И снова дистанционка

[nata314]

Я не очень понимаю, что является мед вмешательством, а что не является, но наверное юристам виднее. А они говорят, что экспресс на антиген - не является мед вмешательством..
Сын три дня назад сам себе взял этот тест. В отличии от пцр никакого копания до мозга, достаточно по инструкции 1.5-2 см, а ещё только из носа - тогда как пцр берут из носа и горла. Короче все не сложно оказалось. Этот тест купила в аптеке. Делали, тк у сына была температура .
Так же я могу себе померить давление и температуру. Но давление и температуру может и врач померить. Это же не является мед вмешательством? А если врач на осмотре ребенку рост и вес измерит - это что? Вмешательство или нет. Так то у всех есть дома весы и линейка. Кстати в школе дочку зачем то мерили рост и вес. Никаких согласий не спрашивали. Значит все таки нет, не медицинское. А вот манту и прививка от гриппа - уже медицинское

[asollka]

Я не очень понимаю, что является мед вмешательством, а что не является, но наверное юристам виднее. А они говорят, что экспресс на антиген - не является мед вмешательством..
Сын три дня назад сам себе взял этот тест. В отличии от пцр никакого копания до мозга, достаточно по инструкции 1.5-2 см, а ещё только из носа - тогда как пцр берут из носа и горла. Короче все не сложно оказалось. Этот тест купила в аптеке. Делали, тк у сына была температура .
Так же я могу себе померить давление и температуру. Но давление и температуру может и врач померить. Это же не является мед вмешательством? А если врач на осмотре ребенку рост и вес измерит - это что? Вмешательство или нет. Так то у всех есть дома весы и линейка. Кстати в школе дочку зачем то мерили рост и вес. Никаких согласий не спрашивали. Значит все таки нет, не медицинское. А вот манту и прививка от гриппа - уже медицинское

Еще раз повторю: самодиагностика - это другое. Я работаю в сфере клинических исследований и говорю не из праздного интереса. И исследования проводим не только на территории РФ. Но безусловно, если позиция автора близка человеку, то всегда все аргументы кажутся разумными. И 2 см "мягкой и гибкой палочкой ребенку в нос" - вообще не вмешательство. Так можно договориться, что мед.осмотр - тоже не вмешательство: подумаешь, в рот заглянут и живот прощупают. Тоже можно без согласия проводить, под кожу же не лезут. А измерение роста и веса, кстати, входит в оценку физического развития. Это тоже часть осмотра. И не знаю, как у вас, в нашем саду и в школе согласия на осмотры собирались.

[ЮЛ]

Еще раз повторю: самодиагностика - это другое. Я работаю в сфере клинических исследований и говорю не из праздного интереса. И исследования проводим не только на территории РФ. Но безусловно, если позиция автора близка человеку, то всегда все аргументы кажутся разумными. И 2 см "мягкой и гибкой палочкой ребенку в нос" - вообще не вмешательство.

По этой логике выходит и измерение температуры невозможно без подписания согласия? Я могу смело отказываться, если ко мне тянут прибор без договора? Это все на какой-то бред похоже. Наверняка палочки для экспресс-тестов дети сами будут в нос себе вставлять и прокручивать, там же реально глубина и спец.навыки не требуются. Или предполагается, что 7ка только пальцем успешно может поковырять, а с палочкой уже не справится? Не знаю, какие тесты в наши школы будут поставлять, но мне Дашенька давала летом их тесты, там реально длинная мягкая и гибкая палочка. Думаю, любой ребенок справится с задачей без проблем, если конечно у него только нет нарушения координации. Чего тут панику нагнетать?

[ЮЛ]

Я - за добровольность. И за уважение ко мнению других, даже если оно не совпадает с моим.
Себе я ничего колоть не буду. Особенно, каждые полгода. И детей не сдам. Особенно, при разваленной системе здравоохранения.
"Есть моя правда, есть твоя, а посередине - истина" (с)
Всем мир! И здоровья!

Конечно каждый имеет право на добровольное вакцинирование. Но т.к. это несет опасность для всего человечества в целом, надо тогда и добровольно самоизолироваться всем антиваксерам. А так нас при наличии действующих препаратов почему-то против нашей воли подвергают постоянной опасности. На мой взгляд это сравнимо с соблюдением пдд при вождении транспорта. Не хочешь учиться или соблюдать - отлично, не учись и не соблюдай, но прав ездить не в глухом лесу или на своем участке никто не дает. Я понимаю, что можно испытывать недоверие к произведенной у нас вакцине, сама с трудом поверила)) Но не понимать спустя столько времени, что прививается весь цивилизованный мир не просто так, не по своему скудоумию, а лишь потому, что иного способа спастись пока человечество не изобрело, как-то странно. Спутником давным-давно привито все крохотное европейское государства Сан-Марино, они точно отслеживали все побочки. Им же привита огромная часть населения Аргентины, в отличии от наших они как раз обнародовали свои пристальные наблюдения за привитыми и Спутником в том числе. Посмотри информацию, ее публиковали и «враги родины». Им-то врать совсем не резон)) Венгры закупали и вводили спутник. Турки, готовясь к производству у себя Спутника проводили испытания и подтвердили безопасность вакцины (естественно относительную, как и любой медикаментозный препарат она может иметь небольшой % побочек). Есть и другие уже подписанные контракты. Ну какие же еще нужны доказательства того, что вакцина рабочая?🤷🏼♀

[Vasilisa]

Ребят... Выдохните. К новому году все "антиваксеры" вымрут. И будет всем счастье! Как в Израиле, например.

