+ Ответить в теме
Показано с 1 по 10 из 949

Тема: М*обилизаци*я (части*чная)

  1. #1
    Лукавая offline Administrator Лукавая has a reputation beyond repute Лукавая has a reputation beyond repute Лукавая has a reputation beyond repute Лукавая has a reputation beyond repute Лукавая has a reputation beyond repute Лукавая has a reputation beyond repute Лукавая has a reputation beyond repute Лукавая has a reputation beyond repute Лукавая has a reputation beyond repute Лукавая has a reputation beyond repute Лукавая has a reputation beyond repute
    Регистрация
    18.09.2017
    Сообщений
    13,075
    Цитата Сообщение от Tash@ Посмотреть сообщение
    Есть ещё один вариант. Кто думает, что события в феврале и есть начало развала страны. Плавающие границы (на сентябрь 2022), экономический, социальный, технологический развал. Страна это не только территория.
    Эта категория наверное вообще спала предыдущие 30 лет.
    Вот тут пишут про катастрофу в нашей армии. Думаешь, она началась в феврале? Нет, это все происходило последние лет 30, а может и больше.

  2. #2
    Tash@ offline Старожил Tash@ 50 Tash@ 50
    Регистрация
    18.01.2011
    Сообщений
    693
    Цитата Сообщение от Лукавая Посмотреть сообщение
    Эта категория наверное вообще спала предыдущие 30 лет.
    Вот тут пишут про катастрофу в нашей армии. Думаешь, она началась в феврале? Нет, это все происходило последние лет 30, а может и больше.
    Про 30 лет не знаю.
    Но во время речи в Мюнхене, которую во многом считают точкой отсчета, помнишь кто у нас был министром обороны? А кем (профессия) он был и как до назначения относился к армии? Посмотри реформы, которые они стали проводить.

  3. #3
    Лукавая offline Administrator Лукавая has a reputation beyond repute Лукавая has a reputation beyond repute Лукавая has a reputation beyond repute Лукавая has a reputation beyond repute Лукавая has a reputation beyond repute Лукавая has a reputation beyond repute Лукавая has a reputation beyond repute Лукавая has a reputation beyond repute Лукавая has a reputation beyond repute Лукавая has a reputation beyond repute Лукавая has a reputation beyond repute
    Регистрация
    18.09.2017
    Сообщений
    13,075
    Дашенька,
    вот специально для тебя, на тему того, как "Украина остановится на своей границе".
    Что на эту тему думает Зеленский.

    Опубликовано в официальном канале Зеленского.

    "Мир видел много войн. Видел, как войны на одном континенте влияют на всех в мире. На это следует смотреть не только с точки зрения непосредственного негативного влияния войны. Но и с точки зрения влияния ее результата. Об этом заявил во время обращения к австралийским чиновникам, политологам, экспертам и ученым, специализирующимся на вопросах геополитики и глобальной безопасности в ведущем независимом аналитическом центре Австралии – Институте Лоуи.

    Если агрессор таки завоевывает результат для себя, если агрессивная амбиция удовлетворяется, то такой результат влияет на всех в мире еще больше и дольше, чем сама война.

    Именно поэтому преступная война должна завершиться справедливым поражением начавшего ее. Агрессор должен проиграть. Именно это дает мир поколениям. Не какие-либо сговоры с агрессором, не умиротворение агрессора, а его проигрыш. Следовательно, восстановление мира. А значит, Украина должна выиграть."
    И вот еще.
    Это цитируют все, в том числе антироссийская сейчас Медуза, но вот на канале самого Зеленского я именно этой цитаты не вижу, что странно:

    «Что должно делать НАТО? Исключить возможность применения Россией ядерного оружия. Но что важно, я еще раз обращаюсь к международному сообществу, как это было до 24 февраля: превентивные удары, чтобы россияне знали, что с ними будет, если применят. А не наоборот — ждать ядерных ударов России, чтобы потом сказать: „Ах, ты так, ну вот держи от нас“», — сказал украинский лидер.

  4. #4
    Лукавая offline Administrator Лукавая has a reputation beyond repute Лукавая has a reputation beyond repute Лукавая has a reputation beyond repute Лукавая has a reputation beyond repute Лукавая has a reputation beyond repute Лукавая has a reputation beyond repute Лукавая has a reputation beyond repute Лукавая has a reputation beyond repute Лукавая has a reputation beyond repute Лукавая has a reputation beyond repute Лукавая has a reputation beyond repute
    Регистрация
    18.09.2017
    Сообщений
    13,075
    Цитата Сообщение от Tash@ Посмотреть сообщение
    Про 30 лет не знаю.
    Но во время речи в Мюнхене, которую во многом считают точкой отсчета, помнишь кто у нас был министром обороны? А кем (профессия) он был и как до назначения относился к армии? Посмотри реформы, которые они стали проводить.
    Ты про Шойгу?

