+ Ответить в теме
Страница 1 из 2 1 2 >>
Показано с 1 по 10 из 36

Тема: Про любовь.

  1. #1
    Лукавая offline Administrator Лукавая has a reputation beyond repute Лукавая has a reputation beyond repute Лукавая has a reputation beyond repute Лукавая has a reputation beyond repute Лукавая has a reputation beyond repute Лукавая has a reputation beyond repute Лукавая has a reputation beyond repute Лукавая has a reputation beyond repute Лукавая has a reputation beyond repute Лукавая has a reputation beyond repute Лукавая has a reputation beyond repute
    Регистрация
    18.09.2017
    Сообщений
    13,075
    Цитата Сообщение от Lilla Посмотреть сообщение
    Любовь сложная штука. И "любить" это вообще говоря не всем легко даётся и не у всех получается. Это как родительская семья. Кто-то родился в такой семье, кто-то в другой. Но никто не выбирал где ему родиться. И других родителей уже не будет. Для кого-то это счастье, но для кого-то, бывает, и трагедия.
    В том и дело, что в отличие от кота и мужа, любовь к родителям и к стране - она идет из младенчества, она встроенная.
    С возрастом любовь к родителям может проходить, наверное. Да и к стране тоже. Потому что мы люди, и мы можем встать выше инстинктов. Но инстинкт говорит любить свой род и свою территорию. Причем любить это не означает "там все комфортно и хорошо". Это и родителей тоже касается. Родители могут быть проблемными, могут нанести серьезные психические травмы, но они все равно остаются родителями - единственными, а потому любимыми. Это скорее про воспитание - не позволить допустить мысли, что можно родителей не любить.
    А территория и вовсе "любимая - потому что своя". Даже если соседняя поляна сытнее. Но она - чужая.

  2. #2
    Аватар для ЮЛ
    ЮЛ offline Супер ЮЛ has much to be proud of ЮЛ has much to be proud of ЮЛ has much to be proud of ЮЛ has much to be proud of ЮЛ has much to be proud of ЮЛ has much to be proud of ЮЛ has much to be proud of ЮЛ has much to be proud of
    Регистрация
    13.11.2006
    Сообщений
    6,836
    Цитата Сообщение от Лукавая Посмотреть сообщение
    В том и дело, что в отличие от кота и мужа, любовь к родителям и к стране - она идет из младенчества, она встроенная.
    С возрастом любовь к родителям может проходить, наверное. Да и к стране тоже. Потому что мы люди, и мы можем встать выше инстинктов. Но инстинкт говорит любить свой род и свою территорию. Причем любить это не означает "там все комфортно и хорошо". Это и родителей тоже касается. Родители могут быть проблемными, могут нанести серьезные психические травмы, но они все равно остаются родителями - единственными, а потому любимыми. Это скорее про воспитание - не позволить допустить мысли, что можно родителей не любить.
    А территория и вовсе "любимая - потому что своя". Даже если соседняя поляна сытнее. Но она - чужая.
    Хочешь ли ты сейчас жить со своим отцом в его квартире?

  3. #3
    Лукавая offline Administrator Лукавая has a reputation beyond repute Лукавая has a reputation beyond repute Лукавая has a reputation beyond repute Лукавая has a reputation beyond repute Лукавая has a reputation beyond repute Лукавая has a reputation beyond repute Лукавая has a reputation beyond repute Лукавая has a reputation beyond repute Лукавая has a reputation beyond repute Лукавая has a reputation beyond repute Лукавая has a reputation beyond repute
    Регистрация
    18.09.2017
    Сообщений
    13,075
    Цитата Сообщение от ЮЛ Посмотреть сообщение
    Хочешь ли ты сейчас жить со своим отцом в его квартире?
    Хочу. Но не могу. Наши нервные системы не совместимы, на уровне аллергии.
    Но это не означает, что я его не люблю. Все равно он мой отец, все равно я для него сделаю все, что в моих силах, я все равно уважаю его мнение, я буду о нем заботиться, если понадобится. И если для заботы придется жить с ним под одной крышей, я наглотаюсь успокоительных и буду с ним жить. Потому что он мой отец. Хотя было время, когда я его ненавидела настолько, что была готова нанять гопников чтобы его избили.
    В общем, в терминах страны, сейчас в стране мирное время и я уехала в отпуск в Турцию )
    Но если во мне будут нуждаться, я буду рядом.

