Девочки-юристы,нужен совет!

[Arxangel]

Ситуация следующая: сестра мужа купила квартиру в ипотеку, с нашей мат.помощью. Мы дали деньги на первоначальный взнос и будем каждый месяц давать половину ежемесячной платы до конца ипотеки (10 лет). Взамен этого она должна переоформить на нас 2 доли(ее и ее несовершеннолетнего сына) в нынешней квартире, но будет это только после погашения ипотеки (опека не даст разрешение на продажу долей пока у них не будет квартира в 100% собственности). Вопрос в следующем: как мне получить гарантии, что через 10 лет она на нас эти доли перепишет? Расписка? Говорят нотариус такое не заверяет, а без него это "бумажка" не имеет никакой силы...

[Дочка Варвара]

Заемщиком по кредиту является только сестра?

[Токси]

Ситуация следующая: сестра мужа купила квартиру в ипотеку, с нашей мат.помощью. Мы дали деньги на первоначальный взнос и будем каждый месяц давать половину ежемесячной платы до конца ипотеки (10 лет). Взамен этого она должна переоформить на нас 2 доли(ее и ее несовершеннолетнего сына) в нынешней квартире, но будет это только после погашения ипотеки (опека не даст разрешение на продажу долей пока у них не будет квартира в 100% собственности). Вопрос в следующем: как мне получить гарантии, что через 10 лет она на нас эти доли перепишет? Расписка? Говорят нотариус такое не заверяет, а без него это "бумажка" не имеет никакой силы...

Не уверена, что она сможет переоформить на вас долю несовершеннолетнего сына, даже если захочет.

[Китёна]

не сталкивалась с таким, но вот что приходит на ум: договор займа с залогом этой доли. Расписку можно у нотариуса и не оформлять суды принимают к рассмотрению такие без проблем, не далее как в понедельник у меня было дело с простой распиской в которой была дана деньга, а в качестве возврата альтернатива либо деньги, либо имущество, истец претендовал на имущество, залог не оформлялся.

[Дочка Варвара]

Не думаю что пройдет договор займа с залогом уже заложенной квартиры
Если я правильно понимаю то квартира сейчас в залоге у банка, Архангел помогает платить но ни как это не оформляет и после того как ипотека будет аыплачена мама должна наделить долей ребенка в новой квартире а в старой долю свою и сына продать ей, тут вопросов много, а пропустит ли опека? А не захочет ли она потом денег за эти доли? Как сейчас оформляете те деньги что даете? Сестра единсвенный заемщик?

[Китёна]

Не думаю что пройдет договор займа с залогом уже заложенной квартиры
Если я правильно понимаю то квартира сейчас в залоге у банка, Архангел помогает платить но ни как это не оформляет и после того как ипотека будет аыплачена мама должна наделить долей ребенка в новой квартире а в старой долю свою и сына продать ей, тут вопросов много, а пропустит ли опека? А не захочет ли она потом денег за эти доли? Как сейчас оформляете те деньги что даете? Сестра единсвенный заемщик?
Вроде она это писала: Взамен этого она должна переоформить на нас 2 доли(ее и ее несовершеннолетнего сына) в нынешней квартире,
Т.е. есть еще одна квартира, которая не заложена. Понятно что залог заложенного не возможен.... В общем Автор просим разьяснить ситуацию.

[Дочка Варвара]

Ага

[Arxangel]

Заемщиком по кредиту является только сестра?

Да

[Arxangel]

Не думаю что пройдет договор займа с залогом уже заложенной квартиры
Если я правильно понимаю то квартира сейчас в залоге у банка, Архангел помогает платить но ни как это не оформляет и после того как ипотека будет аыплачена мама должна наделить долей ребенка в новой квартире а в старой долю свою и сына продать ей, тут вопросов много, а пропустит ли опека? А не захочет ли она потом денег за эти доли? Как сейчас оформляете те деньги что даете? Сестра единсвенный заемщик?

Все верно понимаете, опека сейчас не пропустит конечно, поэтому переоформление долей будет только после погашения ипотеки. на все остальное у меня ответов нет, сколько мы ей выплатим всего денег за эти 10 лет сказать сложно, у них в семье все на доверии, "по-братски", а мне нужны гарантии...

[Arxangel]

не сталкивалась с таким, но вот что приходит на ум: договор займа с залогом этой доли. Расписку можно у нотариуса и не оформлять суды принимают к рассмотрению такие без проблем, не далее как в понедельник у меня было дело с простой распиской в которой была дана деньга, а в качестве возврата альтернатива либо деньги, либо имущество, истец претендовал на имущество, залог не оформлялся.

Т.е. простая расписка без нотариуса все таки имеет силу? нужно в ней сумму прописывать наверное? я примерно знаю сколько должна выплатить в итоге.

[Arxangel]

Вроде она это писала: Взамен этого она должна переоформить на нас 2 доли(ее и ее несовершеннолетнего сына) в нынешней квартире,
Т.е. есть еще одна квартира, которая не заложена. Понятно что залог заложенного не возможен.... В общем Автор просим разьяснить ситуацию.

Попытаюсь разъяснить. "Т.е. есть еще одна квартира, которая не заложена" - да, эта та, в которой у нее 2 доли, мы в ней живем все вместе, квартира свекрови, в собственности. Вот на эти 2 доли у нас и договоренность.

[Arxangel]

Как сейчас оформляете те деньги что даете? Сестра единсвенный заемщик?

Никак не оформляем. единственным доказательством являются денежные переводы, все деньги, которые она с нас уже получила были переведены со счета на счет, безналом. Кстати, это может рассматриваться судом, если дело до этого дойдет? Ведь деньги то вперед она получает, но это нигде не прописано. Она единственный заемщик.