  5. #5
    Tash@ offline Старожил Tash@ 50 Tash@ 50
    Регистрация
    18.01.2011
    Сообщений
    693
    Цитата Сообщение от Лукавая Посмотреть сообщение
    Ты про Шойгу?
    Нет, этот был потом. В то время наш назначил Сердюкова. Просто прочитай биографию и проводимые реформы.

  6. #6
    Лукавая offline Administrator Лукавая has a reputation beyond repute Лукавая has a reputation beyond repute Лукавая has a reputation beyond repute Лукавая has a reputation beyond repute Лукавая has a reputation beyond repute Лукавая has a reputation beyond repute Лукавая has a reputation beyond repute Лукавая has a reputation beyond repute Лукавая has a reputation beyond repute Лукавая has a reputation beyond repute Лукавая has a reputation beyond repute
    Регистрация
    18.09.2017
    Сообщений
    13,075
    Цитата Сообщение от Tash@ Посмотреть сообщение
    Нет, этот был потом. В то время наш назначил Сердюкова. Просто прочитай биографию и проводимые реформы.
    Ну так потому его и убрали.
    Если заниматься перечислением чиновников-вредителей, занимавших высокие посты в нашей стране, то за 30 лет их немало будет.

  7. Пользователь сказал cпасибо:

    Дева (07.10.2022)

  8. #7
    Tash@ offline Старожил Tash@ 50 Tash@ 50
    Регистрация
    18.01.2011
    Сообщений
    693
    Цитата Сообщение от Лукавая Посмотреть сообщение
    Ну так потому его и убрали.
    Если заниматься перечислением чиновников-вредителей, занимавших высокие посты в нашей стране, то за 30 лет их немало будет.
    Думаю не прочитала все же. Иначе каким образом можно такое оправдать? А пока главный вредитель на месте, вокруг будут такие же.

  9. #8
    Лукавая offline Administrator Лукавая has a reputation beyond repute Лукавая has a reputation beyond repute Лукавая has a reputation beyond repute Лукавая has a reputation beyond repute Лукавая has a reputation beyond repute Лукавая has a reputation beyond repute Лукавая has a reputation beyond repute Лукавая has a reputation beyond repute Лукавая has a reputation beyond repute Лукавая has a reputation beyond repute Лукавая has a reputation beyond repute
    Регистрация
    18.09.2017
    Сообщений
    13,075
    Цитата Сообщение от Tash@ Посмотреть сообщение
    Думаю не прочитала все же. Иначе каким образом можно такое оправдать? .
    Твои слова заинтересовали, пошла читать биографию в википедии.
    Ожидала там увидеть прямым текстом что "Сердюков развалил армию".
    Но нет. Вижу вполне обыденные пункты.

    Скажи, какой из них конкретно тебе не нравится и почему?

    Ты же говоришь "чем их можно оправдать?"..

    Там была замена военной формы на современную.
    Укрупнение командования с сокращением командного состава.
    Перевод на аутсорсинг обслуживания армии
    И т.д.

    Что из этих пунктов нуждается в оправдании?

  10. #9
    Tash@ offline Старожил Tash@ 50 Tash@ 50
    Регистрация
    18.01.2011
    Сообщений
    693
    Цитата Сообщение от Лукавая Посмотреть сообщение
    Твои слова заинтересовали, пошла читать биографию в википедии.
    Ожидала там увидеть прямым текстом что "Сердюков развалил армию".
    Но нет. Вижу вполне обыденные пункты.

    Скажи, какой из них конкретно тебе не нравится и почему?

    Ты же говоришь "чем их можно оправдать?"..

    Там была замена военной формы на современную.
    Укрупнение командования с сокращением командного состава.
    Перевод на аутсорсинг обслуживания армии
    И т.д.

    Что из этих пунктов нуждается в оправдании?
    Я в этом мало понимаю, но недавно прочитала несколько статей и люди, относящиеся к армии в высших чинах пишут о том, что у нас с тех пор нет мобилизационной армии. Есть бригадная система, которая не годится для обороны страны. Сокращение офицерского состава, учебных заведений и тп. А ведь это было с 2008 по 2012,
    . Думаю это так называемая оптимизация, которая у нас в стране прошла по всем сферам нашей жизни и сейчас мы наблюдаем ее последствия в армии, медицине и образовании. А лишние денежки всегда можно разложить по кармашкам.

  11. #10
    Лукавая offline Administrator Лукавая has a reputation beyond repute Лукавая has a reputation beyond repute Лукавая has a reputation beyond repute Лукавая has a reputation beyond repute Лукавая has a reputation beyond repute Лукавая has a reputation beyond repute Лукавая has a reputation beyond repute Лукавая has a reputation beyond repute Лукавая has a reputation beyond repute Лукавая has a reputation beyond repute Лукавая has a reputation beyond repute
    Регистрация
    18.09.2017
    Сообщений
    13,075
    Цитата Сообщение от Tash@ Посмотреть сообщение
    Я в этом мало понимаю
    Вот.
    Но говоришь как специалист, да еще ссылаешься на конкретную википедию, в которой, между прочим, ничего нет про то, что он "уничтожил мобилизационную армию".