  4. #4
    Аватар для ЮЛ
    ЮЛ offline Супер ЮЛ has much to be proud of ЮЛ has much to be proud of ЮЛ has much to be proud of ЮЛ has much to be proud of ЮЛ has much to be proud of ЮЛ has much to be proud of ЮЛ has much to be proud of ЮЛ has much to be proud of
    Регистрация
    13.11.2006
    Сообщений
    6,836
    Цитата Сообщение от Лукавая Посмотреть сообщение
    Хочу. Но не могу. Наши нервные системы не совместимы, на уровне аллергии.
    Но это не означает, что я его не люблю. Все равно он мой отец, все равно я для него сделаю все, что в моих силах, я все равно уважаю его мнение, я буду о нем заботиться, если понадобится. И если для заботы придется жить с ним под одной крышей, я наглотаюсь успокоительных и буду с ним жить. Потому что он мой отец. Хотя было время, когда я его ненавидела настолько, что была готова нанять гопников чтобы его избили.
    В общем, в терминах страны, сейчас в стране мирное время и я уехала в отпуск в Турцию )
    Но если во мне будут нуждаться, я буду рядом.
    Вот видишь, какая странная любовь. Так же у многих и с родиной, очень хотели бы жить вместе, но пока не могут🤷🏼♀ Не потому, что сама родина не такая, но вот ее руководство людей категорически не устраивает, не разделяют они его точку зрения и вынуждены жить пока отдельно или хотя бы не поддерживать то, с чем они совершенно не согласны. И надо не путать руководство и страну. Президент или госдума/совет федерации - это все вообще не родина. Ничего общего! И особенно для тех, кто это правительство не выбирал и боролся абсолютно законными методами против его восхождения во власть, против того, что это правительство делает, а в результате был еще и выдавлен из страны под страхом посадки, либо просто сломался морально и предпочел пока не жить вместе.
    Но вообще я категорически не согласна, что родину все обязаны любить. С какой стати? Не нарушать ее законы вот обязаны, а больше абсолютно ничего. И не согласна, что любого родителя любят. Не любого. И не любому обязаны чем-либо, даже закон нашей страны не считает, что ребенок хоть что-то должен своим родителям, если они о нем не заботились. В моем близком окружении есть два примера, когда дети так и не смогли простить своих родителей-алкашей и никакой любви к ним и близко не испытывали. Ну и помощь в старости соответственно была минимальной, практически бесконтактной. При этом оба человека построили свои крепкие семьи, оба даже близко не алкаши, любят своих уже взрослых детей, а некоторые теперь и внуков. Хорошо рассуждать о безусловной любви, когда ты сам не родился в асоциальной семье. У меня тоже непростые отношения с родителями в детстве были, но это в силу и моего, и их сложных характеров, а не потому, что меня не любили или обо мне не заботились. При всех огромных противоречиях очень сильно всегда заботились. Разве от этого может отвернуться нормальный человек?
    А любовь к правительству - это как вообще? Лично я могу уважать или не уважать, могу поддерживать или не поддерживать, могу помогать или не участвовать, могу симпатизировать или испытывать явную антипатию, но вот прям любить пока не доводилось)

