Просмотр полной версии : Флуд Квартирный вопрос
Девочки, есть у нас те, кто разбирается в квартирном вопросе? Мы тут с подругой обсуждали ее ситуацию, и поняли, что не хватает юридической подкованности, чтобы разложить все по полочкам. Итак, что имеется:
Подруга с родителями, мужем и ребенком живет в 3-комнатной квартире.
Ответственный квартиросъемщик - ее отец, квартира приватизирована.
В квартире прописана подруга, ее отец и ребенок. Мать прописана в другой квартире, муж, соответственно, у своих родителей.
В связи с постоянными ссорами с родными (там мать реально на всю голову больная) подруге постоянно угрожают выставить ее на улицу. На ее слова "попробуйте - подам в суд", с уверенностью заявляется, что никакие суды она не выиграет, что выписать ее из квартиры - плевое дело и оставить на улице тоже.
Я сейчас опускаю моральный аспект этого вопроса, также прошу не обсуждать возможность снимать квартиру отдельно от родителей - ее нет.
По существу, вопросы такие:
1. Имеет ли право подруга требовать размена квартиры, учитывая, что там прописана она и ее ребенок, и будет ли вопрос решен в ее пользу. На основании каких законов?
2. Имеют ли ее родственники юридическое право/возможность выписать ее из квартиры? На основании каких законов?
Заранее спасибо за ответы!
Раз квартира приватизирована, то важно знать, кто собственники и была ли подруга прописана на момент приватизации, а также писала ли она отказ от приватизации.
Собственник, как я понимаю, отец подруги. На момент приватизации она была ребенком, соответственно, была прописана там (больше и негде было). Никаких отказов она не писала.
Собственник, как я понимаю, отец подруги. На момент приватизации она была ребенком, соответственно, была прописана там (больше и негде было). Никаких отказов она не писала.
а сколько ей лет и в каком году была приватизация?
Ей 33. В каком году - где-то в 90-е вроде. Она точнее не помнит. Все документы у отца.
Для нее важно знать вот что.
(ст. 31, "Жилищный кодекс Российской Федерации" от 29.12.2004 N 188-ФЗ (ред. от 06.12.2011) (consultantplus://offline/main?base=LAW;n=122803;fld=134;dst=100243)
4. В случае прекращения семейных отношений с собственником жилого помещения право пользования данным жилым помещением за бывшим членом семьи собственника этого жилого помещения не сохраняется, если иное не установлено соглашением между собственником и бывшим членом его семьи. Если у бывшего члена семьи собственника жилого помещения отсутствуют основания приобретения или осуществления права пользования иным жилым помещением, а также если имущественное положение бывшего члена семьи собственника жилого помещения и другие заслуживающие внимания обстоятельства не позволяют ему обеспечить себя иным жилым помещением, право пользования жилым помещением, принадлежащим указанному собственнику, может быть сохранено за бывшим членом его семьи на определенный срок на основании решения суда. При этом суд вправе обязать собственника жилого помещения обеспечить иным жилым помещением бывшего супруга и других членов его семьи, в пользу которых собственник исполняет алиментные обязательства, по их требованию.
(ст. 19, Федеральный закон от 29.12.2004 N 189-ФЗ (ред. от 04.06.2011) "О введении в действие Жилищного кодекса Российской Федерации" (consultantplus://offline/main?base=LAW;n=114691;fld=134;dst=100106))
Действие положений части 4 статьи 31 (consultantplus://offline/main?base=LAW;n=122803;fld=134;dst=100243) Жилищного кодекса Российской Федерации не распространяется на бывших членов семьи собственника приватизированного жилого помещения при условии, что в момент приватизации данного жилого помещения указанные лица имели равные права пользования этим помещением с лицом, его приватизировавшим, если иное не установлено законом или договором.
Она на момент приватизации была несовершеннолетней. В те года дети могли не участвовать в приватизации. Потом решили, что это неправильно и ввели вот такие поправки в ЖК. На момент приватизации она имела равные права с нынешним собственником, поэтому нынче за ней сохраняется пожизненное право пользование и никто ее выписать не сможет, ни один суд.
Во-первых, ребенка суд на улицу не выпишет, все такие дела проходят с участием органов опеке (права ребенка защищают). Ну и мать несовершеннолетнего ребенка по этой же причине не выпишут на улицу...
Изучайте жилищный и семейный кодекс РФ для начала.
У мужа подруги есть собственность?
Она на момент приватизации была несовершеннолетней. В те года дети могли не участвовать в приватизации. Потом решили, что это неправильно и ввели вот такие поправки в ЖК. На момент приватизации она имела равные права с нынешним собственником, поэтому нынче за ней сохраняется пожизненное право пользование и никто ее выписать не сможет, ни один суд.
В дополнение, после изменений в правилах приватизации в отношении несовершеннолетних детей, была практика признания ущемления прав детей на недвижимое имущество, и в судебном порядке пересматривали доли собственников на квартиру включая в собственники детей, но на пересмотр долей подать в суд имели право ущемленные дети, с наступления совершеннолетия и если не ошибаюсь + 10 лет. Мотивируя это тем, что они были детьми и не знали своих прав. Но выписать ее никто не сможет , пока она сама этого не сделает.
Муж подруги в долях со своими родителям собственник их квартиры.
Токси, Маша, спасибо огромное!!!
Муж подруги в долях со своими родителям собственник их квартиры.
Токси, Маша, спасибо огромное!!!
Нужно узнать у юристов, может ли подруга заявить о своих правах на долю...