[Китёна]

Никак не оформляем. единственным доказательством являются денежные переводы, все деньги, которые она с нас уже получила были переведены со счета на счет, безналом. Кстати, это может рассматриваться судом, если дело до этого дойдет? Ведь деньги то вперед она получает, но это нигде не прописано. Она единственный заемщик.
расписки попросите на эти деньги в этих же расписках пишите про 2 доли. Лучше это, чем совсем ничего... а лучше договор тот, что я выше писала, не знаю согласится ли нотариус заверить, но любая юр котора сможет вам его написать и посоветует как оформить залог. Тут в общем то загвоздка может быть в оформлении залога не запросит ли рег палата согласие опеки, в общем если надо дам тел юриста по семейке, я уже коллекционирую их ))), но все хорошие мною лично проверенные непосредственно в судах))

[Arxangel]

Понятно, но есть еще одна проблема, она (сестра мужа) отказалась давать мне расписку, ссылаясь, что эта расписка не имеет силы, что она не может распорядиться долей сына, опять же опека не позволит (хотя при чем тут опека, эта расписка чисто между нами и в ней прописано, что доли хочу ПОСЛЕ погашения ипотеки), ну и конечно, что она не обманет, мы же родня и т.д. Может ссылки есть какие на законы о том, что такие расписки действуют, чтобы мне было чем оперировать в беседе... Честно, я в ступоре, т.к. еще до получения документов на собственность мы с ней договорились, что она даст мне расписку после получения документов...теперь она на попятную пошла, имеет квартиру и доли в квартире матери и я теперь боюсь пролететь...как заставить ее написать и при этом не поссориться уже сейчас...?

[Багира]

Понятно, но есть еще одна проблема, она (сестра мужа) отказалась давать мне расписку, ссылаясь, что эта расписка не имеет силы, что она не может распорядиться долей сына, опять же опека не позволит (хотя при чем тут опека, эта расписка чисто между нами и в ней прописано, что доли хочу ПОСЛЕ погашения ипотеки), ну и конечно, что она не обманет, мы же родня и т.д. Может ссылки есть какие на законы о том, что такие расписки действуют, чтобы мне было чем оперировать в беседе... Честно, я в ступоре, т.к. еще до получения документов на собственность мы с ней договорились, что она даст мне расписку после получения документов...теперь она на попятную пошла, имеет квартиру и доли в квартире матери и я теперь боюсь пролететь...как заставить ее написать и при этом не поссориться уже сейчас...?


Действительны расписки, это ее отмазки. Ст 807 и ч2 ст 808 ГК РФ. Очень желательно, что бы было написано "лицо А ПЕРЕДАЛ, а лицо Б ПОЛУЧИЛ", а не обязуюсь передать, и т.д. собственноручно с паспортными данными и с расшифровкой подписи. Да, и шариковой ручкой, не геливой. Это если вдруг дело дойдет до суда и потребуется установить давность составления документа, то шариковые ручки в меньшей степени подвержены влиянию внешней среды и давность составления документа определить и проще и достовернее. ( у меня один такой документ по судебному делу ушел по моему ходатайству на подчерковедческую экспертизу, с гелиевой сложнее было бы)
А поставить перед фактом нельзя? Либо она пишет расписки каждый раз и вы ей перечисляете сумму, либо отказываете в помощи. У нее нет выбора, я так поняла, что всю месячную сумму она самостоятельно отдавать сама не сможет. Это она брату родня-, а тебе никто. А свекровь никак не может за свою же дочь поручиться? Подарив сейчас вам свою долю за дочь?

[Arxangel]

Действительны расписки, это ее отмазки. Ст 807 и ч2 ст 808 ГК РФ. Очень желательно, что бы было написано "лицо А ПЕРЕДАЛ, а лицо Б ПОЛУЧИЛ", а не обязуюсь передать, и т.д. собственноручно с паспортными данными и с расшифровкой подписи. Да, и шариковой ручкой, не геливой. Это если вдруг дело дойдет до суда и потребуется установить давность составления документа, то шариковые ручки в меньшей степени подвержены влиянию внешней среды и давность составления документа определить и проще и достовернее. ( у меня один такой документ по судебному делу ушел по моему ходатайству на подчерковедческую экспертизу, с гелиевой сложнее было бы)
А поставить перед фактом нельзя? Либо она пишет расписки каждый раз и вы ей перечисляете сумму, либо отказываете в помощи. У нее нет выбора, я так поняла, что всю месячную сумму она самостоятельно отдавать сама не сможет. Это она брату родня-, а тебе никто. А свекровь никак не может за свою же дочь поручиться? Подарив сейчас вам свою долю за дочь?

Спасибо за ссылку на статьи. Поставить перед фактом можно, но это будет означать войну и конец нормальным отношениям. И Я (по их мнению) в этом буду виновата... Муж на такое идти не хочет, а я не знаю что делать. Свекровь стоит на ее стороне (по крайней мере пока, муж обещал с ней еще раз поговорить наедине)и своей долей она точно жертвовать не станет ради меня (расписка это типа моя прихоть, у них так не принято, у них все по родственному-полюбовному).