  5. #5
    Лукавая offline Administrator Лукавая has a reputation beyond repute Лукавая has a reputation beyond repute Лукавая has a reputation beyond repute Лукавая has a reputation beyond repute Лукавая has a reputation beyond repute Лукавая has a reputation beyond repute Лукавая has a reputation beyond repute Лукавая has a reputation beyond repute Лукавая has a reputation beyond repute Лукавая has a reputation beyond repute Лукавая has a reputation beyond repute
    Регистрация
    18.09.2017
    Сообщений
    13,075
    Цитата Сообщение от ЮЛ Посмотреть сообщение
    Вот видишь, какая странная любовь
    Да нет в ней ничего странного.
    Знаешь, один выдающийся этолог, занимавшийся исследованием поведения животных, и получивший за это Нобелевку, заметил, что животные тоже могут испытывать чувство, очень похожее по всем своим проявлениям на чувство любви у человека.
    Так вот он это чувство фактически измерил. Точнее, он измерил его проявление. Угол наклона шеи гуся в зависимости от ситуации. Продолжительность крика и конкретное звучание. Частоту контактов особей, угол хвоста у волков и тд.д
    И вот по его измерениям получилось, что любовь - это переориентированная агрессия. Выражение любви лучше всего заметно именно там, где к другому существу в этом месте была бы агрессия. А к любимому она ритуализируется, превращаясь в безобидное поведение, в котором, тем не менее, очень много визуально похожего на агрессию - но без агрессии.
    Этот этолог сделал еще один интересный вывод: виды, не способные на агрессию, не способны и на любовь. То есть у коров никакой личной любви нет.
    А еще он с линейкой в руках заметил, что поведение по отношению к любимому очень напоминает поведение по отношению к дому. Как животное чувствует себя спокойно и комфортно дома и стремится домой издалека и готово защищать свой дом от врагов в том числе ценой жизни, точности те же моменты характерны по отношению к любимому.

    Вот теперь зная эти факты, вот вообще никаких противоречий.

    Для понимания, кто такой мой отец - все детство мы радовались, когда он уезжал из дома в командировку (каждый вторник), и с ужасом ждали, когда он возвращался (каждую пятницу), потому что дом наполнялся его криками недовольства нашим поведением, он непрерывно раздавал нам подзатыльники, и все детство объяснял мне что я дура. А брата регулярно порол. Меня, впрочем, тоже, просто реже. В угол ставил просто постоянно. И я там стояла из протеста до посинения, пока мама не уговаривала отца простить меня, хотя я в общем до сих пор не признаю, что была в чем-то виновата.
    В 9 классе он меня избил за то, что я прогуляла пару уроков (при этом в школе даже слова за это не сказали, я регулярно прогуливала. Училась-то я при этом очень хорошо, стабильно в верхней трети моего маткласса).
    А в 19 лет он меня избил за то, что я оказывается довела до нервного приступа маму (о чем я на самом деле даже не знала. ну и избил-то он меня парой месяцев спустя, спровоцировав повод. И мое лицо прямо все было одним большим синяком, и это не преувеличение).

    И я не то чтобы его простила за все это. Наверное такие вещи полностью простить нельзя. Как нельзя простить лужи кота на кровати.
    Просто я его люблю НЕСМОТРЯ на это.
    Там, где другого кота я бы вышвырнула или кастрировала, я терплю выходки этого.
    Там, где я бы послала любого другого мужика, который посмел бы вести себя со мной подобным образом, я продолжаю общаться с этим.. И стабильно приезжаю с детьми к нему в гости 2 раза в год дня на 3 - летом и зимой. Причем летом я даже на неделю хотела приехать. Через 3 дня мы разругались и моя мама попросила меня исчезнуть со слезами на глазах, потому что "папа себя и так нехорошо чувствует, не дай бог с ним что-то случится". И я уехала, чтобы всем было спокойнее. Но я и уехала потому, что на самом деле я его люблю. Будь это чужой человек, я бы может из принципа его до больницы довела, потому что заслужил.. Но это мой отец.
    И как ни странно, он меня любит, и я это понимаю... вот так у него выражается любовь. Я, кстати, у него это качество - гнобить тех, кого люблю - унаследовала. Дочка ему противостоит постоянно, а я себя одергиваю, когда чувствую, что перегибаю палку.
    Ну и на самом деле я могу рассказать длинный перечень плюсов моего отца, потому что именно его стараниями я знаю математику, да и физику тоже знаю благодаря ему. И на лыжах умею ходить. И на коньки меня ставил тоже папа, делая со мной приседания на катке, когда я впервые вышла на лед в каком-то маленьком возрасте. И на велосипеде меня научил кататься папа, хотя это и стоило кучи нервов и подзатыльников.. И плавать меня учил папа, и помню восхищенные взгляды людей на пляже, наблюдавших как девятилетняя я уверенно кролем плывет от буйка к буйку. Сам-то папа умеет прекрасно плыть еще и баттерфляем, вызывая восхищение окружающих (в том числе и нас, и мамы). А еще папа хорошо танцует и разбирается в музыке, умеет играть на нескольких музыкальных инструментах, и к этому тоже приучил нас. А еще учил играть в настольный теннис.
    Но будь это посторонний человек, я бы не рассказывала себя чему он меня научил, я бы с ним таким просто даже общаться не стала, а не находила бы позитив... как я нахожу позитив в смешной морде моего кота, который только что загадил мне покрывало и поранил руку.
    Вот это и значит "любить". Воспринимать объект любви намного лучше, чем человека/животное/страну с аналогичными качествами, но не любимого. Перенаправлять свою агрессию, смирять ее, не позволять ей проявляться по отношению к любимому. Не "простить плохое", а "не учитывать плохое в своем отношении". Улыбка это ведь видоизменный оскал...

