Просмотр полной версии : Cуд по долгу за эл.эн, в комнате, в которой не жил никто
Подскажите, мама 4 года назад купила комнату в 3-х комнатной, сама там не жила, в соседних двух снимал кто-то у кого-то. Коммуналку она оплачивает по квиткам стабильно. Вчера пришла повестка в суд по задолженности за всей квартирой. Позвонили в мосэнергосбыт, оказалось, что лицевой счет не разделен (!) хотя мама утверждает, что при продаже был будто-бы разделен. Долг около 50 тыс . руб. Вобщем что завтра говорить в суде?
Дочка Варвара
11.09.2012, 20:09
а счетчиков сколько?
настаивать на своей версии
предъявлять квитки об оплате
ну и взять все документы, что были при покупке комнаты
у нас любят долги понавешивать. особенно если не через сбер платишь, а через иной банк
Позвонили в мосэнергосбыт, оказалось, что лицевой счет не разделен (!) хотя мама утверждает, что при продаже был будто-бы разделен.
А в договоре она что покупала? Комнату номер такой-то в коммунальной 3-ехкомнатной квартире? Или же может долю в праве собственности, соответствующую данной комнате? Мне кажется, что в коммуналках у всех комнат должен быть свой лицевой счет.
Квитки на ее имя приходили? А на других собственников? В суд вызывают именно ее? А остальных?
Светля4окк
11.09.2012, 21:40
долг за какой период? откуда сумма то такая громадная?
это за сколько лет?
речь может идти только за 3 года, за остальное - ваще в лес посылать (у нас любят выставлять за 5, за 6 лет...."грамотеи" там в Мосэнерго).
Нуи конечно, нести в суд все квитанции об оплате и ТРЕБОВАТЬ, чтоб официально долг с мамы сняли. Пусть грозит встречным иском, :-)
Мама то как платила? она ж на счетчик смотрела индивидуальный, когда в квитанцию цифры писала? значит есть индливид.счетчик.
Могу рассказать пример конкретной двушки коммуналки. 2 лицевых счета точно. Изначально в квартире стояло 2 счетчика. Платили по ним. Потом с подачи коммунальщиков для рассчета оставили только один. Тот, который с их слов, в квартире зарегистрирован. Платежка приходила одна. Только на имя одного из собственников. Владелец второй комнаты просто полюбовно отдавал деньги тому, кто платил. Кстати, хоть квартира изначально и была коммуналкой, но телефон числился тоже на конкретном прописанном еще в советское время человеке. И хоть той женщины не было в живых уже как лет 15. И что приватизация произошла на других людей. И те эту комнату продали. Платежки приходили на ту смую изначальную женщину. И вот уже последний собственник ездил в телефонную компанию, предоставлял все докменты по покупке. И только тогда телефон переоформили.
Это я к чему. Путанница там может быть невероятная. Непонятно, почему сразу суд и почему еще давным-давно не было мирных разбирательств.
Кстати, а каую такую электроэнергию она платила, если там вовсе не жила? Комната стояла закрытой? Где она брала показания счетчика?
Вырубили вчера инет , так и не подготововились мы :(. Не успела даже закон-во почитать. Естественно эл. энергию она не платила, комната стоит пустая там нет ни одного эл. прибора, мама ни жила , ни сдавала! Она думала , что по ээ , как и по коммуналкек счет разделен, а оказалось нет. Таке интересно, вообще возможно?
Мы и не платили за э/э, т.к. там не жили .
Про остальных ничего не известно, мама там была за 4 года 2 раза всего. при покупке и потом с женой сына приходила.
В договоре- конкретная комната №2 из всей квартиры -это и есть коммуналка или тчо-то другое уже?
Мама в полной растерянности, говорила, что у нее на комнату вроде она видела, но показаний с него не снимала при покупке комнаты.
На ноябрь 2009 было 26 т.р, в апреле 2009 был последний платеж, в мае 212 - уже около 47 тыс.!
Может мою маму найти не могли. Живет и жила она всю жизнь у себя в трешке в совсем другом месте. Комнату она эту купила, но ничего с ней не делала, только коммуналку платила и все, телефона моей мамы у соседей нет, тк. они не хозяева, а просто съемщики. Думаю, просто не нашли вовремя маму. Что-то волнуюсь я .
Ленточка
12.09.2012, 10:03
Я по сути могу сказать пока не много.
Надо сначала дать ответы на вопросы:
1. сколько приборов индивидуального учета в квартире? Если мама собственник именно КОМНАТЫ, а не доли (что предполагаю) был ли счетчик в ее комнате, а также был ли счетчик на места общего пользования или был ОДИН счетчик на всю квартиру?
2. каким образом мама, производя оплату коммунальных услуг, рассчитывала расходы по электроэнергии? И оплачивать коммуналку по ЕПД, это не значит оплатить электроэнергию. Вы не путаете в данном случае платежи?
