Просмотр полной версии : Флуд Другой взгляд на Японию
http://kitya.livejournal.com/130636.html?page=8&cut_expand=1#cutid1
Dogs and Demons – книга очень жестокая и очень грустная. Но она полна интереснейших фактов и доказательств. Если вы хотите узнать современную историю Японии, понимать о необходимости какой перестройки говорит премьер-министр Коидзуми и почему из этого ничего не удается выполнить, как получается, что в стране с таким огромным национальным богатством и одними из самых развитых в мире индустриями, в том числе строительными, 90% жилых домов не имеют звуко- и тепло- изоляций, треть домов – даже канализации. Почему в городах отсутствует какое-либо зонирование территорий и жилые районы и дома выглядят не приятнее чем территория завода Москвич в Москве......
честно говоря в шоке. Представление о японцах всегда было другое. И хоть они существа с другой планеты, но конечно и не такими мне видились....
Начинаю задумываться,а так ли уж привлекательны японские продукты....
могу сказать что очень закрытые и злые люди, в лицо будут тебе улыбаться, а вот за спиной.
так говорит мой коллега, который прожил там 4 года
какие то они не по человечески жестокие.....
По иронии судьбы, когда я сегодня эту книгу нашла... у мужа переговоры с японцами:)
Кстати, на днях японцы решили выдавать бесплатно визы тем, кто планирует поездку в 3 провинции, пострадавшие от радиации во время цунами. Добрые люди..... спасибо, даром не надо.
их злоба думаю вызвана именно суровой ограниченной культурой, у них же высокий % самоубийств среди подростков вроде.
у нас в офисе вообще нет жулающих ехать работать в японию...но по-моему европейцы в принципе не смогут работать в японском офисе
Да, но в 30-е годы прошлого века чем оправдать их жестокость с китайцами, филиппинцами, австралийцами.... я тут почитала отдельные факты....фашисты мне показались милыми людьми по сравнению с ними.... а уж какие они извращенцы, брррр. Но почему то в целом, для всего мира, они по другому выглядят.
Они одновременно наивные (поэтому высок процент самоубийств) и жестокие. В скандинавии и Литве, по моему еще выше процент самоубийств.
а так воспитывается видимо японский дух: В 90-х годах муниципальное правительство Осаки приняло постановление запрещающее школьниками какать в школе. Идея была в том, что они должны ходить в туалет с утра дома и тренировать силу воли до конца учебного дня."
SugarFree
09.11.2011, 11:44
Ну, сказать, что они злобные жестокие извращенцы, - то же самое, что назвать русских дурачками и раздолбаями-алкоголиками.
Какбэ оно так, но не совсем:)
Я в японской компании два года проработала - вообще ни на что пожаловаться не могу, мне ооочень они нравятся. Само собой, их в московском офисе меньшинство, они все уже кучу лет отработали в Европе и Штатах и "оцивилизовались"... Они очень, очень стараются относиться к русскому стаффу с пониманием и многое прощают как проявления рашен калча:)
Я это пишу к тому, что "настоящих" японцев почти и не видела. Так, может, какие-то залетные. Но все-таки эти тоже японцы. Хотя в офисе и тех, что были многие ооочень не любили:)
Конечно, они не такие, как мы, во многом, и да, в лицо они будут улыбаться и будут безупречно вежливы, даже если думают совсем противоположное, но разве это плохо? Так ли уж лучше рубить правду-матку в лицо собеседнику, устраивать ссоры или просто не общаться?
А про привлекательность японских продуктов - я как раз наоборот, поработав с японцами, при возможности выбора всегда выберу японское. Уж кому-кому, но этим незнакома политика "и так сойдет", будут до последнего улучшать и улучшать, сроки сорвут, но все будет сделано безупречно:) По крайней мере, в нашей компании это было так.
Знаю, что люди, работающие в других японских компаниях, рассказывают о совершенно других вещах. Может, мне повезло:)
До этого работала у корейцев - вот где писец настоящий. Все минусы японцев, плюс невоспитанность, уверенность в собственной охренительности, непогрешимости, величии, все уродцы - мы короли. И это во всем буквально, от национальных вопросов до пустячковой совместной работы с рекламным агентством. И очень непорядочные. Вернее, представление о порядочности у них не соответствует нашим, скажем так.