    https://www.youtube.com/watch?v=DgZuZ4xklHE&t=63s

  6. #6
    oksana_15 offline СуперСтар oksana_15 is a splendid one to behold oksana_15 is a splendid one to behold oksana_15 is a splendid one to behold oksana_15 is a splendid one to behold oksana_15 is a splendid one to behold oksana_15 is a splendid one to behold oksana_15 is a splendid one to behold oksana_15 is a splendid one to behold
    Регистрация
    03.03.2006
    Сообщений
    9,731
    Цитата Сообщение от Лукавая Посмотреть сообщение
    Да нет в ней ничего странного.
    Знаешь, один выдающийся этолог, занимавшийся исследованием поведения животных, и получивший за это Нобелевку, заметил, что животные тоже могут испытывать чувство, очень похожее по всем своим проявлениям на чувство любви у человека.
    Так вот он это чувство фактически измерил. Точнее, он измерил его проявление. Угол наклона шеи гуся в зависимости от ситуации. Продолжительность крика и конкретное звучание. Частоту контактов особей, угол хвоста у волков и тд.д
    И вот по его измерениям получилось, что любовь - это переориентированная агрессия. Выражение любви лучше всего заметно именно там, где к другому существу в этом месте была бы агрессия. А к любимому она ритуализируется, превращаясь в безобидное поведение, в котором, тем не менее, очень много визуально похожего на агрессию - но без агрессии.
    Этот этолог сделал еще один интересный вывод: виды, не способные на агрессию, не способны и на любовь. То есть у коров никакой личной любви нет.
    А еще он с линейкой в руках заметил, что поведение по отношению к любимому очень напоминает поведение по отношению к дому. Как животное чувствует себя спокойно и комфортно дома и стремится домой издалека и готово защищать свой дом от врагов в том числе ценой жизни, точности те же моменты характерны по отношению к любимому.

    Вот теперь зная эти факты, вот вообще никаких противоречий.

    Для понимания, кто такой мой отец - все детство мы радовались, когда он уезжал из дома в командировку (каждый вторник), и с ужасом ждали, когда он возвращался (каждую пятницу), потому что дом наполнялся его криками недовольства нашим поведением, он непрерывно раздавал нам подзатыльники, и все детство объяснял мне что я дура. А брата регулярно порол. Меня, впрочем, тоже, просто реже. В угол ставил просто постоянно. И я там стояла из протеста до посинения, пока мама не уговаривала отца простить меня, хотя я в общем до сих пор не признаю, что была в чем-то виновата.
    В 9 классе он меня избил за то, что я прогуляла пару уроков (при этом в школе даже слова за это не сказали, я регулярно прогуливала. Училась-то я при этом очень хорошо, стабильно в верхней трети моего маткласса).
    А в 19 лет он меня избил за то, что я оказывается довела до нервного приступа маму (о чем я на самом деле даже не знала. ну и избил-то он меня парой месяцев спустя, спровоцировав повод. И мое лицо прямо все было одним большим синяком, и это не преувеличение).