3. Была ли мама ЗАРЕГИСТРИРОВАНА в этой комнате и если была, то предоставляла ли она справки по жилорган, тчо фактически проживает в ИНОМ месте и там уплачивает ЖКУ (или если не была зарегистрирована, то тоже самое).
Со светом просто - он платится по ФАКТИЧЕСКОМУ расходу.
4. Если счетчик ОБЩИЙ, не разделен по комнатам, то ответственность зарегистрированных и собственников СОЛИДАРНАЯ.
Мосэнерго в силу закона должен только подтвердить, что оказал услугу в конкретном количестве за определенную стоимость и дать общий расчет по счетчику (если он был один).
А уже ВАША обязанность подтвердить свои возражения, если вы не согласны с расчетом и представить СВОЙ!
Ну это пока приблизительно, т.к. не знаю всей ситуации в квартире.
1. сколько приборов индивидуального учета в квартире? - получается один счетчик на выходе из квартиры.
Если мама собственник именно КОМНАТЫ был ли счетчик в ее комнате, а также был ли счетчик на места общего пользования или был ОДИН счетчик на всю квартиру? был сччетчик общеквартирный и счетчик на комнату, показания она не снимала, когда покупала комнату. Ей соообщили, что поставили этот счетчик специально чтобы не платить ээ , на этом она успокоилась и купила комнату.
2. каким образом мама, производя оплату коммунальных услуг, рассчитывала расходы по электроэнергии? - НИКАКИМ, она ее не оплачивала
И оплачивать коммуналку по ЕПД, это не значит оплатить электроэнергию. да, она платила ТОЛЬКО за коммуналку
3. Была ли мама ЗАРЕГИСТРИРОВАНА в этой комнате и если была, то предоставляла ли она справки по жилорган, тчо фактически проживает в ИНОМ месте и там уплачивает ЖКУ (или если не была зарегистрирована, то тоже самое). - НЕТ она там была незарегистрирована и просто платила комм. платежи там не появляясь в этой комнате вообще, естеств. справки не предоставляла.
4. Если счетчик ОБЩИЙ, не разделен по комнатам, то ответственность зарегистрированных и собственников СОЛИДАРНАЯ.
Если мама вступила в соб-ть в октяре 2008, то долги до нее делятся на троих? А после этого она же жила в другом месте и на той квартире не появлялась? Все равно обязана платить?
А уже ВАША обязанность подтвердить свои возражения, если вы не согласны с расчетом и представить СВОЙ! КАКОЙ? ЧТО ИМЕННО?
=======
Ленточка
12.09.2012, 15:00
Исходя из того, что написала:
1. на маме лежит солидарная обязанность по оплате за электроэнергию не с октября 2008 г., а чуть позднее ((за 3 года с момента ПОДАЧИ иска), но это только в том случае, если срок не прерывался) так как она обязана не только владеть, но и содержать свое имущество в надлежащем состоянии, доказать, что она НЕ пользовалась она не сможет, а это ее обязанность в силу ГПК РФ.
Расчет уже вы не представите НИКАКОЙ т.к. счетчик один, мама собственник. Единственное, что я бы перепроверила, это количество ЗАРЕГИСТРИРОВАННЫХ лиц и собственников, т.к. оплачивать должны ВСЕ солидарно, т.е. независимо от того является ли зарегистрированное лицо собственником и наоборот.
И еще одно НО, госпошлина солидарно не взыскивается, а в равных долях ;).
А так, по сути, да, с мамы могут взыскать, т.к. о сохранности и обеспечении совего имущества надо было подумать при приобретении :(, а если не ивет и не пользуется, то не только установить счетчик на КОМНАТУ, но и представить соответствущее заявление в ГУ ИС, чтобы на нее не начисляли ЖКУ, ввиду оплаты их в ином месте жительства и представить доказательства, чтов др месте платит.
Тут уже с кого спишут долг, в т.ч. кого приставы быстрее найдут, а потом с оставшихся должников мама будет пытаться взыскивать уже в долях.
Не поняла, т.е. мама должна оплатить 47 тыс, а потом сама искать остальных собственников и трясти их???
При том, что сами они там не проживают, а живут семьи, которым сдают. И при этом не думаю что там кто-то зарегистрирован, а если никто не зарегистрирован, но все пользуются эл-ом. Т.е. делиться должно по кол-ву проживающих?
А дальше что? так маме и платить за всех по счетчику, неживя там?
Исходядоказать, что она НЕ пользовалась она не сможет, а это ее обязанность в силу ГПК РФ.
Расчет уже вы не представите НИКАКОЙ
И еще одно НО, госпошлина солидарно не взыскивается, а в равных долях ;).
Почему не сможет доказать, что не пользовалась?
И что значит последняя фраза про солидарно, не понимаю формулировки.
Ленточка
13.09.2012, 13:16
солидарно это значит общая обязанность. Она не должна платить за всех, но приставы взыщут с того, кого проще будет найти и взять эти деньги, а не в долях. Отсюда и ее право регресса потом.
;0