[Китёна]

Понятно, но есть еще одна проблема, она (сестра мужа) отказалась давать мне расписку, ссылаясь, что эта расписка не имеет силы, что она не может распорядиться долей сына, опять же опека не позволит (хотя при чем тут опека, эта расписка чисто между нами и в ней прописано, что доли хочу ПОСЛЕ погашения ипотеки), ну и конечно, что она не обманет, мы же родня и т.д. Может ссылки есть какие на законы о том, что такие расписки действуют, чтобы мне было чем оперировать в беседе... Честно, я в ступоре, т.к. еще до получения документов на собственность мы с ней договорились, что она даст мне расписку после получения документов...теперь она на попятную пошла, имеет квартиру и доли в квартире матери и я теперь боюсь пролететь...как заставить ее написать и при этом не поссориться уже сейчас...?
Эээ, ну так если по ее мнению это просто ничего не значит, так почему бы ей ее не написать ну прсто так, дабы твоя душа была спокойна?? Родня родней, я тут после развода брата столько всего увидела... Не верю никому...особенно в таких делах...
Нужно было перед первым взносом договариваться и сразу брать расписки, а чеки и тп суд скорее всего примет к рассмотрению и даже возможно учтет, но выраженное согласие сестры на будущую передачу доли должно быть от фиксированно чтобы в дальнейшем не возникло желания в сестры сказать ой а мы договаривались, что эти деньги дарятся...

[Arxangel]

Девочки еще такой вопрос, может кто знает...если сейчас замять это и пойти что называется им на встречу...но в конце концов все таки будет ж*па, банковские переводы могут быть суду доказательством, что она получала от нас деньги авансом(муж будет перечислять суммы с пометкой "на погашение ипотеки"), а доли переоформить отказалась? Одним словом, могу ли я надеяться на это и считать хотя бы это своей гарантией, что смогу хотя бы вернуть деньги, если что?

[Китёна]

Действительны расписки, это ее отмазки. Ст 807 и ч2 ст 808 ГК РФ. Очень желательно, что бы было написано "лицо А ПЕРЕДАЛ, а лицо Б ПОЛУЧИЛ", а не обязуюсь передать, и т.д. собственноручно с паспортными данными и с расшифровкой подписи. Да, и шариковой ручкой, не геливой. Это если вдруг дело дойдет до суда и потребуется установить давность составления документа, то шариковые ручки в меньшей степени подвержены влиянию внешней среды и давность составления документа определить и проще и достовернее. ( у меня один такой документ по судебному делу ушел по моему ходатайству на подчерковедческую экспертизу, с гелиевой сложнее было бы)
А поставить перед фактом нельзя? Либо она пишет расписки каждый раз и вы ей перечисляете сумму, либо отказываете в помощи. У нее нет выбора, я так поняла, что всю месячную сумму она самостоятельно отдавать сама не сможет. Это она брату родня-, а тебе никто. А свекровь никак не может за свою же дочь поручиться? Подарив сейчас вам свою долю за дочь?

Багира а можно вопросик? Если мне нужнен не точный результат, брать гелиевую ручку?;) хочу понять что гелиевой не так?

[Китёна]

Девочки еще такой вопрос, может кто знает...если сейчас замять это и пойти что называется им на встречу...но в конце концов все таки будет ж*па, банковские переводы могут быть суду доказательством, что она получала от нас деньги авансом(муж будет перечислять суммы с пометкой "на погашение ипотеки"), а доли переоформить отказалась? Одним словом, могу ли я надеяться на это и считать хотя бы это своей гарантией, что смогу хотя бы вернуть деньги, если что?

надо практику смотреть по таким делам, с ходу не скажу. Знаешь вернуть деньги тоже не веселый вариант, как потом деньги с родственницы выбивать будите... если сейчас уже такое.... имхо если у вас есть возможность платить по ипотеке лучше бы себе взяли квартиру....

[Arxangel]

Эээ, ну так если по ее мнению это просто ничего не значит, так почему бы ей ее не написать ну прсто так, дабы твоя душа была спокойна?? Родня родней, я тут после развода брата столько всего увидела... Не верю никому...особенно в таких делах...
Нужно было перед первым взносом договариваться и сразу брать расписки, а чеки и тп суд скорее всего примет к рассмотрению и даже возможно учтет, но выраженное согласие сестры на будущую передачу доли должно быть от фиксированно чтобы в дальнейшем не возникло желания в сестры сказать ой а мы договаривались, что эти деньги дарятся...

Я тоже так думаю, что если для нее это фигня, напиши и забудь.. я тоже теперь не верю...мы договаривались до первого взноса и обсуждали это после трижды, что она мне эту расписку обязательно напишет, но решили что сделаем это после получения документов...на словах конечно все, по-родственному, я же не предполагала, что после она просто повернется ко мне спиной. там вся проблема возникла с опекой, чтобы продать/купить доли в квартире нужно получить отказ от них (долей) всех собственников и их же согласие на то, что она продает а мы покупаем. Это нужно и от детей, а опека не даст это провести до тех пор, пока ее сын (несовершеннолетний) не получить долю в новой квартире.а это будет через 10 лет...

[Arxangel]

надо практику смотреть по таким делам, с ходу не скажу. Знаешь вернуть деньги тоже не веселый вариант, как потом деньги с родственницы выбивать будите... если сейчас уже такое.... имхо если у вас есть возможность платить по ипотеке лучше бы себе взяли квартиру....

Здесь тоже интересно...она работает в такой месте, где своим фирма выделяет деньги на покупку недвижимости...поэтому изначально эта квартира предназначалась ей, мы только могли помочь ей платить дабы разъехаться и заиметь большую площадь в квартире свекрови... Вот я и спрашиваю, детализация банковских переводов будет доказательством, что она имела с нас деньги, а мы не поимели от нее ничего, чтобы она по суду вернула нам ту сумму, что мы ей отдадим за эти 10 лет...
Лично мы сами не имели возможности платить по ипотеке, только совместно...она хотела сначала нам эту квартиру отдать, но потом передумала и взяла ее себе.