    И я не то чтобы его простила за все это. Наверное такие вещи полностью простить нельзя. Как нельзя простить лужи кота на кровати.
    Просто я его люблю НЕСМОТРЯ на это.
    Там, где другого кота я бы вышвырнула или кастрировала, я терплю выходки этого.
    Там, где я бы послала любого другого мужика, который посмел бы вести себя со мной подобным образом, я продолжаю общаться с этим.. И стабильно приезжаю с детьми к нему в гости 2 раза в год дня на 3 - летом и зимой. Причем летом я даже на неделю хотела приехать. Через 3 дня мы разругались и моя мама попросила меня исчезнуть со слезами на глазах, потому что "папа себя и так нехорошо чувствует, не дай бог с ним что-то случится". И я уехала, чтобы всем было спокойнее. Но я и уехала потому, что на самом деле я его люблю. Будь это чужой человек, я бы может из принципа его до больницы довела, потому что заслужил.. Но это мой отец.
    И как ни странно, он меня любит, и я это понимаю... вот так у него выражается любовь. Я, кстати, у него это качество - гнобить тех, кого люблю - унаследовала. Дочка ему противостоит постоянно, а я себя одергиваю, когда чувствую, что перегибаю палку.
    Ну и на самом деле я могу рассказать длинный перечень плюсов моего отца, потому что именно его стараниями я знаю математику, да и физику тоже знаю благодаря ему. И на лыжах умею ходить. И на коньки меня ставил тоже папа, делая со мной приседания на катке, когда я впервые вышла на лед в каком-то маленьком возрасте. И на велосипеде меня научил кататься папа, хотя это и стоило кучи нервов и подзатыльников.. И плавать меня учил папа, и помню восхищенные взгляды людей на пляже, наблюдавших как девятилетняя я уверенно кролем плывет от буйка к буйку. Сам-то папа умеет прекрасно плыть еще и баттерфляем, вызывая восхищение окружающих (в том числе и нас, и мамы). А еще папа хорошо танцует и разбирается в музыке, умеет играть на нескольких музыкальных инструментах, и к этому тоже приучил нас. А еще учил играть в настольный теннис.
    Но будь это посторонний человек, я бы не рассказывала себя чему он меня научил, я бы с ним таким просто даже общаться не стала, а не находила бы позитив... как я нахожу позитив в смешной морде моего кота, который только что загадил мне покрывало и поранил руку.
    Вот это и значит "любить". Воспринимать объект любви намного лучше, чем человека/животное/страну с аналогичными качествами, но не любимого. Перенаправлять свою агрессию, смирять ее, не позволять ей проявляться по отношению к любимому. Не "простить плохое", а "не учитывать плохое в своем отношении". Улыбка это ведь видоизменный оскал...

    https://www.youtube.com/watch?v=DgZuZ4xklHE&t=63s
    Таня ,может твоё детство и сформировало твоё понимание любви , из серии "бьёт,значит любит" и поэтому ты и любишь тех, кто делает тебе больно?
    =======

  7. #7
    Лукавая offline Administrator Лукавая has a reputation beyond repute Лукавая has a reputation beyond repute Лукавая has a reputation beyond repute Лукавая has a reputation beyond repute Лукавая has a reputation beyond repute Лукавая has a reputation beyond repute Лукавая has a reputation beyond repute Лукавая has a reputation beyond repute Лукавая has a reputation beyond repute Лукавая has a reputation beyond repute Лукавая has a reputation beyond repute
    Регистрация
    18.09.2017
    Сообщений
    13,075
    Цитата Сообщение от oksana_15 Посмотреть сообщение
    Таня ,может твоё детство и сформировало твоё понимание любви , из серии "бьёт,значит любит" и поэтому ты и любишь тех, кто делает тебе больно?
    Ну кот, гадящий на кровать, и отец, который раздает подзатыльники, думаю несколько разные вещи )
    И мужья меня не били )
    И с отцом я не живу с 19 лет.
    Да и отец меня бил всего 2 раза. В детстве он чаще орал и раздавал подзатыльники, изредка угол, может пару раз был ремень. Брату ремнем доставалось чаще.
    И Родина меня тоже не бьет, мы с ней в симбиозе. Я к ее закидонам приспособилась )

    Не надо пытаться притянуть факты под удобную тебе теорию.
    Про любовь и агрессию это вообще к животному миру и к нобелевскому этологу.

