О школьном образовании (выделено из др.темы)

[Solida]

Ты просто забыла, что ты далеко не средний представитель населения.
Что касается нашего уровня развития и связи его с качеством жизни, ну спроси у американцев, сколько раз они были в театре. Я, кстати, во взрослом возрасте по-моему ни разу в театр не ходила кроме как с детьми. Как-то не до того.




Давай я выделю это сейчас в отдельную тему, но мне прямо очень интересно узнать, где ты вообще видела обычную российскую школу, и что такое "программа для дебилов", если средний ребенок получает по ней 4, а не 6+?

О чем я забыла? Я 90% времени в круге,где мне ещё расти и расти. "Школа России" - это норм что ли? Это ж пипец какой-то! У меня средняя,на что уж красивая и веселая блондинка,но не на этот же ужас не отдавать,потому учит математику у Мишариной. И остальные предметы не хуже,а ребенок приятелей в 4 в обычно й школе учит то,что они уже в третьем прошли. Да,у меня средняя не старшая,левой пяткой все делает,но я вижу разницу в знаниях детей. А уж особенно я вижу разницу в воспитании и культурном уровне.л

[Лукавая]

О чем я забыла? Я 90% времени в круге,где мне ещё расти и расти. "Школа России" - это норм что ли? Это ж пипец какой-то!

Ну тут я наверное с тобой не соглашусь, потому что лично я считаю школу России прекрасной программой.
У меня оба ребенка на ней выросли. Мы ваших гейдманов не читали. И ничего, живы.
Но напомню тебе, что в обычной школе 5 по математике в началке далеко не у многих. Если бы программа ШР была столь отупляющей, то в чем проблема тянуть ее на 5 баллов у всего класса?

ребенок приятелей в 4 в обычно й школе учит то,что они уже в третьем прошли.

Возвращаемся к тому, что твои дети сильнее средних детей. Это раз.
И два: ну а куда спешить-то? цель "пройти"? Я беру ребенка после 4 класса и начинаю проверять у него таблицу умножения. И он тормозит на каждом вычислении.
На кой черт он проходил какую-нибудь теорию множеств по Петерсон, если у него не автоматизирована таблица умножения?? (я не говорю "не выучена". Я говорю "не автоматизирована").

А уж особенно я вижу разницу в воспитании и культурном уровне.л

Что, это тоже от программы школы зависит?

[Solida]

Ну тут я наверное с тобой не соглашусь, потому что лично я считаю школу России прекрасной программой.
У меня оба ребенка на ней выросли. Мы ваших гейдманов не читали. И ничего, живы.
Но напомню тебе, что в обычной школе 5 по математике в началке далеко не у многих. Если бы программа ШР была столь отупляющей, то в чем проблема тянуть ее на 5 баллов у всего класса?


Возвращаемся к тому, что твои дети сильнее средних детей. Это раз.
И два: ну а куда спешить-то? цель "пройти"? Я беру ребенка после 4 класса и начинаю проверять у него таблицу умножения. И он тормозит на каждом вычислении.
На кой черт он проходил какую-нибудь теорию множеств по Петерсон, если у него не автоматизирована таблица умножения?? (я не говорю "не выучена". Я говорю "не автоматизирована").


Что, это тоже от программы школы зависит?

Тань,я пойду посплю немного,ТК мне в 5 вставать,а завтра тебе отвечу.

[Solida]

Что, это тоже от программы школы зависит?

Да,в том числе! Набор предметов,которые дети учат. Например,история искусств. Общешкольные мероприятия,походы в театры,в музеи с последующим обсуждением. Поездки не просто потусоваться,а с каким-нибудь интересным подходом,чтобы дети в себя что-то впитали. Я понимаю,что я идеалист в этом плане,но считаю,если мы будем максимально через школу,а не только через семью развивать и вкладывать в наших детей,то для страны это будет большим благом в перспективе. Да,не все впитают,но что-то все равно отложится. И даже если в 9 или 10 классе конкретный Вася скажет,что хочет быть слесарем,это будет
более осознанный выбор,чем когда у конкретного Васи и выблра-то нет,потому что общество ему ни знаний,ни других возможностей не дало.

[Лукавая]

Да, в том числе! Набор предметов, которые дети учат. Например, история искусств.

История искусств не впишется в сетку, которая имеет ограничения на количество уроков в неделю.
И это не общая программа, это причуды конкретной школы. Что она захочет в сетку воткнуть (было бы куда), то и воткнет. Говорить, что это задача школы... в нашем детстве такого предмета не было. Почему сейчас должен появиться и за счет сокращения какого предмета?

Общешкольные мероприятия,походы в театры,в музеи с последующим обсуждением.

Организуйте в классе внешкольное мероприятие, в чем сложность?
Но очень странно считать образование тупым, если в нем нет истории искусств.

Вася не поймет эту историю искусств. Но время, которое он потратит на этот урок, он не потратит на освоение того, что нужно ему. И вот это мне не нравится.

