И снова дистанционка

[Натя]

Помимо упомянутого Катей, вакцины сами по себе все же на порядки снижают риски и заражения, и смерти, ну и конечно тяжелого течения болезни. Не защищают на 100%, а снижают на порядки. Чем старше человек, тем менее действенна для него прививка. Увы. Я готова сто раз привиться, чтобы хоть как-то обезопасить своих пожилых родственников.
Каждый раз вступаю в дискуссию вовсе не для того, чтобы переубедить Натю, все это сто раз писали разные люди, приводили ссылки на статистику. Если у антиваксеров есть какая-то неведомая нам статистика, хорошо бы ее приводить. Ваши ни на чем не основанные доводы мы читали много раз, хочется все же видеть факты. Когда они появятся, наверняка и я, и остальные участники, ратующие за всеобщую вакцинацию, крепко задумаются над своей позицией. Я публично обещаю извиниться перед всеми за свою неправоту. Но просто так молоть чепуху не надо. Вы реально тем самым косвенно влияете на чье-то здоровье, а вероятно и жизнь.
Пишу все лишь для сомневающихся, колеблющихся, очень не хочется, чтобы антиваксеры утянули и их в свой лагерь. Думаю и Катя с Наташей из раза в раз пишут с абсолютно с той же целью…

Снижают. Но, говорят, любые вакцины, повышая иммунитет к одному заболеванию, снижают общий иммунитет. Вероятно, несколько ревакцинаций раз в пол года, его убьют за пару-тройку лет. Не хочется проверять это на себе, пожилых родственниках (если они сами того не хотят) или детях. Я верю в ковид, в возможное сложное течение и летальный исход. Но возможность умереть от ковида меня лично пугает немного меньше, чем возможность умереть от самого простого орви через несколько лет. Потому что этими простыми орви я болею несколько раз за осенне-зимний сезон, и вряд ли они исчезнут. Не говоря уж о других инфекциях.
Но надеюсь, позже все же появятся нормальные исследования и соберется нормальная статистика. В конце концов, если вакцинация действительно хорошо защищает и при этом практически безопасна в перспективе хотя бы лет десяти, то это прекрасно.

[Натя]

Посмотри статистику привитых стран.

Я посмотрела статистику Сан-Марино. Год назад у них было еще меньше случае заболевания, чем сейчас. Подъем начался с ноября - ноябрь еще только будет. А летом и в прошлом году по нулям была статистика, как и в этом году.
Посмотрела статистику Израиля. В сентября 2021 года у них был самый большой пик за все время. Почти в 2 раза больше заболевших, чем в прошлом году в сентябре (тоже пик был).
Посмотрела Португалию (пишут, 86% привитых). Сейчас больше, чем год назад. Летом больше, чем прошлым летом.
Какие страны посмотреть, где статистика хорошая?

[Kodya]

Снижают. Но, говорят, любые вакцины, повышая иммунитет к одному заболеванию, снижают общий иммунитет. Вероятно, несколько ревакцинаций раз в пол года, его убьют за пару-тройку лет. Не хочется проверять это на себе, пожилых родственниках (если они сами того не хотят) или детях. Я верю в ковид, в возможное сложное течение и летальный исход. Но возможность умереть от ковида меня лично пугает немного меньше, чем возможность умереть от самого простого орви через несколько лет. Потому что этими простыми орви я болею несколько раз за осенне-зимний сезон, и вряд ли они исчезнут. Не говоря уж о других инфекциях.
Но надеюсь, позже все же появятся нормальные исследования и соберется нормальная статистика. В конце концов, если вакцинация действительно хорошо защищает и при этом практически безопасна в перспективе хотя бы лет десяти, то это прекрасно.

Не снижают.


Хотя, я понимаю, что нет смысла дальше тебе писать

[Kodya]

Я посмотрела статистику Сан-Марино. Год назад у них было еще меньше случае заболевания, чем сейчас. Подъем начался с ноября - ноябрь еще только будет. А летом и в прошлом году по нулям была статистика, как и в этом году.
Посмотрела статистику Израиля. В сентября 2021 года у них был самый большой пик за все время. Почти в 2 раза больше заболевших, чем в прошлом году в сентябре (тоже пик был).
Посмотрела Португалию (пишут, 86% привитых). Сейчас больше, чем год назад. Летом больше, чем прошлым летом.
Какие страны посмотреть, где статистика хорошая?

Статистику смертей смотришь?

[Мальвина]

Снижают. Но, говорят, любые вакцины, повышая иммунитет к одному заболеванию, снижают общий иммунитет. Вероятно, несколько ревакцинаций раз в пол года, его убьют за пару-тройку лет. Не хочется проверять это на себе, пожилых родственниках (если они сами того не хотят) или детях. Я верю в ковид, в возможное сложное течение и летальный исход. Но возможность умереть от ковида меня лично пугает немного меньше, чем возможность умереть от самого простого орви через несколько лет. Потому что этими простыми орви я болею несколько раз за осенне-зимний сезон, и вряд ли они исчезнут. Не говоря уж о других инфекциях.
Но надеюсь, позже все же появятся нормальные исследования и соберется нормальная статистика. В конце концов, если вакцинация действительно хорошо защищает и при этом практически безопасна в перспективе хотя бы лет десяти, то это прекрасно.