    Но вот что верно -у меня отсутствует табу на применение силы. В общем любой. То есть и когда мужчина поднимает руку на женщину, я в принципе это могу простить. Ну и сама могу поднять руку на кого угодно. И вообще понятие "дать сдачи" для меня нормальное. Но сколько тут от отца, а сколько тут от моих драк с братом, например?
    Пацифистов не люблю.

  8. #8
    Аватар для ЮЛ
    ЮЛ offline Супер ЮЛ has much to be proud of ЮЛ has much to be proud of ЮЛ has much to be proud of ЮЛ has much to be proud of ЮЛ has much to be proud of ЮЛ has much to be proud of ЮЛ has much to be proud of ЮЛ has much to be proud of
    Регистрация
    13.11.2006
    Сообщений
    6,836
    Мы в большинстве своем имеем травматический опыт. Все разное для себя выносят из абьюзивных отношений. Кто-то сам абьюзером становится, кто-то алкоголиком, кто-то совмещает в себе эти качества, кто-то умудряется уцелеть и выйти из отношений не сильно травмированным, а кто-то становится непримиримым противником любого насилия. В отличии от тебя, настоящих пацифистов я очень уважаю и чуть ли не преклоняюсь перед ними) А агрессоров чаще всего презираю. Сама, к сожалению, так и не научилась быть сдержанной и считаю это в себе огромнейшим недостатком. Но в моей картине мира пацифист в жизни не будет подставлять левую щеку, когда реально ударят по правой. Свою семью, свои ценности, себя пацифист будет защищать, как агрессору и не снилось. Но первым никогда в жизни руку не поднимет и сделает все возможное, чтобы конфликт ни в коем случае не произошел. В юности-молодости мне удавалось уводить людей от конфликтов, в том числе рискуя и собой. Но всегда проносило. Живя годами в агрессивном обществе, во мне постепенно нарастала внутренняя агрессия и сейчас я уже совсем иначе могу реагировать на пограничные ситуации. Увы…

  9. #9
    Аватар для ЮЛ
    ЮЛ offline Супер ЮЛ has much to be proud of ЮЛ has much to be proud of ЮЛ has much to be proud of ЮЛ has much to be proud of ЮЛ has much to be proud of ЮЛ has much to be proud of ЮЛ has much to be proud of ЮЛ has much to be proud of
    Регистрация
    13.11.2006
    Сообщений
    6,836
    Говоря о презрении, я чаще всего не испытываю этих чувств по отношению к людям глобально. Оно направлено именно на такое поведение. И какое-то время мне очень неприятно будет видеть такого человека, стань я свидетелем его несдержанности. Но и мои родители тоже далеко не ангелы, и именно поэтому я не приемлю никакой вид насилия. Сейчас нам с мужем приходится очень близко общаться с агрессором, во многом похожим на твоего папу. И зная всю подноготную о нем, об искалеченной судьбе одного из его детей, я все равно прекрасно с ним лажу. Мне понятна и природа его агрессии и отчасти я сочувствую ему. Но попробуй он на мне свои методы, отпор был бы мгновенным и жестким. Терпеть агрессию в любом виде я ни от кого не буду ни секунды.

  10. #10
    Лукавая offline Administrator Лукавая has a reputation beyond repute Лукавая has a reputation beyond repute Лукавая has a reputation beyond repute Лукавая has a reputation beyond repute Лукавая has a reputation beyond repute Лукавая has a reputation beyond repute Лукавая has a reputation beyond repute Лукавая has a reputation beyond repute Лукавая has a reputation beyond repute Лукавая has a reputation beyond repute Лукавая has a reputation beyond repute
    Регистрация
    18.09.2017
    Сообщений
    13,075
    Цитата Сообщение от ЮЛ Посмотреть сообщение
    Но попробуй он на мне свои методы, отпор был бы мгновенным и жестким.
    И это не будет агрессией?
    А расскажи, как будет выражаться твой неагрессивный жесткий ответ по отношению к нацисту-украинцу, с которым ты столкнешься на нейтральной или даже проукраинской территории?

+ Ответить в теме

Комбинированный просмотр


Страница 1 из 2 1 2 >>