Я бы с ума сошла от необходимости прощаться..
Но наверное у всех психика разная.
Моя легче выносит даже не думать об этом. Чего не видел - того не было. Я на похороны даже к любимым бабушке и дедушке не поехала, и очень признательна родственникам, что они меня за это не осуждали. Лично мне так проще. В моей памяти нет мертвого человека, по мне это хорошо.
Chuchy (08.03.2021), Juli_ana (09.03.2021), olya-sov (08.03.2021), PinkBagira (08.03.2021), Vasilisa (08.03.2021), Мышка с книжкой (08.03.2021)
ну клиника Шарите тут не причем. Анна сама её выбрала, а не Шарите её. Я тоже читала это произведение. Написано в духе пренебрежения российской медицины и хвалы немецкой. И как она на последние и не свои деньги поехала делать прерывание беременности в Германии. Медицинский туризм. Через год родила здорового мальчика. И все было хорошо, но муж умер от онкологии. Деньги сразу стали собирать на Германию, потом Израиль, даже не пытавшись лечиться в России. Эдакие пупы земли, ненавистники российского. Так что насколько этот рассказ с точки зрения именно её горевания правдивый, трудно сказать. Писала она его уже сильно позже. Как раз в период лечения мужа от онкологии, что само по себе является гораздо большим потрясением.Сообщение от Chuchy
PinkBagira (08.03.2021)
Я тоже не была на похоронах своих родственников вплость до смерти папы (на тот момент мне было уже 32), просто не могла, оставалась дома, ждала всех с кладбища...
Прерывание делала на 17 неделях, пороки, это были искусственные роды, мне сказали отвернуться и не смотреть, до сих пор мне снится шуршание пакета....
Но я не смотрела и не хотела смотреть и не жалею сейчас.
Мы разные, характер разный, восприятие разное, если проще проститься надо прощаться, мне было проще не видеть ничего...
Не надо мне кажется даже приводить примеры где как, как "правильно", какая клиника (какой-то блин Навальный), плод-ребенок...
Просто надо как-то это пережить тому ,кто с этим столкнулся и все. Как и что поможет справиться с этим горем так и надо поступать, вот и все...
Только время помогает и все.
Вот знаете что подумала..
христианские обряды это здорово для тех, кто прямо совсем верующие. Кто может принимать волю божью со смирением, к которому вера и призывает. Кто пойдет потом в церковь и будет там молиться, и ему от этого будет легче. Кто пойдет исповедоваться к батюшке, который в каком-то смысле работает психологом. В общем, церковь много аспектов жизни ритуализирует и помогает справиться. И тогда человек выполняет эти церковные ритуалы и по ним проходит через свою беду. И ему в этом помогают другие такие же верующие, он не один.
И совсем другая история в России, где с одной стороны многие из нас крещеные и могут зайти в церковь поставить свечку, могут венчаться в церкви и крестить там своих детей, но в остальном то мы вне церковных ритуалов, вне веры.. Нас не поддержит батюшка, в нас нет смирения и нам не поможет понимание, что "на все воля божья". И пытаться воспроизвести какой-то церковный ритуал, достаточно тяжелый, не имея соответствующей веры в душе, это только ухудшить ситуацию... Мне так кажется.
В общем, может быть надо идти действительно к специалистам Дома с Маяком, они по крайней мере знают российскую специфику и российский менталитет, и надеюсь не будут просто предлагать нам скопировать чужие правила.
По мне так правильно подобранные таблетки дадут лучший эффект, чем все разговоры и "проживания", и идти надо к неврологу, а не к психологу. А к психологу может когда-нибудь потом, через пару лет, если понадобится. Хотя в ЦПСИРе неврологи тоже есть, и думаю там назначат что-нибудь подходящее.
🤦С точки зрения родовых систем я принимаю свою малышку, как дочь. Я её чувствую.. Я даже не могу внутри себя принять факт трисомии. Амниоцентез всегда на 100% верный? Я задаю себе этот вопрос постоянно.. ((. Я этого ребёнка чувствую... Сейчас очень активно, понимаете? В 17-21 недели не чувствовала, а сейчас прям каждый кувырок((. И я очень ждала их.. Ну, как воспринимать, как не ребёнка? И потом помимо физического тела есть душа.. Я не знаю, как прощаться или как оставить ребёнка в больнице.. Это ж жесть(( Муж тоже не знает, что делать. Хоронить я не буду точно, это будет на муже. Но где и как? ((
Брат мой в Казани хоронил 16 недельного сына(мальчик был здоров, умер после амниоцентеза) , брат поехал на кладбище, мулла сказал, что правильно нужно хоронить, что имя после 22недель.
