вакцинация подростков

[ЮЛ]

Давай просто рассуждать. На все вопросы сейчас нет наверно ни у кого 100% гарантированных ответов, но все, что еще неведомо, предполагается на основе накопленного опыта и статистики. Нет тут никакой чуши, есть твои опасения за здоровье детей и это нормально.

Привив одной прививкой однократно - не получишь.
Привив одной прививкой однократно через несколько месяцев после болезни - уже вероятнее.

через полгода ничего не будет, да и раньше не будет, если реально не долбить постоянно. Огромное количество детей болеет гораздо чаще (не ковидом, а в целом) и ничего критичного с иммунитетом не происходит вообще. Это не та частота, что должна вызывать настороженность. Любая прививка статистически не страшнее болезни, а, если говорить более точно - вакцины сохраняют жизни и здоровье детей, в отличии от болезней от которых и прививают. Вот я отлично помню свое детсадовское детство. Постоянно болела обычными простудами, частенько с осложнениями на уши или бронхитами. Посижу недельку-две дома, идем в сад, на калитке объявление: карантин. Идем дальше с папой на работу и еще неделю-две я сижу дома/хожу с родителями на работу, как неконтактная. К концу срока умудряюсь снова заболеть какой-нибудь шнягой. Снова сижу, выздоравливаю, идем в сад - новый карантин. И так все 2 года моего хождения)) Из-за своих простуд я ничем, кроме ветрянки не болела. Но остальные дети как-то перенесли столь частые серьезные инфекции и мы до сих пор не знаем ни о каком массовом поражении иммунитета в связи с этим. Хотя не имунные осложнения, как раз таки серьезные, часть детей получала. Прививки уж точно гораздо меньшее зло. Почему надо именно их опасаться?

А если скажут ревакцинировать через каждые полгода? Ну а почему нет? Взрослых, похоже, придется. Если у детей все то же самое?...
А к этому еще вся та пачка прививок, которая есть у детей в вакцинном календаре, да еще туда дополнить от ветрянки и вот эту от ВПЧ?.

Какая такая пачка прививок у всех детей не младенческого возраста? Неужели совсем некуда в график воткнуть противоковидную раз в год?
И взрослым не пришлось бы через полгода делать ревак, если бы не антиваксеры, отсутствие (в части стран снятие) ограничительных мер и непривитые дети. Ты посмотри, сперва среди привитого населения заболеваемость вообще упала до нуля, безотносительно типов вакцин. А потом вырастили новый штамм и погнали… И об этом микробиологи предупреждали сразу - если не привить как можно скорее подавляющее большинство и снять при этом еще и ограничительные меры, получите новые штаммы. Ну, получили. Будем дальше на себе эксперименты ставить…

Не очевидно.
У них другой тип иммунитета работает.


Почему если они переболели и дали слабый иммунный ответ, то на вакцину пятикратного разведения они дадут более сильный ответ, и он уж точно защитит? Может да, может нет.
Может так получиться, что на прививку среагирует свежий иммунитет, быстро уничтожит чужеродный белок, и до стадии выработки нового иммунитета не дойдет? возможно.

Но они же у тебя не только что оба болели, значит уже не может быть такой ситуации.

Может я чушь говорю, но тогда скажите, почему это чушь.


Только надо уточнять, что а) взрослых б) пфайзером.


Я согласна со всеми аргументами - что привиаться ради общества и прочее-прочее. Вот только у менят нет пока информации и внутренней уверенности, что для подростков лет 12 это все будет работать аналогично. потому что иммуннитет другой. А уж для детей до 12 лет - и подавно.
У вас она есть? Откуда? Что почитать, чтобы она у меня тоже появилась? Ну или убедите меня

Если предположить, что мы не прививаем детей и благодаря им, антиваксерам и тем, кого реально прививать нельзя продолжаем наблюдать, как мутирует вирус. На данный момент мы видим, что мутации не ослабляют его, как изначально пропагандировали наиболее прекрасные иммунологи, а наоборот - он становится гораздо агрессивнее и тяжелее для всего человечества. О том, что для детей дельта так же стала более серьезным испытанием мы уже знаем, вирус приспособился и к детским организмам и не столь безопасен для них, как был изначально. Точно надо ли испытывать на практике, как дальше пойдет?
Признаюсь, я вообще не смотрела данные по детским КИ ни у Пфайзера, ни у Модерны. Последней ведь со дня на день начнут детей прививать. Несмотря на спешку, все же понятно, что детские варианты отслеживают с особенной тщательностью, никто рисковать не будет. Обе вакцины получили одобрение и страны 1го мира с нетерпением ждут, когда начнется детская вакцинация, ибо все устали страшно, да и с новыми штаммами за детей люди опасаются гораздо сильнее. Но, что это даст в целом человечеству, если большая часть планеты не прививается, а на замок почти никто закрываться не хочет/не может - хрен его знает🤷🏼♀

[Лукавая]

через полгода ничего не будет, да и раньше не будет, если реально не долбить постоянно. Огромное количество детей болеет гораздо чаще (не ковидом, а в целом) и ничего критичного с иммунитетом не происходит вообще.