Вакцины не обладают свойством, снижающим иммунитет. Это очень большой миф, который несут в общество антиваксеры. Иммунитет снижает биологическая терапия, эффективность которой не очень доказана против коронавируса, но её применяют при тяжелом течении ковид у нас в стране. Присоединяется бакинфекция и человек умирает. Учитывая очень большой поток больных, их просто не могут грамотно вести и обеспечивать максимальные условия, чтобы сохранить жизнь. Смертность очень высокая. Я не знаю, сколько сейчас именно, но в предыдущую волну, приходящуюся на лето, умирало чуть ли не 10 % и более попавших в больницы, это просто огромные цифры. А сейчас по сводкам из новостей каждый день новые антирекорды по смертности.
Иммунитет снижен у людей с иммунодефицитом по тем или иным причинам. Многим людям с иммунодефицитом вакцины почему не делают? Не потому что им опасны эти прививки, а потому что они бесполезны, иммунитет настолько снижен, что антитела в случае вакцинации не образовываются. Именно для этих людей общество должно быть максимально привито. А не пенять на то, что хочешь делай прививку/хочешь не делай.
Как-то так. Но пожалуйста, не пишите, что вакцина снижает иммунитет. Это глупость с точки зрения медицины. Иммунитет снижают, например, цитостатики, которые напрямую убивают клетки иммунитета, но это не вакцины.

[turistik]

У меня ко всей этой прививочной кампании другая претензия. Я болела на январских праздниках, легко, но с потрей обоняния. Официально не зарегистрировано, хотя совершенно честно отсидели на самоизоляции. До сих пор, видимо, встречаюсь с вирусом, так как уровень антител высокий. И вот зачем меня сейчас методом доставления максимальных неудобств пытаются заставить вакцинацинироться? Вот не верю я, что я более опасна для общества, чем вакцинированные. И также с медицинской точки зрения не вижу лично для себя никакого смысла прививаться

[Kodya]

У меня ко всей этой прививочной кампании другая претензия. Я болела на январских праздниках, легко, но с потрей обоняния. Официально не зарегистрировано, хотя совершенно честно отсидели на самоизоляции. До сих пор, видимо, встречаюсь с вирусом, так как уровень антител высокий. И вот зачем меня сейчас методом доставления максимальных неудобств пытаются заставить вакцинацинироться? Вот не верю я, что я более опасна для общества, чем вакцинированные. И также с медицинской точки зрения не вижу лично для себя никакого смысла прививаться

Вопрос 1. Почему не регистрировали заболевание

Вопрос 2. Где ты работаешь?

Вопрос 3. Ты медик?

[Натя]

Статистику смертей смотришь?

Нет, я смотрела статистику заболеваний. Мы же говорили про снижение вирусной нагрузки благодаря вакцинации. А ее, выходит, нет.

[Натя]

Вакцины не обладают свойством, снижающим иммунитет. Это очень большой миф, который несут в общество антиваксеры. Иммунитет снижает биологическая терапия, эффективность которой не очень доказана против коронавируса, но её применяют при тяжелом течении ковид у нас в стране. Присоединяется бакинфекция и человек умирает. Учитывая очень большой поток больных, их просто не могут грамотно вести и обеспечивать максимальные условия, чтобы сохранить жизнь. Смертность очень высокая. Я не знаю, сколько сейчас именно, но в предыдущую волну, приходящуюся на лето, умирало чуть ли не 10 % и более попавших в больницы, это просто огромные цифры. А сейчас по сводкам из новостей каждый день новые антирекорды по смертности.
Иммунитет снижен у людей с иммунодефицитом по тем или иным причинам. Многим людям с иммунодефицитом вакцины почему не делают? Не потому что им опасны эти прививки, а потому что они бесполезны, иммунитет настолько снижен, что антитела в случае вакцинации не образовываются. Именно для этих людей общество должно быть максимально привито. А не пенять на то, что хочешь делай прививку/хочешь не делай.
Как-то так. Но пожалуйста, не пишите, что вакцина снижает иммунитет. Это глупость с точки зрения медицины. Иммунитет снижают, например, цитостатики, которые напрямую убивают клетки иммунитета, но это не вакцины.

Замечательно, что на форуме есть такие эксперты в медицине. В других местах в интернете очень много самой разной информации, в том числе обратной, из самых различных исследований. И именитые вирусологи, иммунологи, микробиологи, эпидемиологи, врачи сами не могут прийти к единому мнению, определить, что правда, а где заблуждения. Потому что и тема очень сложная (что иммунология, что вакцинология, и результаты зачастую противоречивы, что само по себе ставит под сомнения все утверждения). Но хоть тут островок спокойствия.

[Kodya]

Нет, я смотрела статистику заболеваний. Мы же говорили про снижение вирусной нагрузки благодаря вакцинации. А ее, выходит, нет.

Ну почему нет, хоспидяяяяя.

Ты знаешь что такое вирусная нагрузка?
Это не только снижение количества заболевших, но и качество течения болезни, в данном случае количество тяжёлых течений