В 24рд,на консилиуме был психолог от дома с маяком... Я не могла общаться на тему похорон, они за палеативную помощь при пролонгировании беременности. И они меня своими словами обнадеживали.. Но я не готова изменить свою жизнь, семью под больного ребёнка ((( Это, наверное, подло с моей стороны, мне очень стыдно .. Но я мозгами понимаю, что ребёнок безнадёжен, и помочь ей я смогу лишь на какое-то время.. Как мне жить с ребёнком, зная, что жизнь его в любой момент оборвется? Как радоваться, когда она родится? Я думаю и о других детях.. Они 3дня плакали, когда взяли котёнка, а я его вернула хозяйке по причине аллергии у старшей... Да и мне надо было в роддом через 3дня. Дети сказали, что потерю сестры переживут, если не увидят её ((
Я пока действую, как робот.. У которого программа: завершить, восстановиться, родить здорового ребёнка..Когда остаюсь одна, я начинаю прокручивать как и что будет, и не знаю, как надо.. Как лучше для меня? Но вот ещё что.. В 24рд на УЗИ ножки прекрасные, ручки... Уже не две руки в контрактуре , а на одной пальцы загибает немного.. Кисты сосудистых сплетений к 26неделям могут рассосаться.. Ит.д(( Только сердце, конечно, требует операции. И трисомия долбанная. В ЖК смотрят носик - нормальный носик. Столько УЗИ я за 3 беременности не делала, ну, и, конечно, я вижу её на УЗИ, вот она, моя малышка.. Длинногногая. . Как не ребёнок-то?
Девочки, простите, что я Вас так окунаю в своё горе.. ((
У меня просто в голове не укладывается всё, а я пытаюсь разложить для себя всё. Как действовать, чтобы не жалеть потом. Позже пойду на расстановки, буду принимать ребёнка (я её итак не отвергаю). Церковь - мечеть не отвергаю, но и не сильно верю в их толкование. Я верю в высшие силы, Вселенную, души.. Но ритуалы мне не обязательны.
Брат у меня железный человек. Он и сфотографировал ребёнка, и рассмотрел, и попрощался. А мне как поступить надо? Я сильно восприимчивая. Но оставить в пакете в больнице ребёнка, для меня равносильно= бросить, отказаться..
Ещё в 24рд мне узистка говорит, понимаешь, эта беременность не должна была развиваться, обычно самоабортируется на ранних сроках и всё.. А твоя вот держится((. И я думаю - думаю - думаю.. Раз держится, значит, такая сильная?.. Так хочется ей жить. И от этого у меня ещё больше сомнений разных.. А врачи возвращают мои мысли к имеющимся 3 детям..
ну это природа, у многих случается выкидыш, а вот некоторые такие малыши могут дожить до родов, но это ничего не значит. Просто статистика, в которую ты попала по теории вероятности. Вот дом с маяком имеет опыт работы именно с такими диагнозами? Я так понимаю, от них и помощь не особо нужна, поскольку ситуация развивается так: после родов сразу операция, потом реанимация. Тут и думать нечего. Если был синдром Дауна - можно было подумать, оставлять или не оставлять.
Много сил тебе, так и хочется написать, что все будет хорошо, но не знаю, уместно это сейчас или нет. В итоге все равно все будет хорошо.
Последний раз редактировалось Мальвина; 09.03.2021 в 09:34.=======
нет, ты не права, в случае включения хосписа в эту систему реанимации у ребенка не будет. Его выпишут домой или в хоспис, и он проживет свой отведенный срок, а хоспис предоставляет все необходимое, включая врачей, нянь, медсестер, оборудование и другую помощь.
Только в формате ответа на твой вопрос, потому что я, к собственному сожалению, заметила, что в данной области в нашем обществе сохраняется глубочайший информационный вакуум
https://mayak.help/news/istoriya_radosvety/ - анэнцефалия
https://vademec.ru/article/my_ne_moz...ut_nashi_deti/
https://mayak.help/news/proshhaj-moj-malenkij/ - про Эдвардса
https://mayak.help/news/blagodarna-d...-pobyt-s-nami/ и эта
https://mayak.help/perinatal/history/
Последний раз редактировалось Vinni; 09.03.2021 в 18:29.=======
Лукавая (09.03.2021)
у тебя есть решение, оно правильное. Сотрудники хосписа всем и всегда предлагают то, что предложили тебе. Я думаю, если сказать им, что ты уверена в своем решении, они настаивать не будут, просто подскажут про прощание. Если для тебя это важно, это важно.