[Arxangel]

Как не посмотри, она в шоколаде, а мы в худшем варианте и выбора у нас особо нет...вот я и пытаюсь теперь найти хоть какую то ниточку, чтобы обезопасить себя и иметь хоть малейшую гарантию...может еще чтото измениться, вопрос этот будем обсуждать еще долго, но на данный момент я в з**днице(((

[Arxangel]

Вообщем описала проблему на сайте виртуальной юридической консультации: совет один - составлять договор займа, никаких расписок...

[Китёна]

Как не посмотри, она в шоколаде, а мы в худшем варианте и выбора у нас особо нет...вот я и пытаюсь теперь найти хоть какую то ниточку, чтобы обезопасить себя и иметь хоть малейшую гарантию...может еще чтото измениться, вопрос этот будем обсуждать еще долго, но на данный момент я в з**днице(((
Ты работаешь? на тебя эти выплаты как то влияют? У вас совместный бюджет? Просто если в этом есть твои деньги, то ты имеешь права диктовать свои условия, я б например просто без расписки ничего никому не дала тем более сестре мужа))) малоли можт вы за эти 10 лет разведетесь тьфу тьфу тьфу или еще чего, а тебя потом еще со всех квартир попрут за твои же деньги... увы и такое встречается.

[Китёна]

Вообщем описала проблему на сайте виртуальной юридической консультации: совет один - составлять договор займа, никаких расписок...

угу, что и требовалось доказать:(

[Китёна]

в общем практика по вопросу разная как и следовало ожидать, доказательством это будет второстепенным, вопрос чьи деньги ты относила в банк, т к ты могла отнести не свои деньги, а ее же например, а в суде она будет настаивать, что просто тебя попросила отнести и оплатить... в общем общайся с мужем если есть твои личные деньги не давай.

[Arxangel]

Ты работаешь? на тебя эти выплаты как то влияют? У вас совместный бюджет? Просто если в этом есть твои деньги, то ты имеешь права диктовать свои условия, я б например просто без расписки ничего никому не дала тем более сестре мужа))) малоли можт вы за эти 10 лет разведетесь тьфу тьфу тьфу или еще чего, а тебя потом еще со всех квартир попрут за твои же деньги... увы и такое встречается.

Я в отпуске по уходу...у нас совместный бюджет. расписку я просила, но писалась бы она на имя мужа, чьи деньги и будут отдаваться. ну если даже работает один муж, деньги то наши с ним, значит я все таки имею право диктовать условия...Надеюсь, что с нами ничего не случиться и она все выполнит, как обещает на словах, но если она "бросит" своего брата, крестницу-племянницу и просто племянницу....даже не знаю, что думать.

[Китёна]

Я в отпуске по уходу...у нас совместный бюджет. расписку я просила, но писалась бы она на имя мужа, чьи деньги и будут отдаваться. ну если даже работает один муж, деньги то наши с ним, значит я все таки имею право диктовать условия...Надеюсь, что с нами ничего не случиться и она все выполнит, как обещает на словах, но если она "бросит" своего брата, крестницу-племянницу и просто племянницу....даже не знаю, что думать.

разговаривай с мужем, не дави, но пытайся повлиять, вода камень точит, у меня муж у самой такой лапоть, после того как пару раз кинули стал хоть немного задумываться...

[Багира]

Вообщем описала проблему на сайте виртуальной юридической консультации: совет один - составлять договор займа, никаких расписок...

Вот расписки как раз идут к договору займа. В договоре ты прописываешь условия, а расписка подтверждает факт передачи денег. Но вы же не единоразово всю сумму ей перечислили. А ежемесячно будете... Я с таким займом не встречалась пока. Хотя договор- это соглашение лиц, и что они там напишут и на что согласятся...

[Багира]

Багира а можно вопросик? Если мне нужнен не точный результат, брать гелиевую ручку?;) хочу понять что гелиевой не так?


Там как- то по другому у гелия испаряются летучие вещества. Кстати, у лазерного принтера такие же трудности у документов, напечатанные таким принтером. А вот у капельно- стройного таких проблем нет. Но, кмк, таких принтеров уже нет)

[Багира]

Спасибо за ссылку на статьи. Поставить перед фактом можно, но это будет означать войну и конец нормальным отношениям. И Я (по их мнению) в этом буду виновата... Муж на такое идти не хочет, а я не знаю что делать. Свекровь стоит на ее стороне (по крайней мере пока, муж обещал с ней еще раз поговорить наедине)и своей долей она точно жертвовать не станет ради меня (расписка это типа моя прихоть, у них так не принято, у них все по родственному-полюбовному).


Ну и что, что война?? А у тебя дети!! И думать ты должна в первую очередь об их интересах, СК- ко денег вы потеряете, если она взбрыкнет, сколько вы недодадите своим же детям...

[Китёна]

Там как- то по другому у гелия испаряются летучие вещества. Кстати, у лазерного принтера такие же трудности у документов, напечатанные таким принтером. А вот у капельно- стройного таких проблем нет. Но, кмк, таких принтеров уже нет)

оХ как круто то, те договор напечатанный на лазерном впринципе определить дату печати наверное будет сложно. Слушай а что в заключении пишут, точность даты печати (на принтере) или чернил в годах или с точностью до месяца ?

[Багира]

оХ как круто то, те договор напечатанный на лазерном впринципе определить дату печати наверное будет сложно. Слушай а что в заключении пишут, точность даты печати (на принтере) или чернил в годах или с точностью до месяца ?

