откуда она пошла бы, если бы все дружно сели?Сообщение от Rusya
откуда она пошла бы, если бы все дружно сели?
Юль, ну всем и навсегда сесть не получитсяХотя где-то прочитала недавно "если бы на 2 недели все - реально ВСЕ - сели по домам и ни с кем не контактировали - вирус бы просто исчез навсегда. Как и не было его". А так, пока хоть что-то шевелится, вирус никуда не денется. И любые послабления в середине зимы неминуемо приведут к росту заражений
Здесь вот Австрии до последнего надеялись на сознательность граждан и не вводили жестких мер. Ну практика показала, что до сознательности и ответственности бОльшей части населения, как до Луны...
А зачем навсегда-то? Даже с этим вирусом есть примеры успешной борьбы, только кто справился, все равно открыться не могут, т.к другим почему-то не удалось принять жесткие меры и быстро остановить распространение заразы у себя. Вообще-то карантинами эпидемии и останавливали раньше, вроде известный человечеству рецепт. Неприятно, жестко, но достаточно быстро и очень действенно останавливает распространение. А так годами все будем трястись и икать от последствий что ли? Уж даже мне стало очень утомительно, хотя и без пандемии несколько лет почти на карантине. Такая куча отложенных совершенно неотложных дел за 8 месяцев накопилась... Сейчас на вакцины надеемся, ну я по крайней мере надеюсь, больше уже не на что просто)) А они ведь все сырые, с непонятными отсроченными эффектами в будущем. Может и пронесет конечно. Но уверенности нет, зимой еще все серьезные вирусологи обывателям говорили, что для разработки нормальной вакцины необходимо несколько лет (тоже давно известный факт), иначе можно очень круто напортачить. Сейчас все об этом молчат и даже копать в эту сторону не хочется, не желаю последнюю надежду у себя отнимать) Но вот вопрос с фертильностью у мужиков мне реально любопытен. Если эта проблема на самом деле существует не на уровне разработок одного отдела провинциального НИИ, я в очередной раз изумляюсь нежеланию людей думать о своих потомках. Может конечно так природой и задумано, чтобы дальше своего носа не заглядывали. Но, черт возьми, человечество - это невероятно крутой фантастический проект! Ну неужели никому не жалко его?Юль, ну всем и навсегда сесть не получится
Здесь вот Австрии до последнего надеялись на сознательность граждан и не вводили жестких мер. Ну практика показала, что до сознательности и ответственности бОльшей части населения, как до Луны...
Последний раз редактировалось ЮЛ; 29.11.2020 в 01:23.
Уже прошло пол года, а у китайцев почти год, если бы были вылезли серьезные проблемы с фертильностью , мы бы уже о них знали
Юль, по всем пунктам согласна с тобой, только вот мне лично очевидно, что это абсолютно нереализуемо, чтобы , во-первых, все страны между собой договорились "а давайте все закроемся на 3 недели капитально", потому что сталкивается слишком много разных интересов и разных подходов, во-вторых, людей тоже не надо срасывать со счетов - это мы с тобой готовы сесть дома, и вроде как считаем, что ничего не потеряем, а только приобретем. Ну и вон китайцы и сингапурцы с австралийцами еще сидят)) Но там особо и выбора не дают никому
Про хаос и разрозненность - да, а вот про то, что я ничего не потеряю - категорическое нет. Потеряно все абсолютно в материальном плане и неизвестно, как выплывать теперь. Есть и иные очень серьезные проблемы, возникшие из-за карантина. При этом мы пошли на карантин добровольно и осознанно, как-то в марте казалось, что до цивилизованного мира дошло на примере Италии (Китаю ж мы не доверяем)), что опасность не шуточная, не преувеличенная и, что жесткий карантин - единственная действенная мера на тот момент. Собственно она и в текущем времени пока единственная сдерживающая сила. Но вакцины на подходе, теперь на них надежда) Хотя ты писала, что в окружении никто не хочет прививаться, я бы прайзером наверно рискнула уже, несмотря на всю свою осторожность и полное отсутствие прививок в анамнезе.это мы с тобой готовы сесть дома, и вроде как считаем, что ничего не потеряем, а только приобретем...
... Глобально я вижу только хаос и разрозненность, и перманентный конфликт интересов везде и всюду
Только сегодня друзья со слов работницы ковидной больницы в тульской обл., с которой мы граничим, сказали, что тестов они делают ничтожно мало, по статистике больных в районе не много, а в реальности больница забита и дома болеет очень много народу. В Мск наверно % тестируемых в разы выше, но далеко не всем делают. Только из недавнего, как и у Пинк Багиры, дочери моей подруги отказались делать тест, хотя описываемые у детей гастросимптомы были и понятно, что заразился ребенок. Но по статистике она не болела.
