М*обилизаци*я (части*чная)

[Dashenka]

Ну хорошо, пусть всех детей берегут. Отдаем страну?
Выход-то где?

Слушай, а какую именно часть страны у тебя хотят отнять? Ну кроме тех, что сейчас в повестке + Крым. Хотя на Крым и так замахиваются уже. И армия у Украины стала только сильнее за последние месяцы и поступают новые вооружения. И Крым еще долго не будет спокойным местом, даже если Украине не удастся его в ближайшее время отжать назад. И Донецк с Луганском в лучшем случае станут зоной отчуждения, и вести разговоро каком-то благополучии "спасенных" жителей Донбасса вообще не будет возможным.
Альтернатива "мобилизовать силы и ждать, пока враг нападет первым", при этом сохранив миллиарды бюджета, своих людей.. не подходит такая?

[Лукавая]

Слушай, а какую именно часть страны у тебя хотят отнять? Ну кроме тех, что сейчас в повестке + Крым.\

А вот скажи. Предположим, мы сейчас будем отступать, сдавая один поселок за другим. Отступим до границ 2014 года. Ты правда думаешь, что они на этом остановятся?

Альтернатива "мобилизовать силы и ждать, пока враг нападет первым", при этом сохранив миллиарды бюджета, своих людей.. не подходит такая?

То есть ты считаешь, что инициативу надо отдавать противнику, чтобы на его стороне были
1) эффект неожиданности.. (помнишь, что успели немцы сделать в первые часы начала войны? Они все наши аэродромы расфигачили, мы без авиации остались. Кстати, мы 24 февраля сделали то же самое. Только вот как-то плохо этим потом воспользовались.._
2) выбор момента. Если выбирает момент противник, он атакует в момент, когда он максимально силен, а противник в худшем положении.

То есть мы бы просто дали противнику огромную фору. Ради чего?
Так фора была у нас.
Правда мы ее почему-то просрали..
Может и правда России фора только мешает

[Dashenka]

А вот скажи. Предположим, мы сейчас будем отступать, сдавая один поселок за другим. Отступим до границ 2014 года. Ты правда думаешь, что они на этом остановятся?

Я думаю, что Украина будет идти до государственной границы, закрепленной в международных документах, потому как толко в этих границах она может рассчитывать на поддержку западного сообщества. До сих пор никаких притязаний на территорию РФ Украина не выражала. Это будет нарушением международного права и сразу вызовет критику ООН и всего западного сообщества, и лишит Украину его поддержки.

[Лукавая]

Я думаю, что Украина будет идти до государственной границы, закрепленной в международных документах, потому как толко в этих границах она может рассчитывать на поддержку западного сообщества. До сих пор никаких притязаний на территорию РФ Украина не выражала. Это будет нарушением международного права и сразу вызовет критику ООН и всего западного сообщества, и лишит Украину его поддержки.

???
Если война УЖЕ идет, то идти на территорию захватчика не противоречит ничему.
Не знаю ни одной войны, которая бы останавливалась на своих границах. А ты такую знаешь?

Уничтожить Россию мечта многих, так что если Украина будет побеждать, я думаю ей подкинут еще ресурсов.

[Dashenka]

???
Если война УЖЕ идет, то идти на территорию захватчика не противоречит ничему.
Не знаю ни одной войны, которая бы останавливалась на своих границах. А ты такую знаешь?

Уничтожить Россию мечта многих, так что если Украина будет побеждать, я думаю ей подкинут еще ресурсов.

Я думаю, уничтожать Россию, откусывая от нее области в пользу Украины (зачем они Украине???) так себе вариант. Проще добиться того, что Россия начнет распадаться на другом своём конце.
Объясни, зачем Украине, с ее нынешней целью вернуть _украинские_ территории с _украинскими_ гражданами , забирать себе какие-то территории с живущими на них гражданами России, никогда не имеющими никакого отношения к Украине? Украина сейчас очень трепетно относится к своей национальной идентичности, попавшей под угрозу уничтожения.

[Лукавая]

Я думаю, уничтожать Россию, откусывая от нее области в пользу Украины (зачем они Украине???) так себе вариант. Проще добиться того, что Россия начнет распадаться на другом своём конце.

А почему ты думаешь, что если войска Украины домаршируют до Москвы, то это для того, чтобы эти области присоединить к Украине?
Это способ диктовать условия. И условием вполне может быть разделение России. Победитель диктует условия, любые
А вот остановившийся на своей границе никакие условия диктовать не может.

Объясни, зачем Украине, с ее нынешней целью вернуть _украинские_ территории с _украинскими_ гражданами , забирать себе какие-то территории с живущими на них гражданами России, .

