+ Ответить в теме
Страница 16 из 94 << ... 6 14 15 16 17 18 26 66 ... >>
Показано с 151 по 160 из 949

Тема: М*обилизаци*я (части*чная)

  1. #1
    Аватар для ЮЛ
    ЮЛ offline Супер ЮЛ has much to be proud of ЮЛ has much to be proud of ЮЛ has much to be proud of ЮЛ has much to be proud of ЮЛ has much to be proud of ЮЛ has much to be proud of ЮЛ has much to be proud of ЮЛ has much to be proud of
    Регистрация
    13.11.2006
    Сообщений
    6,836
    Цитата Сообщение от Лукавая Посмотреть сообщение
    Это ты про ту демократическую страну, в которой Трампу заблокировали инстаграм и прочие соцсети, а недавно и вовсе явились к нему с обыском?
    А это ты про те страны, где население "все как один" пошли на прививки и носили маски - даже те, кто по здоровью мог бы получить отвод от масок? Кто кого там должен отправить "катиться"? Те, кто носят цветные маски - тех, у кого белые?
    А тех, кто решил не прививаться, не помнишь куда отправили? Дома сидеть, без права выхода в общественные места кроме отдельных случаев.
    Вот так работает нормальная демократия...
    Ты будто специально смешиваешь анархию и демократию. Зачем? Демократия - это ведь не отсутствие законов или необязательность их исполнения. Не очень понимаю причем тут маски и вакцинация. Это касалось безопасности всех людей, а не их личного мнения. И опять же, чем не демократия, когда есть выбор - вакцинируйся или сиди дома? Их, что из страны высылали, в тюрьмы сажали или навешивали ярлыки какие-то? Что не демократичного было в принимаемых для всех мерах? В некоторых странах митинговали против антиковидных мер, вроде никого не посадили. Не знаю, отлупили ли дубинками, надо спросить у тех, кто живет в этих странах.
    Обыск у Трампа - в общем, да, наверно это и говорит о демократии. А по твоему мнению о тоталитаризме что ли? Хотя я вообще про сша никогда не думаю, как о примере демократии. Для меня эта страна нечто отдельное. В отличии от тебя, я там никогда не была и не могу составлять свое впечатление о стране, основываясь на мнении других. У каждого своя Америка, все спокойно говорят о ее недостатках, даже гневно ропщут на недостатки, выходят на митинги при желании, но с огромной любовью говорят и о положительных сторонах. Вот подруга в последние годы стала думать о возвращении в Штаты. Если это случится, еще один прекрасный мозг будет служить иному обществу. А я из тех, кто считает величайшей катастрофой нынешний отток мозгов.

    Цитата Сообщение от Лукавая Посмотреть сообщение
    Причем заметь, так было на форуме всегда. Еще во времена ГВ. Желающие расхваливать прекрасные смеси шли на выход.
    Вот такой вот недемократичный этот форум.
    Хотите демократичный - пойдите на Еву.
    Я вообще не про форум писала. Он твой и твое личное дело, какие правила устанавливать. Но хорошо бы, чтобы эти правила были изначально известны всем участникам, а еще, хочется знать, какие ждут последствия за нарушение правил.

    Цитата Сообщение от Лукавая Посмотреть сообщение
    Вообще-то мы говорили про патриотов. Почему ты считаешь людей, которые не хотят развала страны, сторонниками правительства, вопрос к тебе

    Ну а по поводу права... Хотела было тебе ответить, но ведь мы поругаемся. Поэтому лучше я промолчу, а ты сама за меня домысли все, что я могу сказать на тему моего права. Не первый день меня знаешь.
    А после того, как домыслишь, можешь с этим здесь поспорить )

    Я как раз не считаю людей, которые не хотят развала страны исключительно сторонниками власти. Что за странная идея? Наверно я слишком криво излагаю свои мысли, поскольку вижу, что ты иногда совсем не так истолковываешь написанное мной. Я имела ввиду, что многие противники власти считают развал в сложившейся ситуации неизбежным, но не они повинны в происходящем и вовсе развала не хотят и страшно переживают за страну. Наверняка кто-то и хочет, но я с такими не знакома. И поддержать их желание никак не могу. Я против развала. Не понимаю, что ты мне предлагаешь домыслить и с чем в данном случае спорить.