Ну я к тому, что ты видишь карантин как решение проблемы, и я тоже, но других людей, отличных от нас с тобой в этом отношении, просто туева хуча, поэтому никаких силовых структур не хватит на то, чтобы всех здесь посадить по домам так, чтобы вирус реально изжить, как это сделали в Китае и т.д.
а как выглядела эта надежда? и как выглядели жесткие меры?
Многие рассуждают так: раз правительство не вводит жестких мер, значит ничего страшного не происходит.Ну практика показала, что до сознательности и ответственности бОльшей части населения, как до Луны...
Другая часть рассуждает так: если правительство не ввело жестких мер, значит кто-то обязательно не послушается, а значит эффект все равно будет почти нулевой. И значит правительство это осознает, а значит ничего страшного не происходит.
Или так: поскольку обязательно кто-то не послушается, так почему должен слушаться я, тем более что мне конкретно ничего не будет потому что я молодой/я уже переболел/я не верю в опасность ковида.
Вот и выходит, что даже вполне сознательные граждане на призывы к сознательности не реагируют.
Но мне непонятно - вот в Европе же народ ходил в масках. Откуда такая волна заболеваемости, как в Москве, где на маски всем было плевать?
ну и потом, если в результате все равно ввели локдаун, не лучше ли было его ввести вначале - и кучу жизней спасли бы, и народ бы еще все это не задрало. Надеялись, что обойдется? Уж в тех странах, которые накрыло позже, можно было предсказать, глядя на соседей.
Ну надежда выглядела так, что правительство вещало, что "локдауна все еще можно избежать, давайте все вместе включим совесть и заботу о ближнем, не будем лишний раз выходить из дома, встречаться с друзьями , толпиться в магазинах и т.д., а если мы этого сейчас не сделаем, то скоро придется всё закрыть". Ну вот видимо, значительная часть населения так именно и рассуждает, как ты описываешь - раз еще ничего не закрыли, то и ничего страшного. Или "если я один выйду и встречусь с друзьями, то это ни на что не повлияет". Или "ну мне же надо на работу, это же уважительная причина". Ну а еще есть те, которые в принципе не доходят даже до этих рассуждений, а поступают по принципу "всё, что не запрещено - разрешено", да и то что запрещено - тоже "немножко можно". Писали в новостях, что за 2 недели карантина что-то около 800 штрафов было выписано за различные нарушения. Хотя тут в общем и нарушить-то не так просто, если реально магазины да рестораны закрыты. Но видимо, штрафовали за отсутствие масок в транспорте и т.д.
Жесткие меры выглядели как дополнение к введенным еще в начале ноября "легким" мерам ."легкие" меры - отмена всех культурных мероприятий, всего спорта, закрытие всех детских кружков. музыкалок, спортивных и танцевальных школ, всех отелей. Также старшую школу (последние 4 класса) и универы отправили на дистанционку. Легкие меры только слегка затормозили рост вируса. Но даже этого момента власти не дождались и ввели "жесткие меры" - закрытие всех магазинов, кроме продуктовых и мыльно-рыльных. И запрет на встречи компаниями (с исключениями из серии "в одиночку навестить родственников"). Плюс школы якобы отправили на удаленку, хотя по факту массово сели дома только средние и старшие школы (последние - еще с начала ноября), а младшая школа и детские сады заполнены на 50%, т.к. объявили, что кто не может за детьми дома присматривать и уроки делать (ну типа должен ездить на работу или интенсивно работает в хоум-офисе), тот без вопросов может ребенка в школу или сад привести. Ну вот 50% и привели) Правда, уроков как таковых нет, но выданные на дом задания с детьми в школе делают.. В остальное время играют/гуляют/фильмы смотрят.
Вот сейчас, спустя 2 недели после введения жестких мер (и уже месяц как ввели "легкие") - в 2 раза снизились ежедневные цифры по сравнению с пиком. Но снижается намного медленнее, чем росло, а смерти так вообще только набирают обороты (что логично...)
Говорят, что основной источник заражений - это не общественные места, где в масках ходят, а личные встречи, на которых никто не ходит в маске, а общаются близко, стоят лицом к лицу и т.д. Или когда работают в тесном коллективе в закрытом помещении, да еще и маски свои спускают на подбородок.
Но еще мне кажется, что, конечно, здесь цифры огромные просто из-за того, что очень интенсивно тестируют. Всех больных, всех контактных (по желанию), то есть вот такого, чтобы ты заболел, а тебе не сделали тест - такого тут вообще нет. А вот в Москве не знаю. Знаю, например, от родителей, что во Владимире вообще не тестируют почти. То есть очень много болеют, но почти никому не делают тесты.
Ответ с цитатой