С точностью до дня никто не скажет) в пределах нескольких месяцев может быть погрешность.ну, те если документ составлен в махровом 90 году, то приблизительно этот год и поставят. Относительно заключения- как свое получу, могу отписать как там написано. там помимо подчерковедческой еще и давность документа заявлена. о. Пока у меня есть заключение на подчерковедческую экспертизу, проводимую по копии документа. Так тома написано, что " вероятно подпись принадлежит тому- то ", без процентов вероятности.

[Any]

vo vlojenii - latinitcei pisat dolgo.

[Arxangel]

Ну и что, что война?? А у тебя дети!! И думать ты должна в первую очередь об их интересах, СК- ко денег вы потеряете, если она взбрыкнет, сколько вы недодадите своим же детям...

Это все конечно верно...но я в этой войне пока одна...всмысле муж меня не поддержит, буду разговаривать с ним, каждый день это мусолить, может договоримся до чего пока еще ипотека только начинается.

[Arxangel]

Девочки спасибо, что откликнулись, буду обрабатывать мужа, без него мне будет сложно что-то отстоять.

[Arxangel]

vo vlojenii - latinitcei pisat dolgo.

Мы когда начали оформлять мое согласие на покупку мужем доли, в банке ей сказали, что опека не даст ей продать свою и тем более его (ее сына)долю пока не погаситься ипотека, типа мало ли что случиться и ипотека не выплатиться, квартира отходит же банку..и тогда с чем останется несовершеннолетний, если его доля уже будет продана?

[Any]

Arxangel

[Arxangel]

Arxangel

Лично мне она никаких документ не показывала. Предполагаю, что наоборот она пришла (если ходила конечно) в опеку и задала этот вопрос:"хочу продать долю ребенка в одной квартире, выделить ему в другой, но ипотечной квартире", а ей сказали, что типа мы не можем рисковать ребенком, потому что есть шанс не выплатить ипотеку и отдать эту квартиру банку, вот когда ипотеку погасите, тогда сможете продать его долю. По крайней мере она мне так сказала...на словах. И у нее эти отношения не со мной а с моим мужем (ее братом), просто расписку я выбить из нее пытаюсь.

[Any]

A

[Arxangel]

A

Я нутром это чую и понимаю, но надеюсь на лучшее и надеюсь на мужа. Сейчас еще задала вопрос виртуальной консультации в опеку, посмотрим что они мне скажут.

[Ksiy]

Напишу немного сумбурно, тк не юрист.
Свою ситуацию опишу ниже, но из нее мои выводы. Маме и несовершеннолетнему сыну принадлежат доли в квартире А, мама купила квартиру Б. В этой ситуации опека не разрешит продавать-переоформлять долю ребенка, тк потому что ему гипотетически в достанется и квартира Б и доли в квартире А.
Моя ситуация непростая, подробности описывать не буду, в общих чертах было так: у нас были доли в квартире свекрови. Мы покупали квартиру себе и хотели в начале ее оформить только на меня ( из-за военной ипотеки). А в дальнейшем выделить долю ребенка в новой квартире, а от доли в квартире свекрови отказаться в ее пользу. НООО, не знаю что меня дернуло сходить на консультацию в опеку. Так вот, там мне сказали , если не ошибаюсь, по ГК это провернуть не удастся. Для нужного нам итога, пришлось сделать несколько операций с этой недвижимостью.
Мой тебе совет, сходи на консультацию в опеку. Если мои слова подтвердятся, то ты хотя бы сможешь весомый довод мужу предъявить для дальнейшего общения с сестрой.

[Китёна]

С точностью до дня никто не скажет) в пределах нескольких месяцев может быть погрешность.ну, те если документ составлен в махровом 90 году, то приблизительно этот год и поставят. Относительно заключения- как свое получу, могу отписать как там написано. там помимо подчерковедческой еще и давность документа заявлена. о. Пока у меня есть заключение на подчерковедческую экспертизу, проводимую по копии документа. Так тома написано, что " вероятно подпись принадлежит тому- то ", без процентов вероятности.
понятно:) в общем на усмотрение в итоге...
А можешь мне в личку потом черкануть тема уйдет наверное)

[Китёна]

Напишу немного сумбурно, тк не юрист.
Свою ситуацию опишу ниже, но из нее мои выводы. Маме и несовершеннолетнему сыну принадлежат доли в квартире А, мама купила квартиру Б. В этой ситуации опека не разрешит продавать-переоформлять долю ребенка, тк потому что ему гипотетически в достанется и квартира Б и доли в квартире А.
Моя ситуация непростая, подробности описывать не буду, в общих чертах было так: у нас были доли в квартире свекрови. Мы покупали квартиру себе и хотели в начале ее оформить только на меня ( из-за военной ипотеки). А в дальнейшем выделить долю ребенка в новой квартире, а от доли в квартире свекрови отказаться в ее пользу. НООО, не знаю что меня дернуло сходить на консультацию в опеку. Так вот, там мне сказали , если не ошибаюсь, по ГК это провернуть не удастся. Для нужного нам итога, пришлось сделать несколько операций с этой недвижимостью.
Мой тебе совет, сходи на консультацию в опеку. Если мои слова подтвердятся, то ты хотя бы сможешь весомый довод мужу предъявить для дальнейшего общения с сестрой.
Вот ксю верную мысль дала, а желательно предложи мужу вдвоем сходить, пусть он тоже послушает, что ему в опеке скажут....
Офф Ксю а можно я тебе потом по вопросу военной ипотеки в личку стукнусь?