    Цитата Сообщение от Лукавая Посмотреть сообщение
    Она не "неприемлема". Она просто не верна ))
    Слышала (не проверяла), что треть населения России считает, что Солнце вращается вокруг Земли. И лично мне это не нравится. И людей, которые будут эту идею продвигать, лично я буду затыкать. А ты за демократию в этом вопросе, да? )
    Я за демократию вообще в любом вопросе, если он не противоречит нормальным законам страны и законам точных наук.
    И вряд ли их 1/3 все же)


    Цитата Сообщение от Лукавая Посмотреть сообщение
    Ну неправда. Сомнения есть. А вот аргументации против - ее нет. Будет - я подумаю, честно-честно.
    Пока что главный аргумент противников - "я вижу своими глазами"... что Солнце вращается вокруг Земли..
    Мне кажется, ты часть доводов оппонентов просто считаешь не существенными, как и они твои. Впрочем и приводить свои доводы люди, живущие здесь, не могут, это категорически запрещает закон страны. Думаю, в какой-то мере это объясняет, почему люди могут быть столь эмоциональными, но не аргументируют свою позицию🤷🏼♀ О некоторых своих доводах писали те, кто находится на безопасном расстоянии от правоохранительных органов. Не думаю, что всеми руководят лишь эмоции, но видимо они в моменте зашкаливают.

    Цитата Сообщение от Лукавая Посмотреть сообщение
    Про радость не знаю, но "пофигизм" или "неверие" встречаю у оппонентов очень часто.
    То есть одни говорят, что этого не случится, они в этом уверены.
    А другие говорят, что и пусть разваливается. В маленьких странах лучше жить, и вообще нефиг имперские замашки.
    Ты к какой группе относишься?
    Я несомненно отношусь к людям, которые считают, что в маленьких странах жить лучше. И была бы возможность, переехала бы. Потому я собственно и в деревне, а не в своем родном гигантском городе. Молча убралась в глушь. И жалею, что не на хутор. Мне по характеру сложно воспринимать все масштабное. Никогда не работала в компаниях-гигантах, не представляю, как можно комфортно себя чувствовать в опен-спейсе, не люблю многоэтажные и многоподъездные дома. НО это никак не влияет на мое отношение к целостности РФ. Я не имперец и не сторонник приращивания земель в 21 веке, но категорически против развала такой уникальной огромной страны! Просто категорически! С моей обывательской точки зрения это приведет к колоссальной катастрофе для всех. Если когда-то жители России сами примут такое решение, мне будет жаль. При этом мне с одной стороны понятны страхи маленьких стран и понятно их пожелание скорейшего краха потенциально опасного гигантского врага. Но я считаю абсолютно неприемлемым это самое их пожелание другой стране. Впрочем, это ничем не отличается от пренебрежительного отношения к ним с нашей стороны. В моей картине мира все имеют равную ценность независимо от размеров и богатств, и никто не имеет права вмешиваться в дела других. В противном случае не понимаю, где границы дозволенного и почему бы состоятельному соседу не оттяпать у меня часть участка, за которым я не ухаживаю должным образом, например, а к нему летят семена сорняков. Это я гипотетически рассуждаю. Не ухаживаю на самом деле, но вот претензии никто никогда не предъявлял, со всеми соседями в очень хороших отношениях находимся. Если бы предъявили, пришлось бы обсуждать с ними, как решать проблему без моих трудозатрат, либо с минимальными. Кстати, у нас есть опыт по части решения с соседями каких-то не устраивающих моментов. Сама удивляюсь, слушая других, как нам всем повезло не переругаться и спокойно раз за разом приходить к консенсусу. Наверно каждой из сторон не просто это дается, но пока выруливаем как-то.

