После УЗИ у Тё. Кариотипирование где? Проблемы с сердцем у плода(

[Лукавая]

Беда
Ей кариотипирование уже сегодня бы делать..


Нашла тут разные документы, там написано так:
по социальным показаниям прерывание до 22 недели
по медицинским на любой
но по медицинским требует перинатального консилиума. И плюс после 22 недель прерывание беременности сопряжено с дополнительными сложностями.
Ну и видимо могут не дать мед.заключения на прерывание. Поэтому и важно успеть до 22 недель, потому что на этом сроке мнение врачей не столь критично.


И на сроках от 12 до 21 недели 6 дней делают медикаментозное прерывание беременности. Таблетки пьешь, вызывают родовую деятельность, ну и все.
А позже... почитала что позже - ну его нафиг... не надо до этого доводить. Мне читать нехорошо стало. Опасность для женщины намного выше.
Короче, 21 неделя и 6 дней последний разумный день..

А надо еще до него успеть:
Перед направлением на искусственное прерывание беременности пациентка проходит обследование: общий (клинический) анализ крови развернутый, анализ крови биохимический, коагулограмма, определение антител классов M, G к вирусу иммунодефицита человека ВИЧ-1 и ВИЧ-2 в крови, определение антител классов M, G к антигену вирусного гепатита B и вирусному гепатиту C в крови, определение антител к бледной трепонемы в крови, определение основных групп крови (A, B, 0) и резус-принадлежности, анализ мочи общий, микроскопическое исследование отделяемого женских половых органов, УЗИ плода/плодов, матки и придатков, ЭКГ и консультация терапевта, консультации специалистов при наличии соматических заболеваний.


Перинатальный консилиум
При выявлении методами пренатальной диагностики (ультразвуковое исследование, МРТ плода, специализированная нейросонография/эхокардиография, пренатальное кариотипирование, молекулярная диагностика) врожденных синдромов и/или аномалий развития плода (Q00-Q99) с неблагоприятным прогнозом для его жизни и/или приводящих к стойкой потере функций организма вследствие тяжести и объема поражения при отсутствии методов последующего эффективного лечения, при сроке беременности 12 и более недель показано проведение перинатального консилиума в целях индивидуального решения вопроса о целесообразности, оказаниях и противопоказаниях для искусственного прерывания беременности, независимо от срока беременности [1, 7].
Перинатальный консилиум организуется на базе учреждений третьего уровня (группы). В состав перинатального консилиума должны входить врач-акушер-гинеколог, врач ультразвуковой диагностики, врач-генетик, врач-неонатолог, детский врач той специальности (детский кардиолог, хирург, ортопед и нейрохирург), к которой относится заболевание (состояние) плода, являющееся медицинским показанием для решения вопроса об искусственном прерывании беременности. В целях обеспечения всесторонней медико-социальной помощи в состав перинатального консилиума могут входить психолог и юрист. Участие специалистов может осуществляться дистанционно с использованием современных средств передачи данных и телекоммуникации.
По желанию беременной женщины участие в консилиуме могут принимать ее законные представители, супруг/партнер.
Консилиум предоставляет беременной женщине всестороннюю медицинскую информацию о результатах ее обследования и характере выявленных аномалий развития у ее плода, и на основании современных медицинских знаний предоставляет сведения о прогнозе для жизни и здоровья плода как до, так и после рождения, о возможных методах лечения и связанных с ними рисках, возможных медицинских пренатальных и постнатальных вмешательствах, их ближайших и отдаленных исходах.
Консилиум на основании совокупности полученной медицинской информации предлагает пациентке принять решение о дальнейшем пролонгировании или прерывании беременности.
Результатом проведения перинатального консилиума являются окончательный диагноз и заключение. Заключение консилиума подписывается всеми членами консилиума, утверждается подписью руководителя медицинской организации и заверяется ее печатью. Беременной женщине предлагается заверить заключение консилиума собственноручной подписью.
Заключение консилиума составляется в трех экземплярах (один остается в медицинской организации, в которой проведен перинатальный консилиум, второй и третий выдаются беременной женщине для предоставления в медицинские организации, осуществляющие антенатальное наблюдение и последующую медицинскую помощь).

[Chuchy]

Беда
Ей кариотипирование уже сегодня бы делать..


Нашла тут разные документы, там написано так:
по социальным показаниям прерывание до 22 недели
по медицинским на любой
но по медицинским требует перинатального консилиума. И плюс после 22 недель прерывание беременности сопряжено с дополнительными сложностями.
Ну и видимо могут не дать мед.заключения на прерывание. Поэтому и важно успеть до 22 недель, потому что на этом сроке мнение врачей не столь критично.