[Kodya]

Ребят... Выдохните. К новому году все "антиваксеры" вымрут. И будет всем счастье! Как в Израиле, например.

Какая то неумная шутка.


Самое стремное, что те, кто вымрет по собственной воле, тащат за собой и тех, кто не может привиться в силу обстоятельств и тех, кто, хоть и привит, но в целом тяжёл и может пострадать

[Лукавая]

Какая то неумная шутка.


Самое стремное, что те, кто вымрет по собственной воле, тащат за собой и тех, кто не может привиться в силу обстоятельств и тех, кто, хоть и привит, но в целом тяжёл и может пострадать

это очень похоже на логику водителей, которые рискованно водят, заявляя что у них все под контролем. Но попадая в аварию они не только сами гибнут, но и других за собой тащат. А иногда просто других, а сами отделываются испугом

[asollka]

По этой логике выходит и измерение температуры невозможно без подписания согласия? Я могу смело отказываться, если ко мне тянут прибор без договора? Это все на какой-то бред похоже. Наверняка палочки для экспресс-тестов дети сами будут в нос себе вставлять и прокручивать, там же реально глубина и спец.навыки не требуются. Или предполагается, что 7ка только пальцем успешно может поковырять, а с палочкой уже не справится? Не знаю, какие тесты в наши школы будут поставлять, но мне Дашенька давала летом их тесты, там реально длинная мягкая и гибкая палочка. Думаю, любой ребенок справится с задачей без проблем, если конечно у него только нет нарушения координации. Чего тут панику нагнетать?

При измерении температуры человек должен быть проинформирован и если он не хочет, чтобы ему ее меряли, он может развернуться и уйти. Особенно актуальны объявления, если термометрия осуществляется удаленно (и такие объявления действительно есть: видела и в мед.центрах, и в аэропортах). Или, например, если ты в банк звонишь, то тебя также предупреждают, что, оставаясь на линии,ты даешь согласие на обработку твоих данных. Если не согласен - не продолжай разговор. Хотя по 152 фз согласие на обработку персональных данных должно быть в письменном виде получено. Но т.к. технической возможности нет, то банк делает все возможное, чтобы клиента проинформировать. Действительно, не всегда есть возможность именно письменное согласие получить и правовые коллизии на этот счет имеются.
Здесь проблема четких границ допустимого: если палочка 2 см - то без согласия можно, а если 3 см - то нельзя? Если мягкая и гибкая - то можно, а если вдруг нет - то нельзя? Это все субъективная оценка и, чтобы ее избежать, должен быть (и есть) единый подход. И, насколько помню, родителям при отсутствии согласия на экспресс-тестирование в школе разрешается принести пцр (т.е. согласие в том или ином виде предполагается).
Про прокручивание самостоятельно палочкой семилеткой - хм... ты знаешь, дети разные. Некоторые могут и с особым усердием этот маневр выполнить и действительно вред себе нанести, поэтому искренне надеюсь, что вот по такому пути, особенно в началке, школы все-таки не пойдут.
И вообще, причем тут паника? Я среагировала только на утверждение об отсутствии мед.вмешательства и отсутствии необходимости согласия. И, собственно, все мои простыни текста только об этом 🙂 (простите, не смогла пройти мимо). Я в своем самом первом сообщении написала, что я не против данных измерений "при должной организации".

[Лёся]

Я не очень понимаю, что является мед вмешательством, а что не является, но наверное юристам виднее. А они говорят, что экспресс на антиген - не является мед вмешательством..
Сын три дня назад сам себе взял этот тест. В отличии от пцр никакого копания до мозга, достаточно по инструкции 1.5-2 см, а ещё только из носа - тогда как пцр берут из носа и горла. Короче все не сложно оказалось. Этот тест купила в аптеке. Делали, тк у сына была температура .
Так же я могу себе померить давление и температуру. Но давление и температуру может и врач померить. Это же не является мед вмешательством? А если врач на осмотре ребенку рост и вес измерит - это что? Вмешательство или нет. Так то у всех есть дома весы и линейка. Кстати в школе дочку зачем то мерили рост и вес. Никаких согласий не спрашивали. Значит все таки нет, не медицинское. А вот манту и прививка от гриппа - уже медицинское

А между тем сегодня в саду всех срочно попросили подписать согласие на медицинское вмешательство. Сама процедура не указана. Пустое поле.

[Kodya]

А между тем сегодня в саду всех срочно попросили подписать согласие на медицинское вмешательство. Сама процедура не указана. Пустое поле.

Ты спросила на что?

Я сегодня подписывала согласие, но на прививку.

Пустое, конечно бы не стала подписывать