Третьей волны не будет? ( Что происходит в России и в мире с эпидемией)

[Лукавая]

1) третья волна в странах типа Чехии, Великобритании, где новая мутация царит.

Судя по графику, в Великобритании вторая волна, а не третья. Вторая волна усилилась с появлением новой мутации, но спада перед ней не было, то есть это вторая волна.
Вот в Чехии может быть третья начинается, а может и нет.. Смотрю на график смертности, он достаточно ровный после подъема.

2) для популяционного иммунитета вроде 2/3 должно переболеть?

Была версия, что и 50% хватит.
4 млн только в Москве переболело вроде бы, а это уже 40%..
Ну и потом -а почему в Москве спад-то?.. какое этому объяснение кроме популяционного иммунитета? А что спад есть, это факт.
Ну и мутаций у нас не видно - ни бразильской, ни британской, иначе бы уже давно был рост. А его пока нет.

[Vinni]

Судя по графику, в Великобритании вторая волна, а не третья. Вторая волна усилилась с появлением новой мутации, но спада перед ней не было, то есть это вторая волна.
Вот в Чехии может быть третья начинается, а может и нет.. Смотрю на график смертности, он достаточно ровный после подъема.

Была версия, что и 50% хватит.
4 млн только в Москве переболело вроде бы, а это уже 40%..
Ну и потом -а почему в Москве спад-то?.. какое этому объяснение кроме популяционного иммунитета? А что спад есть, это факт.
Ну и мутаций у нас не видно - ни бразильской, ни британской, иначе бы уже давно был рост. А его пока нет.

третья волна
Испания
https://www.worldometers.info/corona...country/spain/

Нидерланды
https://www.worldometers.info/corona...y/netherlands/

Израиль
https://www.worldometers.info/corona...ountry/israel/

Португалия
https://www.worldometers.info/corona...ntry/portugal/

Венгрия
https://www.worldometers.info/corona...untry/hungary/

Словакия
https://www.worldometers.info/corona...ntry/slovakia/

Им уже о 4й волне можно говорить))

в Великобритании да типа усилилась вторая, но они считают её третьей...

4,2 млн вижу только по всей России, по Москве где посмотреть отдельно цифры?
https://www.worldometers.info/corona...ountry/russia/

В Москве да популяционный иммунитет, потому что людям дали везде ходить, все работает, все открыто, многие перенесли лайтово, многие бессимптомно, думаю, в Москве больше половины уже точно переболело. А в Европе держат страсти, никому болеть не дают, вот и иммунитета нет никакого

[Лукавая]

Вот я не уверена, что обведенную штуку следует считать двумя волнами. Мне кажется, это одна волна. А затишье могло быть вызвано какими-то мерами типа изоляции. У нас на подобное плато волна выходила, когда детей отправили на каникулы. После каникул было плато, а дальше снова рост вверх. Но это все та же волна была.

Вот смертность в Нидерландах. Тоже не очевидно, что это третья волна, а не продолжение второй:


А еще сравнивая графики заболевааемости и смертности видно, что не всегда волны заболеваемости дают такие же волны смертности. Поэтому я бы все же волны именно по смертям оценивала. Потому что заболеваемость зависит от количества тестирований.

Словакия
https://www.worldometers.info/corona...ntry/slovakia/

Им уже о 4й волне можно говорить))

Если на смерти посмотреть, то кажется что тут вообще одна волна, даже второй не видно:

4,2 млн вижу только по всей России, по Москве где посмотреть отдельно цифры?
https://www.worldometers.info/corona...ountry/russia/

По России на официальные данные вообще опираться нельзя.
Заболеваемость очень слабо выявляется. Так что оценивать заболеваемость можно по двум параметрам:
1. Оценки лабораторий, сколько они там видят иммунитета. И то больше по Москве или крупным городам.
Вот они видят около 40% среди всех, кто к ним обращается за подобным анализом сейчас: (это про Москву, там надо город указать "москва")
https://www.invitro.ru/l/invitro_mon...om=logo_header

2. Оценки через смертность. А ее, в свою очередь, через данные росстата всего, а не то что показывают в сводках именно по коронавирусу.
Вот эти данные росстата всего - это примерно 32 тыс добавочных смертей по Москве с момента начала ковида)
Если исходить из того, что летальность болезни около 1%, то 32 000 доп смертей это 3,2 млн заболевших. Если летальность ниже, значит заболевших больше.. В общем где-то к 40% приходим.. про больше не скажу. Но наш мэр заявляет даже про "более 50% москвичей", но откуда он эту цифру взял, непонятно.

Ну и прививать сейчас пошли. Прививают примерно процента 3-4 в месяц. Вот 3 за январь, 3 за февраль - уже +6% минимум. Про Москву. В регионах все с прививками хуже, а переболевших наверное больше, чем в Москве, там вообще никаких мер не вводили.

[Vinni]

Да, про волны смертности я с тобой согласна.
Я вообще к этим всем цифрам отношусь скептически.
В нашем городе за все время не заболел никто из знакомых, из знакомых знакомых. Хотя город маленький, все друг друга знают.
И количество тестов растет, и на его дальнейший рост делается прям упор, что только увеличение тестирования нам поможет (помимо вакцинации). Тоже неоднозначное решение...

