Ну что, скоро обратно в офис?

[Лукавая]

Продолжаю мониторить заболеваемость и госпитализации, они стоят на месте. Нет роста.




верх, сине-оранжевый - диагностированные. Синяя линия - корректировка оранжевой на уменьшение диагностик. То есть как бы выглядели прежние данные, если бы анализы брали по тем правилам, по которым стали брать в конце декабря

средний - госпитализации
серый нижний- отношение госпитализаций к выявленным

Пунктир - отметила уровень, от которого хотела наблюдать рост. Как видно, рост не наблюдается. первое пересечение пунктира с графиками - начало февраля.

Все графики - усреднение за 7 предыдущих дней. (сумма за 7 дней /7)

[Мальвина]

Ты так говоришь, словно в Москве вообще были какие-то разумные ограничения. Их не было. Койки были. Те самые, про которые Даша написала, что их наращивание равносильно признанию, что еще больше людей умрет. Кстати, еще ни разу нигде не видела у людей или в наших сми подобного восприятия коек. Всегда говорили что койки открывают чтобы всем хватило помощи. И я всегда это расценивала как благо ))

ну хоть удаленку эту ввели длиною в год и то хлеб)

[Мальвина]

Даша, а откуда у тебя эта мысль, про увеличение коек - увеличение смертей? это ваши сми так говорят? Просто у нас эту мысль никто никогда не озвучивал, и я даже не смотрела на ситуацию под этим углом. Понятно, что отсутствие сдерживающих мер - увеличение смертей. Но вот через количество мест в больницах я это не рассматривала, и ни от кого не слышала.

койки спасают. У нас вон 5 мобильных госпиталей задействовали. А весной не было коек, протоколы лечения толком не отработанные были - был строгий карантин, локдаун

[nata314]

Даша, а откуда у тебя эта мысль, про увеличение коек - увеличение смертей? это ваши сми так говорят? Просто у нас эту мысль никто никогда не озвучивал, и я даже не смотрела на ситуацию под этим углом. Понятно, что отсутствие сдерживающих мер - увеличение смертей. Но вот через количество мест в больницах я это не рассматривала, и ни от кого не слышала.

Видимо увеличение коек следует за собой уменьшение карантинных мер. Вот в Москве сейчас 700-800 госпитализируют и мы к такому готовы .Из них сколько то процентов попадут в реанимацию , сколько то на ивл, а сколько то умрет . Например цифры от балды- 100 попадут в реанимацию, 30 на ивл, а 20 умрут.
А если бы у нас не было коек , но мы бы говорили "700-800 в день- это слишком много, у нас нет коек, давайте срочно закрывать кафе, рестораны , магазины и школы, чтобы снизить кол-во заболевших" . Таким образом меньше рассчитывают на койки и больше закрывают, поэтому заболевших меньше и умерших тоже меньше ...
Мне кажется, такая логика

[Dashenka]

Даша, а откуда у тебя эта мысль, про увеличение коек - увеличение смертей? это ваши сми так говорят? Просто у нас эту мысль никто никогда не озвучивал, и я даже не смотрела на ситуацию под этим углом. Понятно, что отсутствие сдерживающих мер - увеличение смертей. Но вот через количество мест в больницах я это не рассматривала, и ни от кого не слышала.

Нет, СМИ здесь именно так не говорили, это моя личная интерпретация. Но из обсуждений цифр зараженй и госпитализаций очевидно, что население огорчено количеством госпитализированных, в том числе в реанимациях, и вот эти проценты, что из реанимаций народ нечасто возвращается, они периодически проскакивают в разговорах. Ну а еще говорили о том, что как можно эффективно увеличить кол-во реанимаций, если персонала для этих доп. коек не будет? Из ниоткуда врачей реанимации не возьмешь. А в обычных койках вроде тут недостатка нет, ну или по крайней мере я не слышала.

[Лукавая]

ну хоть удаленку эту ввели длиною в год и то хлеб)

так не у всех же ввели.

