Часто пожилые люди считают что они на полной изоляции, если просто сидят дома или на даче и никуда сами не ходят, а почему то не берут в расчет например соседку или внука - потому что это "свои" и они приходили на пять минут.
з.ы. Заметила что бабушки в подъезде меня стали избегать. Не ездят со мной в лифте. Я уже сразу говорю "я пешком", чтобы им не пришлось объяснять ничего. А некоторые еще и в подъезд не заходят, если видят что там я или муж. И в подъезде они всегда в маске.. Их можно понять (( Просто наблюдение такое.

[Лёся]

Я тоже встречала в интете всякие рассказы в основном в первую волну, что заразились, находясь в глубокой изоляции, никуда не ходили, доставка курьерская бесконтактная, но все равно заразились.
Я в такие рассказы не верю, чтобы заразиться, нужен контакт, причем именно с зараженным человеком. Откуда этот вирус проник. Есть маленькая доля вероятности того, что так сложились обстоятельства, что схватили вирус в подъезде, который не проветривался и 5 минут назад был больной короной и выпустил слишком много вирусов в подъезд, конкретно в помещении, куда выходили.
Но все же был какой-то другой контакт: курьеры, поликлиники, дети, родственники... Этот вирус не настолько контагиозный, корь и ветрянка гораздо более контагиозные. Поэтому полная самоизоляция помогает очень хорошо избежать заражения и основная масса людей не заразились именно благодаря ей. И опыт других стран показывает, что самоизоляция останавливает распространение вируса.

Нет. В случае о коротом я расказываю реально не было контактов. Родственники сами сидели по своим домам. Продукты заказывали вот дети для родителей с бесконтактной доставкой. Даже вентиляцию дома рощитеди заклеили в марте, потому что боялись.
Спрашивали у врачей, те сказали " достаточно мусор выносить".
Ну а по сколько Москва и область не тайга, мусор выносить и еду даже без контакно получать всем приходится, значит безопасности нет. Как у тех кто в Тайге может на своем хозяйстве жить.

А опыт других стран. Тут обсуждали Шведцию. У мужа там сестра троюродная. Не было у них такого карантина, для дет ей ничего не закрывали, даже на работу ездить люди не прекращали, чуть увеличили долю из дома, и при этом коллапса больных не было. Единственное у них строго на работу нельзя с соплями -кашлем, вот тут пожалуйста, из дома трудитесь.

[PinkBagira]

Нет. В случае о коротом я расказываю реально не было контактов. Родственники сами сидели по своим домам. Продукты заказывали вот дети для родителей с бесконтактной доставкой. Даже вентиляцию дома рощитеди заклеили в марте, потому что боялись.
Спрашивали у врачей, те сказали " достаточно мусор выносить".
Ну а по сколько Москва и область не тайга, мусор выносить и еду даже без контакно получать всем приходится, значит безопасности нет. Как у тех кто в Тайге может на своем хозяйстве жить.

А опыт других стран. Тут обсуждали Шведцию. У мужа там сестра троюродная. Не было у них такого карантина, для дет ей ничего не закрывали, даже на работу ездить люди не прекращали, чуть увеличили долю из дома, и при этом коллапса больных не было. Единственное у них строго на работу нельзя с соплями -кашлем, вот тут пожалуйста, из дома трудитесь.

Лёся, контачили там родители или нет можно знать только если всё время с ними находится. У меня летом свекры на даче много чего сбалтывали, в том числе и про поездки на метро в магазин, и про соседок-подружек на чай.. да и мои родители иногда выдавали странные реакции. Просто изоляция - это большая нагрузка на психику, не все могут переварить, особенно если люди активные по жизни.

а про Швецию - сейчас у них совсем не так гладко, насколько я читала месяц назад. и уже признали, что опыт сохранения экономики не сильно то и помог. опять же 65+ помощь там по остаточному принципу оказывалась. (та самая военная сортировка, с которой Нью Йорк столкнулся, да и у нас в регионах по сути она сейчас тоже есть, только открыто никто не скажет.)

[nata314]

Нет. В случае о коротом я расказываю реально не было контактов. Родственники сами сидели по своим домам. Продукты заказывали вот дети для родителей с бесконтактной доставкой. Даже вентиляцию дома рощитеди заклеили в марте, потому что боялись.
Спрашивали у врачей, те сказали " достаточно мусор выносить".
Ну а по сколько Москва и область не тайга, мусор выносить и еду даже без контакно получать всем приходится, значит безопасности нет. Как у тех кто в Тайге может на своем хозяйстве жить.

А опыт других стран. Тут обсуждали Шведцию. У мужа там сестра троюродная. Не было у них такого карантина, для дет ей ничего не закрывали, даже на работу ездить люди не прекращали, чуть увеличили долю из дома, и при этом коллапса больных не было. Единственное у них строго на работу нельзя с соплями -кашлем, вот тут пожалуйста, из дома трудитесь.

может быть они пиццу домой заказывали. Или какой то контактный способ передачи через продукты.
Я например мандарины , бананы не мою. А может быть на них пять минут назад курьер или сборщик начихал. А я их чищу и тут же ем "этими же руками" ... Это возможно очень большая редкость, но я знаю людей которые реально всЁ-всё делают - они перемывали все продукты, хлеб в духовке грели и прочее.

И да, нельзя быть уверенным, что реально к ним никто не приходил. Может кто то все же приходил, они не придали значение этому.

[Лукавая]

может быть они пиццу домой заказывали. Или какой то контактный способ передачи через продукты.
Я например мандарины , бананы не мою. А может быть на них пять минут назад курьер или сборщик начихал. А я их чищу и тут же ем "этими же руками" ... Это возможно очень большая редкость, но я знаю людей которые реально всЁ-всё делают - они перемывали все продукты, хлеб в духовке грели и прочее.

И да, нельзя быть уверенным, что реально к ним никто не приходил. Может кто то все же приходил, они не придали значение этому.

моя мама все продукты из магазина моет. Без мыла правда, просто под душем.

[Лукавая]

Спрашивали у врачей, те сказали " достаточно мусор выносить".

Достаточно, если там почихал кто-то перед этим, а они без маски. Но ты же говоришь, что они и в подъезде через респиратор.

Еду сейчас доставляют все в масках, и есть опция бесконтактной доставки, то есть курьер доставил, поставил перед дверью, позвонил, ушел. Ты вышел в маске, забрал.
Если и так заразиться, то это уж совсем какая-то фантастика должна быть.

А опыт других стран. Тут обсуждали Шведцию. У мужа там сестра троюродная. Не было у них такого карантина, для дет ей ничего не закрывали, даже на работу ездить люди не прекращали, чуть увеличили долю из дома, и при этом коллапса больных не было. Единственное у них строго на работу нельзя с соплями -кашлем, вот тут пожалуйста, из дома трудитесь.

В Швеции как раз коллапс был. Точнее не коллапс, а они просто не госпитализировали пожилых людей, да еще с лишним весом. Оставляли умирать дома.
Вот такая клевая картинка про сравнение Швеции и США: