Просмотр полной версии : Для тех, кто не ходил на выборы
вот +1000000000000000000
Я мог поверить во все — что будут дикие карусели и привычные всем накрутки. Что опять свезут бюджетников. Что Собянин наберет 75% совершенно честно. Что Навальный таки выйдет во второй тур и будет ещё пара недель веселухи. Что Левичев триумфально наберет 15% (хотя в это с трудом)
Чего я не мог предположить — так это явки 27,5% (или сколько она там точно была). Того, что второй тур пойдет под откос из-за мелких манипуляций, которые стали возможными потому что на выборы не пришли несчастные 30-40 000 человек.
Ребята, оглянитесь! Через ваш город пробивают автострады, на обочинах которых вы живете — при этом город не начинает лучше ехать, просто кому-то надо было напилить денег. В вашем городе только что отдали 500 миллиардов рублей на строительство метро людям, которые метро никогда не строили — и ездить в нем вам, а не им.
Мэрия завозит рабов — и вы все за это платите своими налогами. Плохо образованные, не говорящие по-русски люди работают так, как всегда работают рабы — плохо. И вы живете в загаженных дворах и подъездах, которые выглядят как пригороды Ашхабада. В стране, которая высылает вич-инфицированных иностранцев, делает все для повышения самоубийств геев-подростков и готовится отбирать детей у геев-взрослых. В городе, в котором для телевизора под выборы строят концлагеря для мигрантов-вьетнамцев.
Вы живете здесь и обсуждаете "фашиста Навального".
Нормальной медицины в городе нет. Хороших врачей приходится искать через знакомых и по каждой специализации их оказывается несколько человек на весь город. Кучу серьезных новых лекарств, которые во всем мире входят в список "жизненно-важных" приходится возить контрабандой из Европы. Скорая перестала госпитализировать по части срочных показаний.
Вам некуда отдавать учить своих детей. Языковые спец-школы сливают с интернатами для слепо-глухо-немых — чисто в целях оптимизации. В технических вузах открывают кафедры богословия и продвигают теории, по которым Земля старше Солнца. В крупнейшем гуманитарном университете совместителям (читай ученым) сократили все ставки — и теперь они учат бесплатно, потому что "ну должен же делать это хоть кто-то, иначе в какой стране будут жить наши дети". Ректор лучшего экономического вуза, ученый с мировым именем бежал из страны от опричины.
Бизнесы, в которых вы работаете отжимают, а суды занимаются ксерокопированием бумаг прокуратуры. Людей, которые открывают для вас кафе — убивают ножом на улице. В воздух стреляют свадебные кортежи.
У вас в городе 1 (один) нормальный чиновник — Капков — который одновременно способен делать дело и разговаривать с людьми, объясняя что он делает.
А еще в вашем городе бюджет на душу населения как в Париже и Нью-йорке.
Я часто слышу сравнения с 2004 годом на Украине. Мол, выбрали Ющенко и лучше не стало.
Так вот, друзья мои, вас там на Майане не стояло, а я стоял. И главный итог 2004 на Украине был совсем не в том, кого там в итоге выбрали.
Просто до 2004 года на Украине власти считали, что можно ВСЁ.
Но никогда после они так не считали.
И именно этого, а совсем не Навального, боится власть.
Вы обсуждаете мудаков во власти, стоя в пробках на дорогах, заблокированных кортежами.
Вы медитируете и занимаетесь духовными поисками, когда у друзей ваших друзей отнимают детей.
Вы сидите в офисе, которого скоро не будет — потому что интернет-бизнес уже начали давать так же, как и все остальные.
В это время тысячи людей по всему городу делают так, чтобы ваш голос не украли. Так, чтобы отследить и минимизировать фальсификации. Так, чтобы в конце концов посчитали честно.
Так, чтобы вас услышали.
Но вы не можете поднять свою задницу, дойти до дома в соседнем квартале — и проголосовать. За кого угодно — просто, чтобы показать, что вы есть. Просто, чтобы показать, что вам не все равно. Что у вас перед носом нельзя крутить в наперстках по пол-триллиона.
Что вы за этим смотрите и что вас — ебет.
Так вот, вас нет. У вас нет голоса.
Продолжайте жрать дальше свое говно.
Молча
(с) Митя Гурин
То-то и обидно, если бы была больше явка...
Короче, мое мнение таково: в этот раз был действительно шанс доказать самим себе и зажравшимся товарищам сверху, что мы можем на что-то влиять. И этот шанс мы проср....и.
Увы и ах.
Светля4окк
10.09.2013, 14:19
а к чему пост то?
цель какая?
это ЧЬИ слова? КТО это сказал? это не мнение большинства. Это просто ЧЬЕ-ТО мнение.
Ну так в инете полно и противоположных.
Такие же слова звучали и после президентских выборов. Что изменилось?
Знаете, вот мне неприятно, что город, в котором я живу, называют говном. Если кому-то не нравится - пошли вон из города. Или делай что-то, но делай активно, а не гунди. Есть принцип "не сри, где живешь, и не живи, где срешь". Уж простите за грубость.
Я не участвую сейчас в политическом споре - кто лучше, кто достойнее. Не о том речь.
У меня вот вопрос - при какой власти вам было хорошо? "имя, сестра!"...Ну КТО был хорошим для ВСЕХ? нет ответа. Потому что никогда не будет власти в нашем государстве, которую бы все любили.
То-то и обидно, если бы была больше явка...
а что было бы??? я вот не пойму этого... кто собирался голосовать за Навального - сделали это. Если бы пришшли те, кто не пришел, то у Собянина только и вырос бы %.
Вот тоже не понятно к чему выше пост... с Украиной параллель, так смысл в голосовании, если только митингами все решается???
не поняла. Просто крик души недовольных.
Мне тоже многое непонятно и не нравится, но я не вижу в Навальном того, кто что-то изменит. Почему я тогда должна идти и голосовать за него, если я не хочу! И почему я теперь среди "неверных" и "путинцев"??? все, кто не за Навального - идиоты. Теперь вот только такое мнение есть. Ппц, ДЕМОКРАТЫ, мля....
Речь не о том, кто за кого. Каждый имеет право на собственное мнение, на свободный выбор.
Но согласись, что каждая из нас рано или поздно, чаще или реже начинает ругать власть и существующее положение в стране и городе. Кому-то не нравится ситуация с детсадами, кому-то с пенсионерами, кому-то с пробками, мигрантами и т.п.
Но когда наступает возможность что-то изменить, большинство пожимает плечами, чешет попу и говорит "да нууу, все равно от моего мнения ничего не изменится". И продолжают ругать власть, страну, порядок.
Вот об этом статья. О пофигизме. О безразличии. О том, что людям тупо лень оторвать задницу от дивана, сходить на выборы и высказать свою гражданскую позицию - неважно за кого они проголосовали бы, за Собянина или Навального.
интересно, а чего власть на Украине боится? там что? дороги стали лучше или врачей-специалистов больше? или жилье стало доступное? Преподаватели ВУЗов такие же нищие, как и у нас. все тоже самое, только говорят на украинском. живут хорошо те, кто пашет. а такие и у нас есть.
Светля4окк
10.09.2013, 14:47
Речь не о том, кто за кого. Каждый имеет право на собственное мнение, на свободный выбор.
Но согласись, что каждая из нас рано или поздно, чаще или реже начинает ругать власть и существующее положение в стране и городе. Кому-то не нравится ситуация с детсадами, кому-то с пенсионерами, кому-то с пробками, мигрантами и т.п.
Но когда наступает возможность что-то изменить, большинство пожимает плечами, чешет попу и говорит "да нууу, все равно от моего мнения ничего не изменится". И продолжают ругать власть, страну, порядок.
Вот об этом статья. О пофигизме. О безразличии. О том, что людям тупо лень оторвать задницу от дивана, сходить на выборы и высказать свою гражданскую позицию - неважно за кого они проголосовали бы, за Собянина или Навального.
в данном случае как раз и получается, что кто не поехал (тут девчонки отписывались, лень было с дачи ехать или в другой конец города), был прав в вопросе "ничего не изменится".
Выборы в Москве (именно, не в другом регионе) были по принципу - если ты за Навального - иди и голосуй! Если НЕ за Навального - то можешь и не ходить, потому что...то самое "ничего не изменится".
Правильно выше написали, кто хотел за Навального - тот пошел, наблюдал, обсуждал, бил кулаком и проч.
Если бы пошли все, то просто за Собянина было больше. ЧТО ИЗМЕНИЛОСЬ БЫ?????
Я сходила. Но я ни за того, ни за другого. А если бы не пошла, то что? НИЧЕГО!
Я свою гражданскую позицию выразила.
Все эти призывы, обзывания реально похожи на то, что "раз ты не за Навального - ты враг!"
HelenHenson!
10.09.2013, 14:51
данная статься вроде говорит о безразличие...о пассивной позиции...но к зачем то опять прозвучала фамилия Навальный..который к теме "безразличия" вообще отношения не имеет...
В данном случае "безразличные" априори были за Собянина....своим молчанием они проголосовали за статус кво ....
и правда неясно к чему оскорбления, Украина, Навальный....все смешалось, кони-люди...
Уже везде скрытая агитка за Навального......всё...забудьте вы про него....вспых и погас...никто его дальше не пустит...для создания видимости какой то борьбы его подпустили к выборам... (смешно ...прохорова значит типа не пустили, а какой то непонятный Навальный попал в выборы - самим не смешно?)
Ну и конечно позиция "Ты не за Навального - значит ты апатичный, недумающий раб" ....просто поражает своей глупостью
Читаю и не понимаю если честно что читаю.....
Москва говно, говорят об этом преимущественно не москвичи - даже судя по автору этого интернет-опуса, но почему-то все стремятся переехать жить сюда....
Как Вам объяснить еще, уважаемые москвичи и гости столицы, пока Вы не будете уважительно и искренне относится к этому прекрасному, для меня родному, городу
ни 1 власть, ни 1 правитель - не важно Навальный, Анальный, Педальный НЕ СМОГУТ ИЗМЕНИТЬ МОСКВУ К ЛУЧШЕМУ!
Вы же относитесь к ней потребительски, как к продажной девке - справите нужду и все...
Сначала порядок у себя наведите - дома, на лестничных клетках, в подъезде, в голове в конце концов, а потом уже агитируйте!
А то живут годами в грязных подъездах без света и ждут когда Собянин им придет лампочку поменяет, а Путин наверное полы вымоет...
HelenHenson!
10.09.2013, 15:16
http://rossiyanavsegda.ru/read/1273/
интересно ...как бы прохоров или Навальный стали бы прогибаться под Запад??
и правильно написали , что в данной мировой политической ситуации, когда идет такое жуткое противостояние на фоне Сирии, подбивать колья "режиму" Путина - просто государтсвенная измена...
Третья мировая на грани фола-будет- не будет...а всякие подстрекатели лезут из всех щелей...
http://rossiyanavsegda.ru/read/1273/
интересно ...как бы прохоров или Навальный стали бы прогибаться под Запад??
А это надо у товарища с Майдана спросить, Украина же в ЕС пытается влезть...
Dashenka
10.09.2013, 15:27
Сначала порядок у себя наведите - дома, на лестничных клетках, в подъезде, в голове в конце концов, а потом уже агитируйте!
А то живут годами в грязных подъездах без света и ждут когда Собянин им придет лампочку поменяет, а Путин наверное полы вымоет...А тем, кто и так все это делает, куда прикажешь деваться? Самим напрячься и построить обещанную детскую поликлинику, чтобы наконец-то не ходить пешком 40 минут (напомню, с ребенком) вдоль шоссе(общ.транспорт туда не ходит)? Или котлован зарыть, который уже 10 лет на бульваре вырыт и грязь на километр вокруг растаскивает? Или парковку лично организовать для пары сотен авто, чтобы на детской площадке в твоем дворе не парковались? Ну вот какой план действий для тех, кто и так ВСЕ делает, что в его руках и не гнобит никого при этом?
В качестве совета - тут уже миллион раз звучало - "смените район,вам не повезло". Так ли уж это отличается от крамольного "да уезжайте, раз не нравится"?
HelenHenson!
10.09.2013, 15:29
Меня еще расмешила фраза
"В стране, которая высылает вич-инфицированных иностранцев, делает все для повышения самоубийств геев-подростков и готовится отбирать детей у геев-взрослых. Вы живете здесь и обсуждаете "фашиста Навального"."
так все правильно..нельзя поощрять гомосексуализм...и да, правильно, надо отбирать детей у педиков...
Оказывается Навальный вовсю поддерживает гей-движение и даже хотел заработать бабла на сайте знакомств для меньшинств...ну и куда его во власть..???
http://rusnod.ru/theme737.html
Читаю и не понимаю если честно что читаю.....
Москва говно, говорят об этом преимущественно не москвичи - даже судя по автору этого интернет-опуса, но почему-то все стремятся переехать жить сюда....
Как Вам объяснить еще, уважаемые москвичи и гости столицы, пока Вы не будете уважительно и искренне относится к этому прекрасному, для меня родному, городу
ни 1 власть, ни 1 правитель - не важно Навальный, Анальный, Педальный НЕ СМОГУТ ИЗМЕНИТЬ МОСКВУ К ЛУЧШЕМУ!
Вы же относитесь к ней потребительски, как к продажной девке - справите нужду и все...
Сначала порядок у себя наведите - дома, на лестничных клетках, в подъезде, в голове в конце концов, а потом уже агитируйте!
А то живут годами в грязных подъездах без света и ждут когда Собянин им придет лампочку поменяет, а Путин наверное полы вымоет...
Нет, ну конечно разруха в головах, а не в сортирах, это как дважды два. Но!
Я тоже люблю Москву.
У меня дома, на лестничной клетке и в подъезде чистота и порядок. Потому что жильцам не лень помыть каждому свой этаж. Мы не ждем дядю Путина или дядю Собянина, мы делаем сами то, что можем сами сделать.
Но с толпой таджиков, живущих в "строительном городке" в 500-х метрах от моего дома, мы не можем сделать ничего.
И с пробками тоже.
И с копеечной пенсией для стариков.
И с очередями в детские сады
И с образованием в школах и институтах.
И с уровнем медицины.
Ну вот я, обычный, среднестатистический гражданин, живущий в любимом городе, не плюющий на улицах, кидающий мусор в урну, что еще должна сделать, чтобы мой город избавился от засилья мигрантов? С чего мне начать в своем поведении/образе жизни, чтобы моим родителям, отпахавшим свой век на благо нашей великой родины, платили пенсию, позволяющую жить, а не выживать, не надеясь на выросших детей?
С чего мне начать, а? Не скажешь? Чтобы мой сын, оказавшись в больнице после падения с горки, не ждал 3,5 часа рентгена, а потом еще столько же - приема у врача?
Чтобы я могла расчитывать на нашу полицию, медицину?
Подскажи!
Легко кидаться красивыми словами и общими фразами..
Любопытная кошка
10.09.2013, 16:05
А тем, кто и так все это делает, куда прикажешь деваться? Самим напрячься и построить обещанную детскую поликлинику, чтобы наконец-то не ходить пешком 40 минут (напомню, с ребенком) вдоль шоссе(общ.транспорт туда не ходит)? Или котлован зарыть, который уже 10 лет на бульваре вырыт и грязь на километр вокруг растаскивает? Или парковку лично организовать для пары сотен авто, чтобы на детской площадке в твоем дворе не парковались? Ну вот какой план действий для тех, кто и так ВСЕ делает, что в его руках и не гнобит никого при этом?