я думаю есть большая разница между проработать в московском офисе и прожить в японии
Silvo4ka
09.11.2011, 11:54
а я читаю жж женщины, которая живет в Японии. Очень интересно читать про жизнь в Японии, про их обычаи, традиции, праздники.
Для меня Япония это что-то нереальное. Какой-то космос :)
Я если честно даже не хочу выкладывать ссылку о тех зверствах, которые они творили (в подтверждение слов об извращенцах). Слишком это мерзко. Насиловать женщин толпами и вспарывать потом им животы,проводить вскрытие и препарировать мозг живому ребенку просто ради того, чтобы посмотреть - это разве норма? У австралийский военных даже было правило во время войн с японцами - убивать самим своих женщин-австралиек, чтобы они потом не испытали всех ужасов, которые последуют после встречи с японцев (в условиях военных действий конечно).
Понятно, что вряд ли нынешние японцы именно такие, но достаточно посмотреть их аниме порнографические, чтобы понять, что с точки зрения большинства - у них не все в порядке с головой и своеобразная секс-культура. А праздник пениса, который они и сейчас устраивают ежегодно в каком то провинциальном городке?
Про японские продукты и экологию - у них нет экологических норм на диоксиды, к примеру, я подозреваю, что с продуктами тоже самое. Их конфеты и сладости выглядят сплошной химией. Они может и без сальмонеллеза, но сальмонеллез в химических продуктах просто не сможет развиваться.
Неземная
09.11.2011, 12:18
Этой книге уже 100 лет в обед :)))
Читала о ней уже очень давно, читала разные мнения и основная масса японистов и тех кто живет в Японии сводится к тому, что книга не более чем провокация, а очень большая часть того, что написано с технической точки зрения вообще абсурд, тоесть автор не являясь инженером пишет о вещах в которых плохо разбирается :))) Ну и потом, о каждой стране, а уж о нашей тем более (может автора в России пригласить?) можно написать гораздо худшие вещи..
Книга беспросветна, она как бы излагает самые худшие стороны японской жизни, плюс сами факты очень сильно передернуты, подача информации идет лишь под одним углом.
Я книгу не читала, но много читала о ней, тоже в своё время было интересно.
Не идеализируя Японию, могу сказать, что о нас можно написать гораздо худшее. По сути такую книгу можно написать о КАЖДОЙ стране.
Неземная
09.11.2011, 12:31
Насиловать женщин толпами и вспарывать потом им животы,проводить вскрытие и препарировать мозг живому ребенку просто ради того, чтобы посмотреть - это разве норма? .
Блин, вот сейчас просто нет совсем времени задержаться в теме, но каждый, кто знает историю, скажет, что насиловать женщин в средневековые времена и во время войны - это норма! Так делали все, и русские в том числе.
На счет извращений: на Востоке вообще другое отношение к сексу, ну совершенно не поддающееся объяснению для европейца. То, что нам кажется извращением, для них норма, а нам это кажется извращением лишь потому, что нам это привило православие(тоесть веками мы существовали в определенных правилах), если бы у нас был буддизм скажем, то и отношение к сексу было бы другое. Камасутра была написана ещё в 3 веке например, представляете, как давно и что было у нас в это время? Любую культуру надо рассматривать отстранено, иначе объективного никогда не увидишь.
Этой книге уже 100 лет в обед :)))
Читала о ней уже очень давно, читала разные мнения и основная масса японистов и тех кто живет в Японии сводится к тому, что книга не более чем провокация.
тогда почему на амазоне о ней много хороших отзывов самих японцев?
Понятно, что и в России можно найти массу негативных моментов, и времена Распутина вспомнить и много чего еще... но впервые такой взгляд на эту нацию встретила.
Блин, вот сейчас просто нет совсем времени задержаться в теме, но каждый, кто знает историю, скажет, что насиловать женщин в средневековые времена и во время войны - это норма! Так делали все, и русские в том числе.