[Arxangel]

Вообщем поговорил муж с сестрой, напишет она нам долговую расписку на уже полученную сумму и будет давать нам расписки каждые пол года на получаемые ежемесячно деньги. вроде все полюбовно, а там посмотрим. по поводу опеки буду выяснять. Спасибо еще раз всем!

[PinkBagira]

Скажи, что ты в итоге хочешь получить через 10 лет? Деньги, которые обесценятся к тому времени и неизвестно, сколько их будет возвращать сестра? Или доли в реальной квартире?

Сейчас основываясь на твоей фразе

Попытаюсь разъяснить. "Т.е. есть еще одна квартира, которая не заложена" - да, эта та, в которой у нее 2 доли, мы в ней живем все вместе, квартира свекрови, в собственности. Вот на эти 2 доли у нас и договоренность.

я понимаю, что есть квартира А. На кого оформлена официально собственность в ней сейчас? 100% свекровь? или по 25% у свекрови, сестры мужа, ребенка сестры и твоего мужа?
Есть квартира Б, куплена сестрой в ипотеку. Сестра единственый заемщик и мужа у нее нет, верно?

Сколько лет ребенку сестры сейчас и сколько будет на момент окончания выплаты ипотеки?
Вы дали деньги на первый взнос в квартиру Б и выплачиваете часть кредита путем безналичных переводов на р/с сестры, верно?

Сейчас ты должна понимать, что расписка в получении денег - это максимум гарантия , что в худшей ситуации ты через суд добъешься возмещения этой суммы. Но НЕ доли. Т.е. если сестра захочет испортить отношения, то через 10 лет, она говорит "спасибо братик" и потом вы еще черти сколько пытаетесь получить с нее сумму. А доли она вполне может оставить. Стоимость недвиги растет, а вот деньги обесцениваются.

Как вариант вашей страховки, это постепенный перевод собственности сестры в квартире А на тебя и мужа. Да, с долей ребенка проблема, но сестре же никто не мешает распоряжаться своей долей. Прописка сохранится и все.

Я бы изначально договоривалась, что: мы платим сумму Х. Когда выплата достигает 1/4Х - идем в регпалату и по договору дарения (купли-продажи в вашем случае геморнее из-за наличия других собственников) переоформляем 1/2 доли сестры. Сумма ваших вложений достигла 1/2Х - идем и переоформляем вторую 1/2 доли сестры. Это ваши гарантии хоть какие-то. С долей ребенка сестры - это ваши риски. А если на момент окончания импотеки ему будет 18 - то вы можете оказаться в пролете - он собственник и сам распоряжается.

[Китёна]

Согласна на 100 с пинк, посему и говорила про договор с залогом или хоть в расписке доли указать. И да вот тоже согласна с долей сестры, не понятно почему ей в опеке сказали что своей долей она не может распорядиться, я не вижу препятствий почему она после такой то суммы не может ее вам отдать

[Arxangel]

Скажи, что ты в итоге хочешь получить через 10 лет? Деньги, которые обесценятся к тому времени и неизвестно, сколько их будет возвращать сестра? Или доли в реальной квартире?

- Хочу доли конечно же, расписка только для того, чтобы, если она доли не захочет в итоге отдать, получить с нее деньги обратно хотя бы. Вся проблема в их родственных отношениях, блин. Моя просьба о расписке уже вызвала у них бурю негодования и напишет она ее как одолжение мне...

Сейчас основываясь на твоей фразе я понимаю, что есть квартира А. На кого оформлена официально собственность в ней сейчас? 100% свекровь? или по 25% у свекрови, сестры мужа, ребенка сестры и твоего мужа?
Есть квартира Б, куплена сестрой в ипотеку. [I]Сестра единственый заемщик и мужа у нее нет, верно?

- квартира А имеет 6 собственников, двое из которых несовершеннолетние. Сестра без мужа.


Сколько лет ребенку сестры сейчас и сколько будет на момент окончания выплаты ипотеки?
Вы дали деньги на первый взнос в квартиру Б и выплачиваете часть кредита путем безналичных переводов на р/с сестры, верно?

- Ребенку 9 лет, будет соответственно 19, но ипотека планируется выплатиться раньше 10-ти лет.

Сейчас ты должна понимать, что расписка в получении денег - это максимум гарантия , что в худшей ситуации ты через суд добъешься возмещения этой суммы. Но НЕ доли. Т.е. если сестра захочет испортить отношения, то через 10 лет, она говорит "спасибо братик" и потом вы еще черти сколько пытаетесь получить с нее сумму. А доли она вполне может оставить. Стоимость недвиги растет, а вот деньги обесцениваются.

- Я понимаю, но что я могу еще сделать, спасибо что хоть расписки будут на получение сумм.

Как вариант вашей страховки, это постепенный перевод собственности сестры в квартире А на тебя и мужа. Да, с долей ребенка проблема, но сестре же никто не мешает распоряжаться своей долей. Прописка сохранится и все.

- Возможно так и будет, после определенной суммы будем переоформлять ее долю. Из квартиры А она выписывается с сыном и прописываются в свою ипотечную.

Я бы изначально договоривалась, что: мы платим сумму Х. Когда выплата достигает 1/4Х - идем в регпалату и по договору дарения (купли-продажи в вашем случае геморнее из-за наличия других собственников) переоформляем 1/2 доли сестры. Сумма ваших вложений достигла 1/2Х - идем и переоформляем вторую 1/2 доли сестры. Это ваши гарантии хоть какие-то. С долей ребенка сестры - это ваши риски. А если на момент окончания импотеки ему будет 18 - то вы можете оказаться в пролете - он собственник и сам распоряжается.