В качестве совета - тут уже миллион раз звучало - "смените район,вам не повезло". Так ли уж это отличается от крамольного "да уезжайте, раз не нравится"?
Даша, ты давно не была у нас в районе? С момента твоего отъезда у нас много изменений. На месте котлована почти построена огромная детская поликлиника, увеличены зоны парковок (не за счет детских площадок), установили лежачие полицейские, нанесли новые пешеходные переходы, с газонами проблем нет. В школе под окнами часть здания отдали под детский сад и в нем, как минимум, 5 групп.
Dashenka
10.09.2013, 16:15
Даша, ты давно не была у нас в районе? С момента твоего отъезда у нас много изменений. На месте котлована почти построена огромная детская поликлиника, увеличены зоны парковок (не за счет детских площадок), установили лежачие полицейские, нанесли новые пешеходные переходы, с газонами проблем нет. В школе под окнами часть здания отдали под детский сад и в нем, как минимум, 5 групп.Не знала об этом, так что конечно, рада услышать хорошие новости. Котлован я имела в виду тот вечный недострой, который на Волжском творится возле Биллы. Это там где по деревянным мостикам переходить грязюку нужно, ну порнография полная. И все это длится с самого начала, как мы в квартиру въехали. Муж там был летом, говорит, ничего не изменилось. Ну уж если там какой-то сложный многолетний ремонт - ну огородите по-человечески, сделайте нормальную дорожку в обход, облагородьте как-нибудь. А то раскапывают-перекапывают каждый год на одном месте и ничего не меняется.
А поликлиника - хорошо, конечно, что все-таки ее строят. Хотя 10 лет ожидания вместо обещанного "вот-вот будет" - это плохо.
Любопытная кошка
10.09.2013, 16:26
Вот не хочется в темы политические лезть, но и промолчать сложно.
Не вдаваясь в разбор личностей кандидатов, не могу не заметить, что столько оскорблений я давно не читала и не слышала. Все кто не "с ними" - хомяки, быдло, ушлепки, колбасники, ленивые твари и говно.
Оригинальная метода привлечения электората. Как может колеблящийся перед выбором человек ощутить чувство единства с теми, у кого злобная пена забрызгала экраны мониторов? Обзывать можно как угодно. Очень удобно в сети - морду-то не набьют.
Несомненно, во всех лагерях есть адекватные, умные и интересные люди. Но вот только их голоса заглушает рев псевдореволюционеров. Быть может, их немного, но слышно их громче всего.
Как мы учим своих детей новому, пытаемся донести до них что-то, чего они еще не понимают? Объясняем, тратим время, привлекаем профи. А может быть нужно орать и унижать оскорблениями? Нет конечно, ведь получим обратный результат.
Так вот в эту избирательную компанию как раз и получен тот самый обратный результат.
Любопытная кошка
10.09.2013, 16:31
Не "кто не с ними". А "кто не пошел на выборы". Это не одно и то же.
Да, это не одно и тоже. Но оскорбления те же самые.
Я житель Химок, но голосовать ходила - за губернатора, тут ажиотажа не было совсем :-)...Все силы были брошены на Москву.
Но за Навального бы не пошла -неприятный лично мне тип,который подлизывается ко всем -и к атеистам,и к верующим , и к геям... Всем поможет,все решит. Только вот всем не угодишь -как не крути, и я ему не верю. Специально сидела и слушала его выступления на Дожде на ютьбе... И команда у него никакая -а ведь скрывает еще -"мы ее представим во втором туре выборов" (Немцов? Касьянов? -те еще воры...были уже у власти), и больше всего понравилась фраза про строительство крупных объектов - "обязательная международная экспертиза" -вот уж где поле для отмывания денег, так и не поняла -зачем?... много у него непоняток. Ну да ладно, мы ж тут не об этом,а о гражданской позиции.