[Лукавая]

Нет, СМИ здесь именно так не говорили, это моя личная интерпретация. Но из обсуждений цифр зараженй и госпитализаций очевидно, что население огорчено количеством госпитализированных, в том числе в реанимациях, и вот эти проценты, что из реанимаций народ нечасто возвращается, они периодически проскакивают в разговорах.

А общество огорчено, потому что об этом говорят сми или политики?
Наше общество не огорчено совсем. Нашим все равно. "Умирают в основном старики, а им уже и так было пора". Или "вот у меня знакомый 5 лет назад умер от гриппа, давайте теперь будет от гриппа все закрывать".
В вашем окружении вряд ли же есть много реальных случаев реанимаций, при ваших мерах и вашей заболеваемости. То есть это люди не свой опыт транслируют, видимо из СМИ берут, да?

Ну а еще говорили о том, что как можно эффективно увеличить кол-во реанимаций, если персонала для этих доп. коек не будет? Из ниоткуда врачей реанимации не возьмешь. А в обычных койках вроде тут недостатка нет, ну или по крайней мере я не слышала.

Когда я задаю этот вопрос нашим всезнайкам, они говорят "это все Собянин (мэр Москвы) виноват, он позакрывал много больниц".. Действительно позакрывал в последние несколько лет перед ковидом. Вот только врачи из этих больниц без работы не остались. Вообще считается, что в России мало врачей в пересчете на население, в развитых странах намного больше.

[Dashenka]

Видимо увеличение коек следует за собой уменьшение карантинных мер. Вот в Москве сейчас 700-800 госпитализируют и мы к такому готовы .Из них сколько то процентов попадут в реанимацию , сколько то на ивл, а сколько то умрет . Например цифры от балды- 100 попадут в реанимацию, 30 на ивл, а 20 умрут.
А если бы у нас не было коек , но мы бы говорили "700-800 в день- это слишком много, у нас нет коек, давайте срочно закрывать кафе, рестораны , магазины и школы, чтобы снизить кол-во заболевших" . Таким образом меньше рассчитывают на койки и больше закрывают, поэтому заболевших меньше и умерших тоже меньше ...
Мне кажется, такая логика

Насколько я могу судить, у людей тут разная логика. Половина так, половина сяк. Одним было бы нормально, если бы было больше больниц, но для людей бы всё открыли и не мешали жить тем, кто не боится и т.д.
Другая половина считает, что нефиг ничего открывать, и с больницами всё ок, просто заражений в настоящее время очень много, и количество смертей (даже при том, что всем хватает коек) оправдывает все ограничения.

[Мальвина]

так не у всех же ввели.

Ну хоть у кого-то ввели. У меня преимущественно удаленка

[Мальвина]

Когда я задаю этот вопрос нашим всезнайкам, они говорят "это все Собянин (мэр Москвы) виноват, он позакрывал много больниц".. Действительно позакрывал в последние несколько лет перед ковидом. Вот только врачи из этих больниц без работы не остались. Вообще считается, что в России мало врачей в пересчете на население, в развитых странах намного больше.

это странный аргумент. Кого-то в доковидные времена не госпитализировали по веским основаниям?
Я вот помню, как меня с моим пиелонефритом в 2002, 2004 и 2008 году держали в больнице по 2 недели, а я оттуда так и норовилась сбежать и сбегала, только на уколы прибегала. На хрена было держать меня активную девушку в больнице и мною койки занимать, если на сегодняшний день даже деток с пиелонефритом не держат в больнице, снимают за 2-3 дня острое состояние, а дальше на долечивание домой по месту жительства. А пенсионеры ежегодно два раза в год ложились в больницу просто так "на обследование". И все койки были заняты и кого-то при этом "лечили".
Собянин в этом виноват, если много лет фиктивно делали вид, что кого-то лечат? А сколько койко-дней больницы и так прописывают? За рубежом и в помине такого нет.

Ковид - это действительно форс мажор и закрытые старые допотопные больницы здесь не причем. Одну больницу мы с тобой знаем, на пруду черкизовского пруда. Ужас, а не больница. Закрыли и закрыли, а всех нуждающихся отправляют в 29-ю или 36-ую больницу. Я не знаю, чтобы кому-то отказали в госпитализации.