  2. #2
    Лукавая offline Administrator Лукавая has a reputation beyond repute Лукавая has a reputation beyond repute Лукавая has a reputation beyond repute Лукавая has a reputation beyond repute Лукавая has a reputation beyond repute Лукавая has a reputation beyond repute Лукавая has a reputation beyond repute Лукавая has a reputation beyond repute Лукавая has a reputation beyond repute Лукавая has a reputation beyond repute Лукавая has a reputation beyond repute
    Регистрация
    18.09.2017
    Сообщений
    13,075
    Цитата Сообщение от ЮЛ Посмотреть сообщение
    Ты будто специально смешиваешь анархию и демократию. Зачем?
    А где анархия, в России или в США?
    Я потеряла мысль.
    Вроде я просто привела примеры, как в демократических странах решают озвученные тобой российские (?) проблемы.

    Вот ты писала:
    "в демократической стране общество допускает существование иных точек зрения на какие угодно события, независимо нравятся ли они правящей партии и каждой из сторон или вызывают у кого-то из них крайнюю степень раздражения."

    Я тебе показала, как в демократической стране реагируют на существование точки зрения Трампа.. а не абы кого. Ее блокируют.

    И государство никого не клеймит, и сами граждане не предлагают куда-то катиться из страны таким же гражданам, но с совершенно иной точкой зрения.
    Поведение нашего населения и его аргументация в ковид и в СВО очень похожи.
    "Если ты против СВО - катись за границу" во время ковида выглядело как "если ты не хочешь носить маску/прививаться - сиди дома".
    И в обоих случаях общество поделилось примерно пополам, противники и сторонники. "Сиди дома" это были сторонники. А противники говорили про "вы все врете - ковид не опаснее гриппа/прививки опасны" и "у нас свободная страна, никто не может принудить меня делать прививку/носить маску". "Сами носите свои намордники и колите свою жижу".

    Вот эти идеи противников трансформировались сейчас в ""вы все врете - никто на нас не нападал/последствия СВО для страны будут ужасны". Ну просто один в один, заметь. И "как в современной цивилизованной стране можно оправдывать нападение первыми". Ну и "я не желаю участвовать в этой войне - сами тут воюйте, а я посмотрю из-за границы и вернусь когда тут все закончится".


    И эти же аналогии можно продолжить и дальше.
    Пока наши противники вакцин кричали, что демократия дает им право не прививаться и не носить маски и ходить где они хотят, в демократических странах уровень вакцинированности под 90%, люди шли добровольно. А те, кто не шел, были сильно ограничены в правах. Маски носили поголовно, а кто не носил, того штрафовали.

    Вот и с СВО так. Наши противники СВО кричат, что в 21 веке у войны не может быть оправдания, а тем временем все "цивилизованные страны" непрерывно участвуют в войнах нато, которых за 21 век уже было с десяток.

    Я как раз не считаю людей, которые не хотят развала страны исключительно сторонниками власти
    Ты говорила "Это потрясающе, как хватает наглости считать сторонников правительства настоящими гражданами".
    Если я тебя не так поняла, то ок.

    Я за демократию вообще в любом вопросе, если он не противоречит нормальным законам страны и законам точных наук.
    Вася сказал утверждение А.
    Петя говорит, что Вася не говорил утверждение А. И настаивает на том, что Вася этого не говорил или что Васю поняли неправильно. И распространяет свою идею о том, что Вася такого не говорил. И настаивает на своем праве это распространять, потому что демократия.
    Законам точных наук это не противоречит. Про нормальные законы не знаю, потому что не знаю, что для тебя норма.
    В общем, на твой взгляд это как - демократичное право или вранье, которое следует пресекать?

    Мне кажется, ты часть доводов оппонентов просто считаешь не существенными, как и они твои. Впрочем и приводить свои доводы люди, живущие здесь, не могут, это категорически запрещает закон страны.
    Ну хватит уже, а?
    Законы страны не запрещают иметь любую точку зрения. Они запрещают дезинформацию. Это как раз к вопросу о Васе и Пете, который выше. Так что не надо ссылаться на страну как на обоснование отсутствия аргументов. Сами негативные тезисы оппоненты не стесняются постить. А вот аргументировать их законы мешают... забавно. Вообще-то все ровно наоборот: негативное утверждение, не подтвержденное фактами, это фейк. А подтвержденное - это факт.