А так, в любом случае не выпишут.... Пусть этих угроз не боится.
В дополнение, после изменений в правилах приватизации в отношении несовершеннолетних детей, была практика признания ущемления прав детей на недвижимое имущество, и в судебном порядке пересматривали доли собственников на квартиру включая в собственники детей, но на пересмотр долей подать в суд имели право ущемленные дети, с наступления совершеннолетия и если не ошибаюсь + 10 лет. Мотивируя это тем, что они были детьми и не знали своих прав. Но выписать ее никто не сможет , пока она сама этого не сделает.
+10 лет сомнительно, я видела практику +5 лет с совершеннолетия (то есть сроки вроде бы и прошли, но их получалось восстановить), то есть лет до 25 реально оспорить было, а вот как-то в 33 сомнительно. Хотя могу ошибаться.
Спасибо большое всем ответившим!
Mblshonok
05.05.2012, 08:26
+10 лет сомнительно, я видела практику +5 лет с совершеннолетия (то есть сроки вроде бы и прошли, но их получалось восстановить), то есть лет до 25 реально оспорить было, а вот как-то в 33 сомнительно. Хотя могу ошибаться.
А если ребенок имел не просто равные права на момент приватизации, но и сами квадратные метры давали во времена ссср с его учетом по нормативам 18 на каждого члена семьи. Это что-то меняет в его правах, даже если ре уже за 30 (при этом квартира является его единственным жильем, а к нему приписан в карточку уже его ребенок). Правда со стороны жены жилье есть (собственность жены, которую ей подарила ее мама).
Mblshonok
05.05.2012, 08:37
Она на момент приватизации была несовершеннолетней. В те года дети могли не участвовать в приватизации. Потом решили, что это неправильно и ввели вот такие поправки в ЖК. На момент приватизации она имела равные права с нынешним собственником, поэтому нынче за ней сохраняется пожизненное право пользование и никто ее выписать не сможет, ни один суд.
А если родители-собственники захотят продать эту квартиу (целиком или каждый свою долю), на которую дети, как вы говорите, имеют право пожизненного проживания? То что? Где окажется этот повзрослевший 30-летний ребенок со своим несовершеннолетним ребенком? И как будут рассматривать такую квартиру для покупки риелторы, если там в нагрузку идет человек с правом пожизненного проживания.
И как будут рассматривать такую квартиру для покупки риелторы, если там в нагрузку идет человек с правом пожизненного проживания.
Как квартиру с обременением
Mblshonok
05.05.2012, 08:50
Как квартиру с обременением
И??? На нее найдутся желающие? Даже если 30-летнего ребенка вынудят выписаться он сохранит право пожизненного проживания?
И??? На нее найдутся желающие? Даже если 30-летнего ребенка вынудят выписаться он сохранит право пожизненного проживания?
Может и найдутся, если продавать дешево, не знаю.
Если он выпишется сам, то ничего не сохранит.
Mblshonok
05.05.2012, 09:02
Если он выпишется сам, то ничего не сохранит.
Спасибо. Важный момент. Т.е., выходит, что в квартиру жены (или какую-то вдруг купленную им) переписываться по-любому нельзя?
Вот при покупке риелтор должен проверить, нет ли вот такого теоретического обременения. А если квартира, допустим, дарится, то кто должен предупредить нового собственника, что есть такое обременение? Ведь он может быть не в курсе и с чистой совестью потом решить продать. Где все же это право пожизненного проживания закреплено? Только в судебной практике? Причем только на этапе "квартира в собственности родителей". А если подарили, завещали, то что?
Во-первых, ребенка суд на улицу не выпишет, все такие дела проходят с участием органов опеке (права ребенка защищают). Ну и мать несовершеннолетнего ребенка по этой же причине не выпишут на улицу...
Изучайте жилищный и семейный кодекс РФ для начала.
У мужа подруги есть собственность?
хмм... ничего не понимаю. Совсем недавно мне в похожей теме дали противоположный ответ - что ребенка сейчас имеют права выписать из квартиры в никуда. А нельзя выписать вникуда только если ребенок собственник
http://www.hlopoty.ru/vb/showthread.php/38871-Прописка-ребенка.Юристы-гляньте-плиз/page3?highlight=%E2%FB%EF%E8%F1%E0%F2%FC+%F0%E5%E1 %E5%ED%EA%E0
Она на момент приватизации была несовершеннолетней. В те года дети могли не участвовать в приватизации. Потом решили, что это неправильно и ввели вот такие поправки в ЖК. На момент приватизации она имела равные права с нынешним собственником, поэтому нынче за ней сохраняется пожизненное право пользование и никто ее выписать не сможет, ни один суд.
у меня похожая ситуация... Когда была приватизация - я была маленькой, собственники квартиры - мама и папа. Я только прописанна, без собственности. Получается, меня выписать без моего согласия не имеют права?
Daniella
05.05.2012, 10:46
1. вряд ли она сможет что-то потребовать, разменять без согласия родителей. и суд тут тоже вряд ли поможет.
2. при отказе от приватизации у нее сохраняется пожизненое право пользования. так что жить она там может сколько хочет, даже еслиб не была прописана.
Mblshonok
05.05.2012, 11:25
2. при отказе от приватизации у нее сохраняется пожизненое право пользования. так что жить она там может сколько хочет, даже еслиб не была прописана.
Но ведь отказа то не было! Было несовершенное законодательства. Т.е. ты считаешь, что факт выписка из приватизированный на момент детства ре квартиры не влияет на право пожизненного проживания?