И на сроках от 12 до 21 недели 6 дней делают медикаментозное прерывание беременности. Таблетки пьешь, вызывают родовую деятельность, ну и все.
А позже... почитала что позже - ну его нафиг... не надо до этого доводить. Мне читать нехорошо стало. Опасность для женщины намного выше.
Короче, 21 неделя и 6 дней последний разумный день..

А надо еще до него успеть:
Перед направлением на искусственное прерывание беременности пациентка проходит обследование: общий (клинический) анализ крови развернутый, анализ крови биохимический, коагулограмма, определение антител классов M, G к вирусу иммунодефицита человека ВИЧ-1 и ВИЧ-2 в крови, определение антител классов M, G к антигену вирусного гепатита B и вирусному гепатиту C в крови, определение антител к бледной трепонемы в крови, определение основных групп крови (A, B, 0) и резус-принадлежности, анализ мочи общий, микроскопическое исследование отделяемого женских половых органов, УЗИ плода/плодов, матки и придатков, ЭКГ и консультация терапевта, консультации специалистов при наличии соматических заболеваний.


Перинатальный консилиум
При выявлении методами пренатальной диагностики (ультразвуковое исследование, МРТ плода, специализированная нейросонография/эхокардиография, пренатальное кариотипирование, молекулярная диагностика) врожденных синдромов и/или аномалий развития плода (Q00-Q99) с неблагоприятным прогнозом для его жизни и/или приводящих к стойкой потере функций организма вследствие тяжести и объема поражения при отсутствии методов последующего эффективного лечения, при сроке беременности 12 и более недель показано проведение перинатального консилиума в целях индивидуального решения вопроса о целесообразности, оказаниях и противопоказаниях для искусственного прерывания беременности, независимо от срока беременности [1, 7].
Перинатальный консилиум организуется на базе учреждений третьего уровня (группы). В состав перинатального консилиума должны входить врач-акушер-гинеколог, врач ультразвуковой диагностики, врач-генетик, врач-неонатолог, детский врач той специальности (детский кардиолог, хирург, ортопед и нейрохирург), к которой относится заболевание (состояние) плода, являющееся медицинским показанием для решения вопроса об искусственном прерывании беременности. В целях обеспечения всесторонней медико-социальной помощи в состав перинатального консилиума могут входить психолог и юрист. Участие специалистов может осуществляться дистанционно с использованием современных средств передачи данных и телекоммуникации.
По желанию беременной женщины участие в консилиуме могут принимать ее законные представители, супруг/партнер.
Консилиум предоставляет беременной женщине всестороннюю медицинскую информацию о результатах ее обследования и характере выявленных аномалий развития у ее плода, и на основании современных медицинских знаний предоставляет сведения о прогнозе для жизни и здоровья плода как до, так и после рождения, о возможных методах лечения и связанных с ними рисках, возможных медицинских пренатальных и постнатальных вмешательствах, их ближайших и отдаленных исходах.
Консилиум на основании совокупности полученной медицинской информации предлагает пациентке принять решение о дальнейшем пролонгировании или прерывании беременности.
Результатом проведения перинатального консилиума являются окончательный диагноз и заключение. Заключение консилиума подписывается всеми членами консилиума, утверждается подписью руководителя медицинской организации и заверяется ее печатью. Беременной женщине предлагается заверить заключение консилиума собственноручной подписью.
Заключение консилиума составляется в трех экземплярах (один остается в медицинской организации, в которой проведен перинатальный консилиум, второй и третий выдаются беременной женщине для предоставления в медицинские организации, осуществляющие антенатальное наблюдение и последующую медицинскую помощь).

В данном случае - это медицинские показания. Не социальные. Социальные - это детский возраст лет до 16 и беременность в результате изнасилования.
Консилиум в ЖК - это участковый гинеколог и зав жк. Может третьего для галочки позовут.

[Лукавая]

В данном случае - это медицинские показания. Не социальные..

Это понятно, что показания медицинские.
Но как выше заметила PinkBagira, после определенного срока врачи должны начинать ребенка спасать. И если будет хоть 5%, что ребенок может выжить (пусть инвалидом), то они спасать его будут, и показаний для прерывания беременности не найдут и отправят ее рожать.
А до 22 недель их мнение на этот счет может не волновать. Женщина хочет, ребенок не здоров, точка.

Ну и помимо всего, я прочитала как прерывают беременность на более поздних сроках, это просто опасно.
Тебе на каком делали?

[Chuchy]

Это понятно, что показания медицинские.
Но как выше заметила PinkBagira, после определенного срока врачи должны начинать ребенка спасать. И если будет хоть 5%, что ребенок может выжить (пусть инвалидом), то они спасать его будут, и показаний для прерывания беременности не найдут и отправят ее рожать.
А до 22 недель их мнение на этот счет может не волновать. Женщина хочет, ребенок не здоров, точка.