Ты большая молодец. Невозможно тяжелая ситуация. Но то, что тебе дается столько времени, я думаю, не зря. Это для оформления каких-то решений в твоем сердце. Чтобы сделать все так, как сейчас нужно тебе. Без спешки, паники. Сил, сил, сил, Альфия!
Вот тебе люди мозг выносят своими домыслами, ты и мучаешься.
Амниоцентез 100% верный, вообще не обсуждается. Ложно хорошим еще мог бы быть, например взяли не клетку ребенка, а твою клетку. Или проверили на 10 отклонений, а оказалось одиннадцатое. Они же не все мыслимые патологии проверяют, а только наиболее вероятные.
А вот ложно плохого быть не может. Неоткуда. Хромосома у взятых клеток сама не вырастет.
И узисткам в ЖК не верь. Они слепые и ничего не знают. Тё тебе сразу сказал, что есть проблемы. Все специалисты сказали, что есть проблемы, ты же помнишь? Чем больше ходила, тем больше видели проблем. СПЕЦИАЛИСТЫ.
а не видят их узисты в ЖК и прочие малокомпетентные. Качество УЗИ очень сильно зависит от квалификации специалиста - как он датчик направит, то и увидит. Это не рентген, где просто снимок. На узи смотрят отраженные волны... там можно увидеть то, чего нет, и не увидеть то, что есть.
И про "беременность не должна была развиться" - ну что за бред? Не просто же так придуман скрининг в 16-18 недель, цель которого как раз и есть выявить дауна и эдвардса. Это другие трисомии не развиваются, а эта именно развивается, потому что получившийся плод очень даже похож на человека. Она держится не потому, что чего-то хочет, а потому что этот генетический набор до определенного уровня жизнеспособен.
Этих отклонений, трисомий - миллион. Ну хорошо, 23.. коли хромосомы 23. Вот 20 из них прекращают развитие на более ранних сроках. Но несколько трисомий способны просуществовать дольше. Лишняя хромосома на 18 участке становится Эдвардсом , то есть развивается до 2х (максимум) лет после зачатия. Лишняя хромосома на 21 участке становится Дауном. Еще Патау есть, там тоже все как у Эдвардса, даже хуже.
Эдвардсы рождаются, иначе не было бы у этого синдрома названия
Вот Википедия говорит частота появления синдрома Эдвардса составляет ~ 1:7000 зачатий и 1:8000 рождений живых детей. То есть почти все Эдвардсы рождаются. А потом умирают. Это не потому, что твой какой-то особенный. Просто ты попала в это число с Эдвардсом. Обычным типичным Эдвардсом. И даже то, что он случился с девочкой, тоже признак обычности - у женского плода вероятность эдвардса в 3 раза больше.
Эдвардс не жизнеспособен. Совсем никак. Но просуществовать пару лет с момента зачатия может. На человека похож, руки-ноги. Ходить никогда не будет, говорить не будет. Отличий от здорового человека масса, в том числе в строении внутренних органов, сердца и мозга. Почему его следует считать человеком? Потому что руки и ноги? А то, что сердце и мозг устроены иначе - не важно? Что важнее для человека и для признания у него души - мозг и сердце или руки и ноги?
Про душу и человека решать тебе, конечно.. Это вопрос больше философский. А вот все остальное, что написано выше, объективная реальность.
И заметь, тебе дети тоже сказали - проще принять то, что не видел. Это так у большинства людей. тебе сложнее, ты чувствовала. Но лучше чувствовать, чем чувствовать И видеть.
"Бросить" и "отказаться" - это противоположность от "сохранить". Но сохранять-то нечего.. А значит и отказываться не от чего. Если бы ты могла что-то сделать, ты бы сделала, и все бы тебя поддержали. Ты молодец, ты борец. Ты все делаешь правильно. Но здесь не за что бороться. Не придумывай себе доп.проблем. И не навешивай их на свою семью. Кто знает, как сработает психика у мужа, если заставить его в этом участвовать. Мужчины слабые. Оставьте эту тему врачам. Попробуй воспринять это просто как прерывание беременности. Беременность прервалась, так бывает. Не вышло. Может в другой раз.
Ответ с цитатой