    противном случае не понимаю, где границы дозволенного и почему бы состоятельному соседу не оттяпать у меня часть участка, за которым я не ухаживаю должным образом, например, а к нему летят семена сорняков.
    Насколько я знаю, если за участком не ухаживают и с него летят семена сорняков, особенно борщевика, то в ряде случаев существует процедура изъятия такого участка, потому что такая радость никому не нужна.
    Ну а границы дозволенного.. у людей они регулируются законами и общественными нормами, то есть нормами общества, живущего на данной территории и имеющего более-менее одинаковую исторически сформированную мораль.

    А вот границы дозволенного между странами, увы, просты: кто сильнее, тот и прав.
    Потому что у разных наций нет единой морали. А у стран нет никакого верховного суда, главенство которого они бы все принимали. Так что разбираться им приходится друг с другом самостоятельно, то есть на кулаках.
    Могу лишь еще раз привести китайскую картинку по поводу деятельности США:
    https://www.globaltimes.cn/Portals/0...ae82f5d4d.jpeg

  3. #3
    Мальвина offline СуперСтар Мальвина has a brilliant future Мальвина has a brilliant future Мальвина has a brilliant future Мальвина has a brilliant future Мальвина has a brilliant future Мальвина has a brilliant future Мальвина has a brilliant future Мальвина has a brilliant future Мальвина has a brilliant future Мальвина has a brilliant future Мальвина has a brilliant future
    Регистрация
    10.10.2009
    Сообщений
    17,735
    Цитата Сообщение от Dashenka Посмотреть сообщение
    То есть по-твоему логично, что украинцы стреляли именно точкой У, про которую сразу со стороны РФ начнут опровергать, что "у вс рф ее на вооружении нет (спойлер - есть)", а еще и с серийным номером, на пару цифр отличающимся от других ракет, якобы использованных Украиной. Вот нет ничего тупее, чем заранее себя так подставить. а по моим наблюдениям, ВСУ далеко не тупые (в особенности под руководтсвом сша ;-) )
    А у рф, конечно, никакого объяснимого мотива стрелять по людям на вокзале не было. Поэтому версии две - 1.ракета упала "не туда". 2.террор с целью запугивания и подрыва морального духа украинцев.
    Я думаю, что в самую последнюю очередь ВСУ, нанося удар по Краматорску, думали, что они будут делать что-то нелогичное или тупое в глазах общественности. Убили сразу двух зайцев: 1. устрашили людей на Донбассе (террором и истреблением они там занимаются и так) 2. подставили Россию (её назначили агрессором).
    А несколькими днями ранее скинули такую же ракету на Донецк на центральную площадь. Только Донецк в мировой общественности не освещали так горько, как Краматорск.

    Российская армия не занимается террором населения Украины. Но информационная война такая война. Мне тоже моя западная подруга говорит, что западные СМИ врать не могут.
    =======

  4. #4
    Аватар для Dashenka
    Dashenka offline СуперСтар Dashenka has much to be proud of Dashenka has much to be proud of Dashenka has much to be proud of Dashenka has much to be proud of Dashenka has much to be proud of Dashenka has much to be proud of Dashenka has much to be proud of Dashenka has much to be proud of Dashenka has much to be proud of Dashenka has much to be proud of
    Регистрация
    14.02.2007
    Сообщений
    17,162
    Цитата Сообщение от Лукавая Посмотреть сообщение
    хохлы это обычные нормальные слова.
    Именно. Подавляющая часть населения России даже не задумывается о том, что хохол, чурка, хачек - это унизительно.