    А я тебе очень даже оправдаю его действия. (Спасибо, что заставила прочитать википедию, то есть его биографию.
    Раньше-то я про него тоже знала только то, что в фоне бегало, что его реформы сильно все испортили... Но Шойгу-то потом назад чинил, и между прочим он министр уже 10 лет. Через такой срок на предшественника кивать уже не принято)

    Так вот Сердюков - ГРАЖДАНСКИЙ специалист. Посмотри на его биографию. Он до этого момента был специалистом по налогам. Он в работе армии вообще ничего не смыслит.
    И назначение его объяснено в Википедии, на которую ты ссылаешься: "Президент Российской Федерации В. В. Путин объяснил смысл такого кадрового решения тем, что в условиях реализации программы развития и перевооружения Вооружённых Сил Российской Федерации, связанной с расходованием «огромных бюджетных средств», «нужен человек с опытом работы в сфере экономики и финансов»[16][17].

    И вся его деятельность - это типичная деятельность человека, которому поставлена цель уменьшить деньги на содержание армии и добиться их эффективного использования.
    Ровно то же самое было проделано совершенно другими людьми в медицине, когда были сокращены больницы.
    Но ровно то же самое происходит во многих других, даже и коммерческих, областях, когда человеку ставится задача "уменьшить расходы".
    Например, когда на крупном предприятии приходит к руководству человек, которому поставили задачу уменьшить расходы, и он получает за это премию, то под сокращение расходов у него часто попадает ремонт оборудования. Оно же не прямо сразу ломается. Если его некоторое время не чинить, оно еще послужит, можно взять из запасов какое-то другое... то есть на коротком промежутке времени, лет в 5
    (а Сердюков ровно столько и проработал), данный руководитель получает за счет этого хорошее сокращение затрат. А потом он получает свою премию и увольняется. Если их не увольняют извне, они увольняются сами, потому что уходить надо "на коне", пока выполнил задачу, и еще не всплыли последствия. И идут на другое предприятие заниматься тем же самым.

    А на его место приходит другой. И ему, в ужасе от того, что оборудование не работает и бизнес встает, руководство ставит уже другую цель - "ааа, спасайте наше оборудование/спасайте наше предприятие, у нас все летит к чертям". Потому что такая экономия конечно в отдаленных перспективах приводит к развалу самого предприятия.
    И новый руководитель уже начинает все спасать. И у него нет задачи экономить. А все, что разломано, можно валить на предыдущего..
    И вот 5 лет он спасает, выполняет свои задачи за счет еще чего-нибудь, получает премию и увольняется... а последствия его работы разргребает следующий.
    Так современные высокоуровневые менеджеры и работают.

    То есть вины конкретно Сердюкова тут нет, он делал то, что ему поручено, в меру своих знаний.
    Не без разворовывания, конечно, но на этом уровне все они так поступают.
    Тут бы должен быть военный человек, который ему объяснит, почему нельзя сокращать расходы в тех местах, где он сократил, но будучи министром, за которым последнее слово (и который отвечает за экономию перед Президентом), он всех этих людей подвинул, а недовольных заменил.
    Ну а ты бы иначе поступила? Вот тебе Президент поставил задачу "сократить расходы", и ты видишь что другие люди тебе мешают. Пусть они трижды правы, но голову будут снимать с тебя за невыполнение твоих задач.
    Тут надо было донести до Главного мысль о том, что задача криво поставлена.. Наверное в результате это и было сделано, лет через 5. Потому его и сняли. Но обвинять Главного в такой постановке я бы тоже не стала, потому что в то время это была модная установка всюду. Я ее в бизнесе наблюдала многократно. Она, кстати, с запада пришла. И до сих пор не особо ушла.
    Так что я бы сказала, что Путин и кто-то на верху молодцы, что вовремя сообразили, и заменили Сердюкова на Шойгу.
    И теперь вот вопрос Шойгу, что с ним-то последние 10 лет? Раньше он был очень эффективен там, где его ставили. Эдакий кризис-менеджер. Постарел? Или даже его сил не хватило выправить ситуацию с армией? Конечно армия это вам не московская область, она намного более консервативна, а влияния у нее достаточно для того, чтобы противостоять даже и Шойгу..

    . Думаю это так называемая оптимизация, которая у нас в стране прошла по всем сферам нашей жизни и сейчас мы наблюдаем ее последствия в армии, медицине и образовании. А лишние денежки всегда можно разложить по кармашкам.
    Ну вот, ты ее тоже заметила, что это не только в армии.
    Но это не потому, что "лишние деньги можно разложить", это потому что в принципе мода на это была. Не только там, где можно что-то украсть, типа гос.бюджета. Но и в коммерческих предприятиях, где в целом не очень крадут. Там это сложнее.


    А лишние денежки всегда можно разложить по кармашкам
    Если это сокращение бюджета, то лишние деньги возвращаются в гос.бюджет и за их счет финансируются другие статьи.
    У нас вообще-то бюджета ни на что не хватает.
    И вообще мы его реально крайне неэффективно используем.

+ Ответить в теме

Комбинированный просмотр