- Распоряжаться своей доле, с письменного согласия родителей, он может уже с 14 лет...до этого срока мы по-любому не уложимся с ипотекой. Остается надеяться только на добропорядочность сестры и ее нежелание потом судиться с нами.

[Arxangel]

Напишу немного сумбурно, тк не юрист.
Свою ситуацию опишу ниже, но из нее мои выводы. Маме и несовершеннолетнему сыну принадлежат доли в квартире А, мама купила квартиру Б. В этой ситуации опека не разрешит продавать-переоформлять долю ребенка, тк потому что ему гипотетически в достанется и квартира Б и доли в квартире А.
Моя ситуация непростая, подробности описывать не буду, в общих чертах было так: у нас были доли в квартире свекрови. Мы покупали квартиру себе и хотели в начале ее оформить только на меня ( из-за военной ипотеки). А в дальнейшем выделить долю ребенка в новой квартире, а от доли в квартире свекрови отказаться в ее пользу. НООО, не знаю что меня дернуло сходить на консультацию в опеку. Так вот, там мне сказали , если не ошибаюсь, по ГК это провернуть не удастся. Для нужного нам итога, пришлось сделать несколько операций с этой недвижимостью.
Мой тебе совет, сходи на консультацию в опеку. Если мои слова подтвердятся, то ты хотя бы сможешь весомый довод мужу предъявить для дальнейшего общения с сестрой.


Позвонила в органы опеки, задала вопрос "когда мама может продать долю своего несовершеннолетнего ребенка в одной квартире, если другая в данный момент в ипотеке", мне ответили что продать может, но после полного погашения ипотеки.

[Пингвинарий]

Возникла мысль о нотариально зарегистрированном договоре купли-0продажи доли, где обязательства передачи возникают после выполнения определенных условий - оплаты вами ипотеки.
Плюс - как правильно говорят ниже - постепенная передача доли пропорционально суммам выплат. Расписать график и сроки.
По доле ребенка - мне кажется (кажется?), что распорядиться долей в интересха ребенка мать может, хоть и не передает ее именно сейчас, а обязательство передать после полной выплаты ваших платежей будет нормальным. Разрешение опеки нужно для нотариуса? или для регпалаты? если второе, то все будет в порядке. В любом случае прописать, что обязательства ребенка не нарушаются, так как обеспечивается выплата ему большей площади и отдельной комнаты (предположим).
Если с двойной подстраховкой, то в идеале и в залог.. но обязаельства брата-сестры - это такое мутное дело, если честно, что хрен заставить всех такое подписать...
займ под залог доли - если честно, тоже мутновато, потому что в конечном итоге можно получить только деньги.. а вам нужно обязаельства передать долю. В будущем. ТОгда и сын не придерется, когда вырастет - его долей распорядились, когда он был еще маленьким, в пользу его же.
В идеале порписать же, если в будущем не будет выполнено условие о передаче доли ребенка, то вы имеете право требовать передачи равноценной доли в вкартире, купленнной в спотеку, а не денег. УКазать, что для вас, как покупателей, первостепенное значение имеет получение жилплощади, а не денежгных средств, в портивном случае такой договор вами бы не заключался..

эх.. тупое только законодательство у нас.. все, что не подпишешь, все можно оспаривать.. .но тут хоть четко все будет разложено.
ПО-умному это называется купля-продажа с обязательством передать предмет продажи в будущем под условием.

[Ksiy]

понятно:) в общем на усмотрение в итоге...
А можешь мне в личку потом черкануть тема уйдет наверное)
Пиши, но многого сказать не смогу, тк со всей этой ситуацией воспользоваться воен ипотечной мне неудалось(((

[Ksiy]

Позвонила в органы опеки, задала вопрос "когда мама может продать долю своего несовершеннолетнего ребенка в одной квартире, если другая в данный момент в ипотеке", мне ответили что продать может, но после полного погашения ипотеки.

Возможно, что-то изменилось, но есть ощущение , что все не так просто.
Еще вспомнилось, что в том же ГК есть ряд ограничений на сделки с недвижимостью между несовершеннолетним и его ближайшими родственниками (родной дядя, мне кажется как раз таковым и является)

[Китёна]

Возникла мысль о нотариально зарегистрированном договоре купли-0продажи доли, где обязательства передачи возникают после выполнения определенных условий - оплаты вами ипотеки.

ты имеешь ввиду кп с отсрочкой обязательств? Врят ли они найдут нотариуса, который это заверит, они обычные кп не заверяют... ну по крайней мере мне не заверяют....

[Китёна]

Пиши, но многого сказать не смогу, тк со всей этой ситуацией воспользоваться воен ипотечной мне неудалось(((

ааа тады ой тк мне нужен человек который все таки что-то по ней купил вернее не что-то, а новострой)))

[Пингвинарий]

угу.
нотариусы разные есть. один боитс, второй заверит.
мы на работе прямо с договорами ходили и спрашивали- работаете с таким или нет? ну а что делать, коли так люди договорлились?


ты имеешь ввиду кп с отсрочкой обязательств? Врят ли они найдут нотариуса, который это заверит, они обычные кп не заверяют... ну по крайней мере мне не заверяют....

[Китёна]

угу.
нотариусы разные есть. один боитс, второй заверит.
мы на работе прямо с договорами ходили и спрашивали- работаете с таким или нет? ну а что делать, коли так люди договорлились?
ну как что, они в рег палату отправляют, по закону то кп недвиги требует регистрации, а там сама понимаешь завернут по причине отсутствия бумажки из опеки, замкнутый круг. В общем, Надь если есть на примете такие нотариусы, дай чтоль контакт, иногда ой как надо...