  5. #5
    Аватар для Dashenka
    Dashenka offline СуперСтар Dashenka has much to be proud of Dashenka has much to be proud of Dashenka has much to be proud of Dashenka has much to be proud of Dashenka has much to be proud of Dashenka has much to be proud of Dashenka has much to be proud of Dashenka has much to be proud of Dashenka has much to be proud of Dashenka has much to be proud of
    Регистрация
    14.02.2007
    Сообщений
    17,162
    Цитата Сообщение от Мальвина Посмотреть сообщение
    Кстати, мои друзья давно живут уже зарубежом, более 10 лет, но я их хорошо знаю. Если бы они жили здесь, их позиция была бы противоположная. Это еще один повод не затевать дискуссии.
    А если бы ты зарубежом была всё это время, как думаешь, твоя тоже была бы противоположной?

  6. #6
    Мальвина offline СуперСтар Мальвина has a brilliant future Мальвина has a brilliant future Мальвина has a brilliant future Мальвина has a brilliant future Мальвина has a brilliant future Мальвина has a brilliant future Мальвина has a brilliant future Мальвина has a brilliant future Мальвина has a brilliant future Мальвина has a brilliant future Мальвина has a brilliant future
    Регистрация
    10.10.2009
    Сообщений
    17,735
    Цитата Сообщение от Dashenka Посмотреть сообщение
    А если бы ты зарубежом была всё это время, как думаешь, твоя тоже была бы противоположной?
    Возможно, была бы иной. Всё-таки среда влияет на формирование мнения. Но тут сложно сказать, интересовалась ли я политикой или мне и так было бы комфортно. Всё же живущие в России люди переживают украинский кризис здесь и сейчас, и он их касается напрямую. Вот в данный момент тема № 1 мобилизация, и тут как бы мимо уже не пройдешь никак, потому что так или иначе касается практически всех.
    =======

  7. #7
    Аватар для Dashenka
    Dashenka offline СуперСтар Dashenka has much to be proud of Dashenka has much to be proud of Dashenka has much to be proud of Dashenka has much to be proud of Dashenka has much to be proud of Dashenka has much to be proud of Dashenka has much to be proud of Dashenka has much to be proud of Dashenka has much to be proud of Dashenka has much to be proud of
    Регистрация
    14.02.2007
    Сообщений
    17,162
    Цитата Сообщение от Мальвина Посмотреть сообщение
    Всё же живущие в России люди переживают украинский кризис здесь и сейчас, и он их касается напрямую. Вот в данный момент тема № 1 мобилизация, и тут как бы мимо уже не пройдешь никак, потому что так или иначе касается практически всех.
    А мне , наоборот, видится, что до последнего момента для большинства россиян происходящее было "где-то там далеко" и "это всё политические игры, будем ждать, когда успокоится" и "я не знаю, кто прав, но наверное, президенту лучше видно". Такие ответы я слышала от знакомых. И да, только с объявлением мобилизации у многих начали шевелиться волосы, ну и то, например, пока их лично не коснется, мои знакомые и родня, например, склонны до последнего не задумываться о том, как лично их это коснется. А то, что в общем-то неукоснительно падает уровень жизни и здоровье, этот процесс из-за его постепенности (а не разом всё рухнуло, как когда тебе бомба во дворе упала, и ты остался в одночасье без всего) ощущается размыто. Просто постепенно привыкаешь к новой реальности и всё. Ну вот у моих родителей машина сломалась. 3 месяца ждали ответа от сервиса, надеялись, что починят. Потом сервис сказал, что не починят. А они уже и не надеялись, что починят, ну и забили. Ездят без какой-то важной работающей детали в итоге, потому что им сказали, что вроде и так машина на ходу. Примерно так устроено.
    В общем, я в корне не согласна с тем, что эта война напрямую каждого россиянина коснулась и волнует как что-то происходящее непосредственно в его жизни.
    Кстати, у тебя есть родственники или близкие друзья именно среди украинцев?