это не про средневековье, а про первую треть 20 века - когда наши бабушки и дедушки были молодыми. Насиловать -это одно и все равно это не оправдывает насильников во время воин, а насиловать и потом издеваться - другое. Почему то зверства нацистов у всех на слуху и на виду, а вот про то, что происходило в Азии, как японцы вырезали десятками тысяч народ в Сингапуре только за то, что они родились в Китае (даже не будучи китайцами) - об этом история умалчивает.
Неземная
09.11.2011, 12:44
Ну ты встретила в первый раз, скорее всего поскольку мало интересовалась Японией, я очень много читала об этой стране, была сама в Японии (в Киото), и очень очень много общаюсь с разными людьми, которые живут там, либо являются японистами и я давно поняла, что жить там я бы не смогла, но я не могу не восхищаться личными качествами японцев.
Японцы склонны к депрессиям (скажем так - это национальная черта, поскольку проявление эмоций некультурно), скорее всего поэтому книга была воспринята как будто её писал сам японец :)))
Я и сама планировала в ближайшие несколько лет посетить Японию. Но пока там нелады с радиацией - подожду еще лет 5.
Неземная
09.11.2011, 12:56
Lutik, я думаю, что многие действительно идеализируют жизнь японцев, и я знаю, что они безумно жестоки(в нашем понимании), что они до безумия чопорны, но были гораздо худшие моменты в истории..
Почитай например о режиме Пол Пота, вот где ужас, так ужас.
Кому интересно, вот здесь можно прочитать об этом, цитировать не буду http://mirsensa.org.ua/content/view/53/29
SugarFree
09.11.2011, 14:21
я думаю есть большая разница между проработать в московском офисе и прожить в японии
Наташ, так я не спорю, наоборот, специально это подчеркнула.
Но все равно считаю, что описанный взгляд однобокий и очень обобщенный. Согласна с Неземной, эдак можно о каждой нации написать, собрав все самое мерзкое. И да, все зависит от культуры, это для нас что-то является возмутительным и за гранью, а для других это может быть нормой. И наоборот.
Забавный пример был на эту тему у Акунина. Там японец оказался за столом с европейцами. Он сморкался и клал салфетку на тарелку, европецы были в шоке, фу, сопли на столе! А японец офигевал с европейцев: как можно сморкаться в тряпку (платок) по нескольку раз, да еще пихать сопли в карман.
ну согласна, но тема то про японию и посыл в том, что внутри то там совсем по-другому, чем у наше представление.
спасибо за книгу скачала читаю с интересом
Неземная
17.11.2011, 11:57
По следам этой темы...
В эти выходные в ЦДХ пройдет фестиваль современной японской культуры.
Фестиваль организован посольством Японии и проходит при поддержке правительства Москвы, выставка представляет собой как бы благодарность России за помощь в ликвидации последствий мартовской трагедии: "Мы бы хотели показать, что сильная духом Япония, несмотря на ужасающие стихийные бедствия последних месяцев, жива и не собирается сдаваться", на эту тему будет фото выставка и показан фильм. Вся выставка интерактивная: пройдет 2 премьеры полнометражных аниме, несколько фильмов, различные мастер классы, показ японской моды, конкурс "Лолит", компьютерные игры, и вообще всё что связано с современной Японией, в общем много всего интересного, и есть возможность по расписанию выбрать то, что интереснее.
Сайт фестиваля http://j-fest.org/
А тут подробный анонс http://moscow.zovem.ru/?event=21869
а я читаю жж женщины, которая живет в Японии. Очень интересно читать про жизнь в Японии, про их обычаи, традиции, праздники.
Для меня Япония это что-то нереальное. Какой-то космос :)
Да для нас многие страны - космос. Что там Япония! Вот каким космосом (вернее, непригодной для жилья планетой) для меня оказалась Туркмения: очень много знакомых русских уехали оттуда - вернулись в Москву.
Забавно - муж сегодня неожиданно принес домой букетик хризантем, объясняя это тем, что в Японии праздник цветения хризантем - это он под впечатлением переговоров с японцами и вообще знакомства с ними:)