[Solida]

История искусств не впишется в сетку, которая имеет ограничения на количество уроков в неделю.
И это не общая программа, это причуды конкретной школы. Что она захочет в сетку воткнуть (было бы куда), то и воткнет. Говорить, что это задача школы... в нашем детстве такого предмета не было. Почему сейчас должен появиться и за счет сокращения какого предмета?


Организуйте в классе внешкольное мероприятие, в чем сложность?
Но очень странно считать образование тупым, если в нем нет истории искусств.

Вася не поймет эту историю искусств. Но время, которое он потратит на этот урок, он не потратит на освоение того, что нужно ему. И вот это мне не нравится.

Сложность в том,что когда я что-то впихиваю в ребенка (театры,музеи,выставки,лекции):- это а) мое время,которое я могу посвятить чему-то другому, б) когда ты разделяешь эту ответственность со школой,у ребенка формируется,что это норма. Вот не мама меня в выходной тащит,а собрались всем классом и поехали,а потом обсудили.

Мы не знаем,поймет Вася или не поймет,не дав ему попробовать понять. Как Вася должен в началке решить,что он не поймет химию? Или биологию? Или тогда в каком возрасте надо заканчивать общее образование? Я противник ранней специализации детей. Я считаю,что надо давать широко,а кто уж возьмёт и во что углубится и не углубится - это выбор каждого ребенка. Мы про обычных детей,не про очень одаренных в математике с пелёнок или музыке или ещё в чем-то. Сейчас же Вася может в колледж пойти,например,после 9?

[Vinni]

Ха, хотите пример экзамена по математике за 10 класс в средней берлинской школе? Видимо, это аналог огэ. На него 135 минут дается, можно пользоваться инженерным калькулятором и стандартизованным справочником с формулами. Школьниками он считается прямо-таки непростым. Хотите посмотреть?)))

https://bildungsserver.berlin-brande...ben-mathematik
Вот тут любой.
EBR / FOR - средние школы

Есть еще гимназии
Задания 1 и 2 делаются в гимназиях без вспомогательных средств типа калькулятора и сдаются отдельно через полчаса.
Потом делают 3-6 уже с калькулятором и справочником

[Solida]

Ха, хотите пример экзамена по математике за 10 класс в средней берлинской школе? Видимо, это аналог огэ. На него 135 минут дается, можно пользоваться инженерным калькулятором и стандартизованным справочником с формулами. Школьниками он считается прямо-таки непростым. Хотите посмотреть?)))

Давай. Я,правда,вряд ли оценю адекватно,ТК таких взрослых детей у меня ещё нет. Может Таня что-то скажет.

[Vinni]

Давай. Я,правда,вряд ли оценю адекватно,ТК таких взрослых детей у меня ещё нет. Может Таня что-то скажет.

Выше вставила ссылку
Уверяю, ты оценишь

[Мальвина]

Вот и изложения с сочинениями наверное не в началке. Хотя я не помню уже точно. Но что планы составляли, которые потом будут основой для сочинений, это факт.

мой старший точно уже в началке писал и сочинения, и изложения. И сейчас пишет. По-моему, с третьего класса по программе.

Петерсон и Гейдман считаются углубленным уровнем, для детей выше среднего (хотя по поводу Петерсон у меня другое мнение... а Гейдмана я вообще в глаза не видела). А Моро нормальный базовый учебник для обычных детей. Не для даунов. и нас в нашем детстве учили по чему-то типа Моро. По крайней мере меня учили так. И вроде неплохо вышло. И дети мои на Моро поступили в матклассы.

аналогично)) без Гейдмана и Петерсон поступил в маткласс, а вот дети, изучающие этот учебник Петерсон, не смогли даже базу сдать.
И младший сейчас по Моро учится. Там сейчас не столько задачи надо решить (они легкие), сколько оформить условие и решение, а вот с этим много детей не справляются. Очень многие проваливают устный счёт.
Поэтому я даже на парюсь, что у моего легкий учебник Моро, пусть отрабатывает рутину, а олимпиадную математику - на кружке. И кстати, у нас уже полгруппы ушли с олимпиадной математики, потому что им тяжело и не успевают по обычным урокам.

Тут вопрос как бы не в программе, а в её реализации в рамках школ. Чем более рейтинговая школа с грантами, тем программа лучше реализована. В школах вне рейтинга, конечно, много проблем с точки зрения мотивированного ученика и его родителей. Но в целом система даёт много возможностей, вопрос, как ими распорядиться. То есть я не вижу заинтересованности государства в отуплении детей)) Наоборот. Но школу выбираем, понятное дело. В началке смотрю комплексно: учитель + бытовые условия + возможность дополнительных занятий (которые в большей степени еще и бесплатные), программа интересует в последнюю очередь. Но она сейчас в принципе везде Школа России, разве остались другие?