это же может в любой момент сломаться. Нет же данных, что 9 раз мало, а 10 много. Скорее может случиться в любой момент при доп.нагрузке, но чем чаще нагружаешь, тем вероятнее. И одно дело когда оно нагружается само и деваться некуда (простуда). И другое, когда нагружаешь специально, причем непонятно зачем (вот это "непонятно зачем" для меня в данном случае ключевое)

Это не та частота, что должна вызывать настороженность. Любая прививка статистически не страшнее болезни,

Если учесть, что например мои дети не болеют уже сто лет, то частота раз в полгода это много

Но остальные дети как-то перенесли столь частые серьезные инфекции и мы до сих пор не знаем ни о каком массовом поражении иммунитета в связи с этим.

Как же не знаем? Навалом аутоиммунных заболеваний.

Прививки уж точно гораздо меньшее зло.

Чем болезнь - да. Но если защита от болезни уже, предположительно, есть? Тогда прививки это "ПРОСТО зло".

Какая такая пачка прививок у всех детей не младенческого возраста? Неужели совсем некуда в график воткнуть противоковидную раз в год?

А дело в том, чтобы найти дырку в расписании?
Мне кажется, что десяток прививок от крайне редких болезней это уже много.

И взрослым не пришлось бы через полгода делать ревак, если бы не антиваксеры

Ну мы же в текущей реальности живем. Для спада нужно 80%. 80% у нас похоже не будет вообще никогда, потому что как только заболеваемость падает ниже определенного уровня, все меры отменяют и на вакцинацию людей не гонят. Да и не загонишь их не накрутив что все плохо.

Но они же у тебя не только что оба болели, значит уже не может быть такой ситуации.

А что мы знаем о продолжительности иммунитета у детей? Эффективного.

Ну и дочка вот сейчас температурит с головной болью. Черт знает, что это.
А сегодня и сын термометр попросил. Он с детского сада не болел.

Если предположить, что мы не прививаем детей

ПЕРЕБОЛЕВШИХ детей. То есть фактически вакцинированных, может быть одним компонентом (а может и двумя). Опять же, что мы знаем об иммунитете подростков после прививки, ослабленной в 5 раз? Больше ли он, чем у переболевших? Меньше? А что там с Т-иммунитетом?

Еще раз:
я обсуждаю
1) не Пфайзер, а Спутник
2) для детей, которые УЖЕ переболели и имеют антитела.
3) в нашем конкретном обществе, в котором никаких 80% привитых в ближайший год не будет. Соответственно на спад заболеваемости надеяться не приходит, а значит вопрос о регулярной ревакцинации будет стоять каждые полгода.

[nata314]

Мы делаем раз в три года (по графику) прививку от клещ энцефалита, тк каждое лето дети едут в Сибирь. А дети из Сибири прививаются в школе и для них это обязательно. Никто ещё не умер из-за того , что им 100500 раз сделали прививку. А свекровь тоже прививается и проходит диспансеризацию, тк она учитель. Ей за всю жизнь сколько раз уже одну и ту же прививку от клеща сделали? И все ок!
Мне кажется , не стоит бояться поставить прививку второй раз или после болезни . Опять таки в Европе антитела никто не сдает и всех прививают не глядя на антитела . Ничего страшного не случилось

[Chuchy]

Что значит "иммунитет другой"? Такой же, человеческий, просто менее тренированный в силу меньшего количества прожитых лет и перенесенных болячек. Иммунитет к конкретному вирусу вырабатывается двумя способами - при болезни и после прививки. В зависимости от способа "знакомства с вирусом" и самого вируса иммунитет может быть стойкий или нестойкий.
Мне вот совсем непонятно, почему 18-летнему взрослому колят дозу в 5 раз больше, чем 17-летнему ребенку. Гораздо логичнее высчитывать по массе тела... Вероятно, дозировка рассчитана на худеньких 12-леток, чтобы свести к минимуму любые негативные последствия по принципу "лучше пусть не так хорошо помогает, лишь бы не навредить".