Ну и помимо всего, я прочитала как прерывают беременность на более поздних сроках, это просто опасно.
Тебе на каком делали?

В РФ спасают в т.ч. нежизнеспособных, если женщина в роддом едет со схватками.
А с пороками развития ни один консилиум не решится брать на себя такую ответственность. Слава богу, мы не в
Польше...
У меня это было на 25-ой неделе, искусственные роды. Малоприятная процедура, но ее опасность, думаю, несколько преувеличена.

[Лукавая]

А с пороками развития ни один консилиум не решится брать на себя такую ответственность.

ну видишь, Пинкбагира почему-то считает иначе, ей тоже сложно не доверять.

[PinkBagira]

ну видишь, Пинкбагира почему-то считает иначе, ей тоже сложно не доверять.

нет, я не иначе считаю. Как раз и думаю о консилиумах. до 22 недель - мнение мамы принимается, потом - как пойдет.
знаю с точки зрения реанимации - обязаны спасать. у нас нет в стране отказа от реанимации, как в США и некоторых странах Европы.

[Лукавая]

нет, я не иначе считаю. Как раз и думаю о консилиумах. до 22 недель - мнение мамы принимается, потом - как пойдет.
знаю с точки зрения реанимации - обязаны спасать. у нас нет в стране отказа от реанимации, как в США и некоторых странах Европы.

ну тут вопрос то немного другой.
Если родить в 40 недель больного, будут спасать.
Но ведь есть все основания не сохранять беременность в 24 недели. А в 24 спасти при нашей медицине практически невозможно.

[Мальвина]

ну тут вопрос то немного другой.
Если родить в 40 недель больного, будут спасать.
Но ведь есть все основания не сохранять беременность в 24 недели. А в 24 спасти при нашей медицине практически невозможно.

Зачем в 24 недели спасать, если это будет искусственным прерыванием беременности по медицинским показателям? Вот если оставлять беременность и полноценно её донашивать, тогда обязаны принять все меры, чтобы спасти ребенка. В том числе и провести необходимые операции.

А если начнутся преждевременные роды на сроке 24 недели у обычной беременности, не предполагающей прерывание по медицинским показателям, то должны спасать. И могут выходить. Я тоже погуглила на эту тему. Есть стандарты ВОЗ, говорящие о выхаживании ребенка, начиная с 22 недель. Только я там не поняла, они дают семь дней на то, что ребенок выживет или не выживит. Если 7 дней прожил, отлично, значит запишут как человека. Это на сроке 22-27 недель. Потом с 28 недель вообще полноценное выхаживание всех преждевременно рожденных. Ну и почему с таким скептицизмом к нашей медицине-то? В Москве она вполне на уровне. В Морозовской вон главного врача неонатолога поставили, теперь там проблемам новорожденных, недоношенных самое крутое внимание уделяется. Кстати, там тоже есть кардиоотделение для малюток.

[Chuchy]

Зачем в 24 недели спасать, если это будет искусственным прерыванием беременности по медицинским показателям? Вот если оставлять беременность и полноценно её донашивать, тогда обязаны принять все меры, чтобы спасти ребенка. В том числе и провести необходимые операции.

А если начнутся преждевременные роды на сроке 24 недели у обычной беременности, не предполагающей прерывание по медицинским показателям, то должны спасать. И могут выходить. Я тоже погуглила на эту тему. Есть стандарты ВОЗ, говорящие о выхаживании ребенка, начиная с 22 недель. Только я там не поняла, они дают семь дней на то, что ребенок выживет или не выживит. Если 7 дней прожил, отлично, значит запишут как человека. Это на сроке 22-27 недель. Потом с 28 недель вообще полноценное выхаживание всех преждевременно рожденных. Ну и почему с таким скептицизмом к нашей медицине-то? В Москве она вполне на уровне. В Морозовской вон главного врача неонатолога поставили, теперь там проблемам новорожденных, недоношенных самое крутое внимание уделяется. Кстати, там тоже есть кардиоотделение для малюток.

По-моему, у нас тут перепутано теплое с мягким. При искусственном прерывании плод не реанимируют. Насколько я знаю, заранее делают так, чтобы плод был мертворожденным. Не могу утверждать, но вроде так... А вот если это ЕР или КС на сроке более 22 (?) недель, тогда реанимируют.

В мире много разных практик. Есть даже мамы, которые донашивает нежизнеспособных детей и отдают на органы. В РФ такое вряд ли возможно.

Имея проблемного ребенка, я стала циничной, иначе умом бы тронулась. И это у меня далеко не самая сложная ситуация: ребенок физически неплохо развит, многое умеет, но на его реабилитацию уходит нереальное количество времени и денег.

[Мальвина]

ну патологии разные бывают. Есть те, с которыми можно прекрасно жить и реабилитироваться, а есть такие, которые не оставляют шансов.