  8. #8
    Мальвина offline СуперСтар Мальвина has a brilliant future Мальвина has a brilliant future Мальвина has a brilliant future Мальвина has a brilliant future Мальвина has a brilliant future Мальвина has a brilliant future Мальвина has a brilliant future Мальвина has a brilliant future Мальвина has a brilliant future Мальвина has a brilliant future Мальвина has a brilliant future
    Регистрация
    10.10.2009
    Сообщений
    17,735
    Цитата Сообщение от Dashenka Посмотреть сообщение
    А мне , наоборот, видится, что до последнего момента для большинства россиян происходящее было "где-то там далеко" и "это всё политические игры, будем ждать, когда успокоится" и "я не знаю, кто прав, но наверное, президенту лучше видно". Такие ответы я слышала от знакомых. И да, только с объявлением мобилизации у многих начали шевелиться волосы, ну и то, например, пока их лично не коснется, мои знакомые и родня, например, склонны до последнего не задумываться о том, как лично их это коснется.
    Ну в общем-то да, жизнь идет обычно как всегда, в Москве уж точно войны нет, поэтому эти твои ощущения правильные. Была паника в феврале-марте с покупкой прокладок, ну сейчас в общем-то всё на месте в магазинах.

    Кстати, у тебя есть родственники или близкие друзья именно среди украинцев?
    родственники под Донецком
    =======

  9. #9
    Аватар для Dashenka
    Dashenka offline СуперСтар Dashenka has much to be proud of Dashenka has much to be proud of Dashenka has much to be proud of Dashenka has much to be proud of Dashenka has much to be proud of Dashenka has much to be proud of Dashenka has much to be proud of Dashenka has much to be proud of Dashenka has much to be proud of Dashenka has much to be proud of
    Регистрация
    14.02.2007
    Сообщений
    17,162
    Цитата Сообщение от Мальвина Посмотреть сообщение
    Ну в общем-то да, жизнь идет обычно как всегда, в Москве уж точно войны нет, поэтому эти твои ощущения правильные. Была паника в феврале-марте с покупкой прокладок, ну сейчас в общем-то всё на месте в магазинах.
    И никто всерьез не боится, что будет ядерная война?
    Цитата Сообщение от Мальвина Посмотреть сообщение
    родственники под Донецком
    Не знаешь, почему они не уехали? И как они сейчас видят развитие ситуации? Готовы к тому, что область опять (возможно, временно) перейдет под контроль Украины (в процессе чего будут снова ракеты и много смертей), а потом рф (возможно) будет пытаться ее опять вернуть (еще раз ракеты и смерти). Почему не уезжают в Россию, если есть риск вообще оказаться снова под контролем Украины, и как следствие, не иметь возможности выехать в рф?

  10. #10
    Мальвина offline СуперСтар Мальвина has a brilliant future Мальвина has a brilliant future Мальвина has a brilliant future Мальвина has a brilliant future Мальвина has a brilliant future Мальвина has a brilliant future Мальвина has a brilliant future Мальвина has a brilliant future Мальвина has a brilliant future Мальвина has a brilliant future Мальвина has a brilliant future
    Регистрация
    10.10.2009
    Сообщений
    17,735
    Цитата Сообщение от Dashenka Посмотреть сообщение
    Не знаешь, почему они не уехали? И как они сейчас видят развитие ситуации? Готовы к тому, что область опять (возможно, временно) перейдет под контроль Украины (в процессе чего будут снова ракеты и много смертей), а потом рф (возможно) будет пытаться ее опять вернуть (еще раз ракеты и смерти). Почему не уезжают в Россию, если есть риск вообще оказаться снова под контролем Украины, и как следствие, не иметь возможности выехать в рф?
    Они уезжали (в 2014 - 2015 жили в моей квартире, что создало мне много неудобств), потом возвращались, когда интенсивность обстрелов уменьшилась (это как раз примерно 2016-2018 годы), потом опять уезжали в Россию. Сейчас есть возможность снять им квартиру где-нибудь в Подмосковье. Отказались и вернулись. Они с 2014 года хотят быть Россией, майдан и текущую украинскую власть не приветствуют категорически. Если будет украинская власть, будут уезжать в Россию. Глобально они не хотят переезжать из своего города. Вступление их региона в состав России - их мечта. Это честно.
    =======

  11. 2 пользователя(ей) сказали cпасибо:

    Chuchy (04.10.2022), Dashenka (04.10.2022)

+ Ответить в теме

Комбинированный просмотр


Страница 16 из 94 << ... 6 14 15 16 17 18 26 66 ... >>