[nata314]

Что значит "иммунитет другой"? Такой же, человеческий, просто менее тренированный в силу меньшего количества прожитых лет и перенесенных болячек. Иммунитет к конкретному вирусу вырабатывается двумя способами - при болезни и после прививки. В зависимости от способа "знакомства с вирусом" и самого вируса иммунитет может быть стойкий или нестойкий.
Мне вот совсем непонятно, почему 18-летнему взрослому колят дозу в 5 раз больше, чем 17-летнему ребенку. Гораздо логичнее высчитывать по массе тела... Вероятно, дозировка рассчитана на худеньких 12-леток, чтобы свести к минимуму любые негативные последствия по принципу "лучше пусть не так хорошо помогает, лишь бы не навредить".

Я читала, что вес тут совершенно не причем.
Для вакцины важно количество лимфоидной ткани, а не общий вес. У детей лучше иммунный ответ. Тоесть подросткам, скорее всего, полная доза не нужна.
В телеграмм канале о детской вакцинации конечно пока мало инфы. Я нашла только три отзыва (1-2 фаза), всем вкололи 1/10 спутника и был хороший ответ:
Крупный и высокий мальчик 15 лет и весом 90 кг - больше 1200 bau
Девочка 17 лет- 193 bau
Мальчик 16 лет -511 bau

[nata314]

Ещё инфа от участника ки. Врач им рассказала о приказе. Там написано что для подростков 12-17 лет будет использована вакцина 1/5 спутника. А для детей 9-12 лет- 1/10. Начало гражданской вакцинации детей 9-12 намечено на февраль-март

[Лукавая]

Что значит "иммунитет другой"? Такой же, человеческий, просто менее тренированный в силу меньшего количества прожитых лет и перенесенных болячек. Иммунитет к конкретному вирусу вырабатывается двумя способами - при болезни и после прививки. В зависимости от способа "знакомства с вирусом" и самого вируса иммунитет может быть стойкий или нестойкий.
Мне вот совсем непонятно, почему 18-летнему взрослому колят дозу в 5 раз больше, чем 17-летнему ребенку. Гораздо логичнее высчитывать по массе тела... Вероятно, дозировка рассчитана на худеньких 12-леток, чтобы свести к минимуму любые негативные последствия по принципу "лучше пусть не так хорошо помогает, лишь бы не навредить".

Другой тип иммунного ответа.

Пятый критический период — подростковый возраст (у девочек с 12—13 лет, у мальчиков с 14—15 лет). Пубертатный скачок роста сочетается с уменьшением массы лимфоидных органов. Стимуляция секреции половых гормонов (андрогенов) ведет к подавлению клеточного звена И. и стимуляции его гуморального звена. Содержание lgE в крови снижается. Окончательно формируются типы иммунного ответа (сильный и слабый). Нарастает воздействие на иммунную систему экзогенных факторов, например курения. Отмечается новый подъем частоты хронических, воспалительных, аутоиммунных и лимфопролиферативных заболеваний Тяжесть атопических болезней (бронхиальной астмы и др.) у многих детей ослабевает.

[Лукавая]

Я читала, что вес тут совершенно не причем.
Для вакцины важно количество лимфоидной ткани, а не общий вес. У детей лучше иммунный ответ. Тоесть подросткам, скорее всего, полная доза не нужна.
В телеграмм канале о детской вакцинации конечно пока мало инфы. Я нашла только три отзыва (1-2 фаза), всем вкололи 1/10 спутника и был хороший ответ:
Крупный и высокий мальчик 15 лет и весом 90 кг - больше 1200 bau
Девочка 17 лет- 193 bau
Мальчик 16 лет -511 bau

Это почему такая разница -1200 и 193?

[Мальвина]

Ещё инфа от участника ки. Врач им рассказала о приказе. Там написано что для подростков 12-17 лет будет использована вакцина 1/5 спутника. А для детей 9-12 лет- 1/10. Начало гражданской вакцинации детей 9-12 намечено на февраль-март

интересная какая инфа, даже детей 9-12 лет) на них же не было КИ. Мне кажется, что всё-таки вакцинировать будут от 12 лет с учетом пройденных КИ

[nata314]

интересная какая инфа, даже детей 9-12 лет) на них же не было КИ. Мне кажется, что всё-таки вакцинировать будут от 12 лет с учетом пройденных КИ

Возможно ки 9-12 тоже было летом . Но это не точно. Пытаюсь узнать