[Пингвинарий]

ну как что, они в рег палату отправляют, по закону то кп недвиги требует регистрации, а там сама понимаешь завернут по причине отсутствия бумажки из опеки, замкнутый круг. В общем, Надь если есть на примете такие нотариусы, дай чтоль контакт, иногда ой как надо...

ну по идее, в регпалату можно одной стороне именно при нотариальном удостоверении, для чего и договор заверяется.
поэтому, если сестра потом упрется рогом, спокойно сдать.
надо по нотариусам походить, не в абы какую конторку, а посолиднее, где не боятся.
мы в регионах работаем, нам в москве не надо((( в москве нету((

[Китёна]

ну по идее, в регпалату можно одной стороне именно при нотариальном удостоверении, для чего и договор заверяется.
поэтому, если сестра потом упрется рогом, спокойно сдать.
надо по нотариусам походить, не в абы какую конторку, а посолиднее, где не боятся.
мы в регионах работаем, нам в москве не надо((( в москве нету((

так вот боюсь, что даже если и заверит (а по факту ну исходя из мнения судов нотариусы проверяют дееспособность лица и подлинность документа) это еще не будет означать оспоримость заключенной сделки, те если к тому моменту он еще не будет совершеннолетним и вдруг так случится, что (как минимум равноценную) долю в ипотечной квартире ему не выделят, то опять их отправят в опеку. А если будет совершеннолетним и добровольно не отдаст, то у него (ребенка) как минимум возникнет право оспорить эту сделку.

[Пингвинарий]

ну слуш, сделка-то все равно получается рисковая....
а так хоть сестра на кукане.. с моралью можно договориться и кинуть, а так хоть с виду каналы прикрыты..


так вот боюсь, что даже если и заверит (а по факту ну исходя из мнения судов нотариусы проверяют дееспособность лица и подлинность документа) это еще не будет означать оспоримость заключенной сделки, те если к тому моменту он еще не будет совершеннолетним и вдруг так случится, что (как минимум равноценную) долю в ипотечной квартире ему не выделят, то опять их отправят в опеку. А если будет совершеннолетним и добровольно не отдаст, то у него (ребенка) как минимум возникнет право оспорить эту сделку.

[Китёна]

ну слуш, сделка-то все равно получается рисковая....
а так хоть сестра на кукане.. с моралью можно договориться и кинуть, а так хоть с виду каналы прикрыты..
так вот поэтому я предложила займ с залогом, залог я думаю в рг должны пропустить, хотя и тут могут возникнуть вопросы, суды даже просто расписки с залогом (даже не оформленным) принимают к рассмотрению, другое дело какого будет решение суда, но тут можно хоть что то подоказывать. Хотя знаешь, вот я подумала, а если с кп в рг не пройдет, тоже можно обратиться в суд либо о понуждении, что имхо больше шансов, либо признании незаконным отказа рг (но тут почти утопия).

[Пингвинарий]

залог пропустят, но залог - сама понимаешь механизм реализации((( тут сестра тупо может встать в позу, что ничего не сделают))
я именно о понуждении и думала.
у нас такие договоры в основном заключаются. механизм понуждения лучше в нашей стране, чем семейного залога долей.. хотя в нашей стране проще вообще по праву англии и уэльса работать)))))


так вот поэтому я предложила займ с залогом, залог я думаю в рг должны пропустить, хотя и тут могут возникнуть вопросы, суды даже просто расписки с залогом (даже не оформленным) принимают к рассмотрению, другое дело какого будет решение суда, но тут можно хоть что то подоказывать. Хотя знаешь, вот я подумала, а если с кп в рг не пройдет, тоже можно обратиться в суд либо о понуждении, что имхо больше шансов, либо признании незаконным отказа рг (но тут почти утопия).

[Китёна]

залог пропустят, но залог - сама понимаешь механизм реализации((( тут сестра тупо может встать в позу, что ничего не сделают))
я именно о понуждении и думала.
у нас такие договоры в основном заключаются. механизм понуждения лучше в нашей стране, чем семейного залога долей.. хотя в нашей стране проще вообще по праву англии и уэльса работать)))))
У меня было дело и с понуждением и с залогом ( не договор, а тупо расписка, где в случае невозврата идет имущество, истец претендовал на имущество) одинаково положительные решения. Ээ так мы так и работаем))) я про англию, ну за редким исключением))) я тут буквально вчера была удивлена определением об оставлении без движения, где в первый раз за кучу исков мне напомнили, что признать дог, кп недвижки недействительным при пошлине в 200р низя))) решила глянуть это кто такой умный в первый раз попался, председатель))) дали шанс еще подумать прежде чем лезть куда не надо)))

[Arxangel]

Сестра написала расписку в которой обозначила полученную от нас сумму и указала "в качестве аванса за продаваемую мною долю". Печатная расписка, с написанными от руки ФИО полностью, датой и подписью. На счет доли сына ее, опека подтвердила, что продажа возможна будет только после погашения ипотеки.

[Жанна]

а что мешает сестре переоформить свою долю уже сейчас? на брата?
вы же первый взнос дали ей уже!!!

[Arxangel]

а что мешает сестре переоформить свою долю уже сейчас? на брата?
вы же первый взнос дали ей уже!!!

Чтобы она могла продать нам долю, все собственники должны писать отказ от доли, в том числе и несовершеннолетние (а с ними только через опеку). просто не хотят делать одно и тоже дело дважды, щас с ее долей бегать, потом с его...платить дважды за услугу. опять же договорились "по-братски" сделать это потом сразу на 2 доли.