Ну вот видишь, ты считаешь что если завоевывать, то с территориями.
Мы дошли до Берлина, мы много территорий Германии завоевали? Победа это возможность торга, а не захват территорий, по которым прошелся.


Какую картинку, какую войну ты держишь в голове, рассказывая про то, что надо остановиться на своей границе или захватывать чужие территории?

[Dashenka]

А почему ты думаешь, что если войска Украины домаршируют до Москвы, то это для того, чтобы эти области присоединить к Украине?
Это способ диктовать условия. И условием вполне может быть разделение России. Победитель диктует условия, любые
А вот остановившийся на своей границе никакие условия диктовать не может.
Ну вот видишь, ты считаешь что если завоевывать, то с территориями.
Мы дошли до Берлина, мы много территорий Германии завоевали? Победа это возможность торга, а не захват территорий, по которым прошелся.акую картинку, какую войну ты держишь в голове, рассказывая про то, что надо остановиться на своей границе или захватывать чужие территории?

Считаю, что продолжать эту тему будет сплошной демагогией. Почему Россия хочет себе присоединить Донбасс, а не просто диктовать условия, а Украина вдруг не захочет ничего присоединять, а просто диктовать условия. Строить на эту тему прогнозы из текущей точки не имею ни компетенции, ни желания. Да, я считаю, что Украина ЗА пределых своих закрепленных на международном уровне границ не будет выходить. И Запад "делить" Россию и контроль в ней не будет. Треснет текущий режим, и Россия сама переобуется и перегруппируется так, как встанут звезды и карты :-) И это НЕ пожелание поражения России. Я бы хотела, чтобы рос.власти вместо того, чтобы вести к сегодняшней ситуации и дальше пикировать на дно, одумались намного раньше и развернулись в сторону мира и добра. И процветания. И благосостояния своих граждан. Но, увы, имеем что имеем, поэтому выплывать Россия будет с пока еще не достигнутой глубины.
Это исключительно моё дилетантское мнение.

[Лукавая]

Считаю, что продолжать эту тему будет сплошной демагогией. Почему Россия хочет себе присоединить Донбасс, а не просто диктовать условия, а Украина вдруг не захочет ничего присоединять, а просто диктовать условия.
. Да, я считаю, что Украина ЗА пределых своих закрепленных на международном уровне границ не будет выходить. И Запад "делить" Россию и контроль в ней не будет.

Даша, перечитай эту свою фразу.
Ты с одной стороны говоришь, что не имеешь желания и компетенции делать прогнозы. Но при этом тут же их делаешь. Это нелогично, и очень странно это слышать от "технаря".

И мне бы очень хотелось услышать твои обоснования на эти прогнозы, а именно те пункты международного права, которые страна-участник войны нарушает, если переходит границы агрессора. И прецеденты, когда страны бы этого НЕ делали. Ведь если это международное право, то таковые должны быть.
И прецеденты, когда страны-победительницы в военном конфликте отказывались и от территорий, и от выдвижения своих условий проиграешь стороне.

Потому что на этом прогнозе твоем ты строишь фактически все свои выводы. Они основополагающие. Но мне они кажутся фантазией. Если это не так, то подтверди их чем-нибудь, пожалуйста.

[nata314]

Я думаю, что Украина будет идти до государственной границы, закрепленной в международных документах, потому как толко в этих границах она может рассчитывать на поддержку западного сообщества. До сих пор никаких притязаний на территорию РФ Украина не выражала. Это будет нарушением международного права и сразу вызовет критику ООН и всего западного сообщества, и лишит Украину его поддержки.

Я тоже так думаю.

[Мальвина]

Слушай, а какую именно часть страны у тебя хотят отнять? Ну кроме тех, что сейчас в повестке + Крым. Хотя на Крым и так замахиваются уже. И армия у Украины стала только сильнее за последние месяцы и поступают новые вооружения. И Крым еще долго не будет спокойным местом, даже если Украине не удастся его в ближайшее время отжать назад. И Донецк с Луганском в лучшем случае станут зоной отчуждения, и вести разговоро каком-то благополучии "спасенных" жителей Донбасса вообще не будет возможным.
Альтернатива "мобилизовать силы и ждать, пока враг нападет первым", при этом сохранив миллиарды бюджета, своих людей.. не подходит такая?

Крым - абсолютно спокойное место. Была лично там летом с визитом. Были пару инцидентов с диверсиями, но это не о чем не говорит. А вот Белгородская, Курская, Брянская, Воронежская - там, увы, уже небезопасно. Люди гибли от снарядов, под обстрелами ВСУ.