Третьей волны не будет? ( Что происходит в России и в мире с эпидемией)

[Vinni]

вот если про мед.помощь, то самое время ее получить сейчас, как мне кажется. Пока явный спад. Если вдруг дальше будет третья волна, то до нее может быть месяц есть.

Но все же:
1) в каких странах есть именно третья волна? пока вроде всюду вторая
2) почему не работает популяционный иммунитет-то?.. Просто если он не срабатывает, значит
- или количество переболевших (качественно переболевших, с нормальным иммунитетом) намного меньше, чем надеялись
- или случаи повторных заболеваний возможны, а тогда может и вакцина не спасти.

Пока что массовые случаи повторных заболеваний предположительно связаны с штаммом кажется южноафриканским (или как там его). У британского штамма такого эффекта нет.
Соответственно и третья волна тогда может быть вызвана только этим южно-африканским. НАВЕРНОЕ... (ну и это будет большая Ж, особенно если и вакцины не сработают)

1) третья волна в странах типа Чехии, Великобритании, где новая мутация царит.
2) для популяционного иммунитета вроде 2/3 должно переболеть? А не 4 млн из 145 (для России офиц данные). Даже если цифры в 10 раз занижены, то все равно это только 40 млн из 140!

а про мутации - ещё есть финская, которую пцр не показывает, а ещё в США первая гибридная мутация в мире выявлена, про которую вообще никто не думал, что она случится, т.к.один и тот же человек должен быть одновременно инфицирован вирусами 2 разных мутаций, а ещё есть бразильская сверхновая супермутация....

[Лукавая]

1) третья волна в странах типа Чехии, Великобритании, где новая мутация царит.

Судя по графику, в Великобритании вторая волна, а не третья. Вторая волна усилилась с появлением новой мутации, но спада перед ней не было, то есть это вторая волна.
Вот в Чехии может быть третья начинается, а может и нет.. Смотрю на график смертности, он достаточно ровный после подъема.

2) для популяционного иммунитета вроде 2/3 должно переболеть?

Была версия, что и 50% хватит.
4 млн только в Москве переболело вроде бы, а это уже 40%..
Ну и потом -а почему в Москве спад-то?.. какое этому объяснение кроме популяционного иммунитета? А что спад есть, это факт.
Ну и мутаций у нас не видно - ни бразильской, ни британской, иначе бы уже давно был рост. А его пока нет.

[Vinni]

Судя по графику, в Великобритании вторая волна, а не третья. Вторая волна усилилась с появлением новой мутации, но спада перед ней не было, то есть это вторая волна.
Вот в Чехии может быть третья начинается, а может и нет.. Смотрю на график смертности, он достаточно ровный после подъема.

Была версия, что и 50% хватит.
4 млн только в Москве переболело вроде бы, а это уже 40%..
Ну и потом -а почему в Москве спад-то?.. какое этому объяснение кроме популяционного иммунитета? А что спад есть, это факт.
Ну и мутаций у нас не видно - ни бразильской, ни британской, иначе бы уже давно был рост. А его пока нет.

третья волна
Испания
https://www.worldometers.info/corona...country/spain/

Нидерланды
https://www.worldometers.info/corona...y/netherlands/

Израиль
https://www.worldometers.info/corona...ountry/israel/

Португалия
https://www.worldometers.info/corona...ntry/portugal/

Венгрия
https://www.worldometers.info/corona...untry/hungary/

Словакия
https://www.worldometers.info/corona...ntry/slovakia/

Им уже о 4й волне можно говорить))

в Великобритании да типа усилилась вторая, но они считают её третьей...

4,2 млн вижу только по всей России, по Москве где посмотреть отдельно цифры?
https://www.worldometers.info/corona...ountry/russia/

В Москве да популяционный иммунитет, потому что людям дали везде ходить, все работает, все открыто, многие перенесли лайтово, многие бессимптомно, думаю, в Москве больше половины уже точно переболело. А в Европе держат страсти, никому болеть не дают, вот и иммунитета нет никакого

[Dashenka]

ну эти вечеринки в теории не должны заражать соблюдающих граждан. а тогда и фиг с ними.

Что значит фиг с ними, если из-за них растут цифры, а вместе с растущими цифрами продолжаются ограничения для всех, кто соблюдает? В частности, детей не пускают нормально ходить в школу (начиная с 5 класса все учатся сейчас 2 дня в неделю), закрыты все рестораны, туристическая и культурная отрасль, весь спорт и т.д.? Все эти ограничения идут от цифр, а цифры не в последнюю очередь от вечеринок

[Vinni]

немецкая медицина, которая "еле справляется":
https://www.intensivregister.de/#/ak...artenansichten

из всех интенсивных коек ковид-пациентами по землям занято 10-15%
это разве критическое состояние?

любопытно, что и на пике второй волны эта цифра составляла максимум 25%

[Dashenka]

немецкая медицина, которая "еле справляется":
https://www.intensivregister.de/#/ak...artenansichten

из всех интенсивных коек ковид-пациентами по землям занято 10-15%
это разве критическое состояние?