В любом случае, мне подход России, в частности Москвы, да и Калининграда, где мы были, больше по душе. В целом жизнь продолжается. И на этом можно вытянуть всю ситуацию. А здесь уже реально с ума люди сходят. И политики двинулись через одного.

[Лукавая]

В любом случае, мне подход России, в частности Москвы, да и Калининграда, где мы были, больше по душе. .

А мне совсем нет.
Наш подход называется наплевательским.
Просто на все забили. Кто умер - тому не повезло. А не повезло в значительной степени пожилым людям. В цивилизованных странах о пожилых людях думают, потому что они - это мы в будущем. И знание, что наша страна в случае чего в будущем нас "сольет" симпатии не вызывает.
Еще меньше симпатии у меня вызывает то, что население об этом совсем не думает. Все живут так, словно они никогда не станут старыми и это не про них. А кто стал - того затоптали, выкинули за борт и остальные живут дальше.

Европейские цивилизованные страны, видимо, могут себе позволить быть социальными, то есть заботиться о тех, кто не может позаботиться о себе сам. А мы дикие, "выживает сильнейший".

[Vinni]

А мне совсем нет.
Наш подход называется наплевательским.
Просто на все забили. Кто умер - тому не повезло. А не повезло в значительной степени пожилым людям. В цивилизованных странах о пожилых людях думают, потому что они - это мы в будущем. И знание, что наша страна в случае чего в будущем нас "сольет" симпатии не вызывает.
Еще меньше симпатии у меня вызывает то, что население об этом совсем не думает. Все живут так, словно они никогда не станут старыми и это не про них. А кто стал - того затоптали, выкинули за борт и остальные живут дальше.

Европейские цивилизованные страны, видимо, могут себе позволить быть социальными, то есть заботиться о тех, кто не может позаботиться о себе сам. А мы дикие, "выживает сильнейший".

да, такая точка зрения имеет право быть.
но посмотрим, кто где окажется лет через 5... подозреваю, что и у Европы не хватит сил столько быть социальной... А за это время и молодые сойдут с дистанции.

[Лукавая]

да, такая точка зрения имеет право быть.
но посмотрим, кто где окажется лет через 5... подозреваю, что и у Европы не хватит сил столько быть социальной... А за это время и молодые сойдут с дистанции.

я думаю, пока что все надеются что этот год будет последним таким жестким. Если это будет не так, поведение будет пересмотрено.
Просто ты исходишь из "вирус с нами навсегда", а большинство все же надеются, что до конца этого года (в текущих масштабах) максимум. А силы на забег в пару лет и на забег в жизнь надо распределять по разному, согласись.

А что, у вас уже обрушилась система жизнеобеспечения?

[Vinni]

я думаю, пока что все надеются что этот год будет последним таким жестким. Если это будет не так, поведение будет пересмотрено.
Просто ты исходишь из "вирус с нами навсегда", а большинство все же надеются, что до конца этого года (в текущих масштабах) максимум. А силы на забег в пару лет и на забег в жизнь надо распределять по разному, согласись.

у нас не говорят, что это последний год...
23,24,25 годы, не раньше. Бельгия говорит о 26 годе...

[Лукавая]

у нас не говорят, что это последний год...
23,24,25 годы, не раньше Бельгия говорит о 26 годе...

Как интересно.
А у нас вот что публикуют:

ВОЗ назвала сроки завершения пандемии коронавируса
Пандемия коронавирусной инфекции завершится в начале 2022 года. Такие сроки назвал глава Европейского регионального бюро Всемирной организации здравоохранения (ВОЗ) Ханс Клюге. Об этом сообщает РИА Новости со ссылкой на датский телеканал DR.
https://news.mail.ru/society/45324532/

А почему говорят про 26 год? Все же надеялись на три волны?
Может вирус и останется дальше, но если он будет слабым, то и ладно уже.. вопрос-то не в вирусе и даже не в его летальности и последствиях, а в том, что болеют и умирают слишком массово (то есть волны). Будет не массово, будем как-то с этим жить. Ну и вакцинация, опять же. У вас в нее не верят или что?

[Vinni]

Как интересно.
А у нас вот что публикуют:

ВОЗ назвала сроки завершения пандемии коронавируса
Пандемия коронавирусной инфекции завершится в начале 2022 года. Такие сроки назвал глава Европейского регионального бюро Всемирной организации здравоохранения (ВОЗ) Ханс Клюге. Об этом сообщает РИА Новости со ссылкой на датский телеканал DR.
https://news.mail.ru/society/45324532/

А почему говорят про 26 год? Все же надеялись на три волны?
Может вирус и останется дальше, но если он будет слабым, то и ладно уже.. вопрос-то не в вирусе и даже не в его летальности и последствиях, а в том, что болеют и умирают слишком массово (то есть волны). Будет не массово, будем как-то с этим жить. Ну и вакцинация, опять же. У вас в нее не верят или что?

ВОЗ уже столько раз лоханулась со своими прогнозами, уж лучше б молчала)))
вакцин не хватает, они дают короткий иммунитет и не распространяются на все мутации, вот какая официальная позиция.
т.е. сейчас вакцинация здесь - паника и головная боль, не приносящая успокоения