любопытно, что и на пике второй волны эта цифра составляла максимум 25%

А то, что Португалия недавно по всем соседним странам просила помочь с интенсивными больными? Англия тоже не справлялась? Вот яркие примеры, что ситуация с койками, если резко ослабить вожжи (или не придать значения более заразной мутации), за 2-4 недели кардинально поменяется. Поэтому и не рискуют резко отменять ничего.
При этом я не считаю, что, например, тут в Австрии эффективно справляются даже с жесткими мерами. Постоянно какие-то продолбы то там, то сям

[Vinni]

А то, что Португалия недавно по всем соседним странам просила помочь с интенсивными больными? Англия тоже не справлялась? Вот яркие примеры, что ситуация с койками, если резко ослабить вожжи (или не придать значения более заразной мутации), за 2-4 недели кардинально поменяется. Поэтому и не рискуют резко отменять ничего.
При этом я не считаю, что, например, тут в Австрии эффективно справляются даже с жесткими мерами. Постоянно какие-то продолбы то там, то сям

это все равно вопрос времени. Силы медицины, койки. Все будет так, как должно быть. Да, это не звучит гуманно, но такую ситуацию гуманными способами просто не победить....

[Лукавая]

Вот я не уверена, что обведенную штуку следует считать двумя волнами. Мне кажется, это одна волна. А затишье могло быть вызвано какими-то мерами типа изоляции. У нас на подобное плато волна выходила, когда детей отправили на каникулы. После каникул было плато, а дальше снова рост вверх. Но это все та же волна была.

Вот смертность в Нидерландах. Тоже не очевидно, что это третья волна, а не продолжение второй:


А еще сравнивая графики заболевааемости и смертности видно, что не всегда волны заболеваемости дают такие же волны смертности. Поэтому я бы все же волны именно по смертям оценивала. Потому что заболеваемость зависит от количества тестирований.

Словакия
https://www.worldometers.info/corona...ntry/slovakia/

Им уже о 4й волне можно говорить))

Если на смерти посмотреть, то кажется что тут вообще одна волна, даже второй не видно:

4,2 млн вижу только по всей России, по Москве где посмотреть отдельно цифры?
https://www.worldometers.info/corona...ountry/russia/

По России на официальные данные вообще опираться нельзя.
Заболеваемость очень слабо выявляется. Так что оценивать заболеваемость можно по двум параметрам:
1. Оценки лабораторий, сколько они там видят иммунитета. И то больше по Москве или крупным городам.
Вот они видят около 40% среди всех, кто к ним обращается за подобным анализом сейчас: (это про Москву, там надо город указать "москва")
https://www.invitro.ru/l/invitro_mon...om=logo_header

2. Оценки через смертность. А ее, в свою очередь, через данные росстата всего, а не то что показывают в сводках именно по коронавирусу.
Вот эти данные росстата всего - это примерно 32 тыс добавочных смертей по Москве с момента начала ковида)
Если исходить из того, что летальность болезни около 1%, то 32 000 доп смертей это 3,2 млн заболевших. Если летальность ниже, значит заболевших больше.. В общем где-то к 40% приходим.. про больше не скажу. Но наш мэр заявляет даже про "более 50% москвичей", но откуда он эту цифру взял, непонятно.

Ну и прививать сейчас пошли. Прививают примерно процента 3-4 в месяц. Вот 3 за январь, 3 за февраль - уже +6% минимум. Про Москву. В регионах все с прививками хуже, а переболевших наверное больше, чем в Москве, там вообще никаких мер не вводили.

[Vinni]

Да, про волны смертности я с тобой согласна.
Я вообще к этим всем цифрам отношусь скептически.
В нашем городе за все время не заболел никто из знакомых, из знакомых знакомых. Хотя город маленький, все друг друга знают.
И количество тестов растет, и на его дальнейший рост делается прям упор, что только увеличение тестирования нам поможет (помимо вакцинации). Тоже неоднозначное решение...

В любом случае, мне подход России, в частности Москвы, да и Калининграда, где мы были, больше по душе. В целом жизнь продолжается. И на этом можно вытянуть всю ситуацию. А здесь уже реально с ума люди сходят. И политики двинулись через одного.

[Лукавая]

В любом случае, мне подход России, в частности Москвы, да и Калининграда, где мы были, больше по душе. .

А мне совсем нет.
Наш подход называется наплевательским.
Просто на все забили. Кто умер - тому не повезло. А не повезло в значительной степени пожилым людям. В цивилизованных странах о пожилых людях думают, потому что они - это мы в будущем. И знание, что наша страна в случае чего в будущем нас "сольет" симпатии не вызывает.
Еще меньше симпатии у меня вызывает то, что население об этом совсем не думает. Все живут так, словно они никогда не станут старыми и это не про них. А кто стал - того затоптали, выкинули за борт и остальные живут дальше.

Европейские цивилизованные страны, видимо, могут себе позволить быть социальными, то есть заботиться о тех, кто не может позаботиться о себе сам. А мы дикие, "выживает сильнейший".