По поводу Москвы -хорошо там, где нас нет...Я сама путешествую, да и друзья живут в разных странах и континентах -далеко не везде все гладко, есть свои заморочки :-( И даже анализы ребенку просто так не сдашь, к врачу попасть - непросто, и пробки есть во всех крупных мегаполисах, как не крути. Для меня очень удручающее мнение,например, оставил Нью Йорк -столько грязи и мусора в метро и на улице я не видела нигде,а как воняет в центре -все те же понаехавшие индусы, арабы и мексикосы торгуют вонючим фастфудом, и все идут и жуют эту дрянь -сидят на тротуарчиках в обеденный перерыв,а вокруг мешки -с мусором. И да,они такие же угрюмые,как и мы,и мне реально было страшно,когда мы поздно вечером оказались с детьми - в негритянском квартале (так получилось,что сняли квартиру там) -такого улюлюканья наслушались,что я бежала роняя тапки -было реально страшно, даже дорогу переходить. А когда у ребенка заболел зуб и мы пришли в клинику "экстренной помощи", то нас отвели к врачу,который к стоматологии отношения-то не имеет, но за прием 100 баксов взяли.
А начинать с себя должен каждый,а не 1 человек во дворе.Просто люди у нас такие,собственно, отсюда и понятно -что именно такую власть мы и заслужили, отдельно взятый наш форум -не показатель,мы-то здесь все честные-аккуратные,а воруют и мусорят только те,кто у власти. Вопрос извечный"что делать?"...ответа на него -у каждого свой.
Прости, ты всю информацию о мире черпаешь с каких-то маловразумительных сайтов? Зайди в блог Навального, почитай первоисточники...
Таня, про гей-парады у него напрямую спрашивали на выступлениях на Дожде ,сказал -разрешит всем и все.
Slastena
10.09.2013, 16:42
По поводу Москвы -хорошо там, где нас нет...Я сама путешествую, да и друзья живут в разных странах и континентах -далеко не везде все гладко, есть свои заморочки :-( И даже анализы ребенку просто так не сдашь, к врачу попасть - непросто, и пробки есть во всех крупных мегаполисах, как не крути. Для меня очень удручающее мнение,например, оставил Нью Йорк -столько грязи и мусора в метро и на улице я не видела нигде,а как воняет в центре -все те же понаехавшие индусы, арабы и мексикосы торгуют вонючим фастфудом, и все идут и жуют эту дрянь -сидят на тротуарчиках в обеденный перерыв,а вокруг мешки -с мусором. И да,они такие же угрюмые,как и мы,и мне реально было страшно,когда мы поздно вечером оказались с детьми - в негритянском квартале (так получилось,что сняли квартиру там) -такого улюлюканья наслушались,что я бежала роняя тапки -было реально страшно, даже дорогу переходить. А когда у ребенка заболел зуб и мы пришли в клинику "экстренной помощи", то нас отвели к врачу,который к стоматологии отношения-то не имеет, но за прием 100 баксов взяли.
Про начинать с себя уже писали. Я начала. Еще тут многие откликнулись. Где результаты? Где глобальные результаты.
Ну скоро и путешествовать не надо будет. Станем таким же Нью-Йорком со всеми вытекающими. Под лозунгом всеобщего равнодушия.
Slastena
10.09.2013, 16:51
Таня, про гей-парады у него напрямую спрашивали на выступлениях на Дожде ,сказал -разрешит всем и все.
Ты прям слышала как он это сказал?
Потому что я услышала другое, когда прослушала его текст, но сначала про это прочитала, то тоже находила то, что он за легализацию, а оказалось показалось )))
Нет, ну конечно разруха в головах, а не в сортирах, это как дважды два. Но!
Я тоже люблю Москву.
У меня дома, на лестничной клетке и в подъезде чистота и порядок. Потому что жильцам не лень помыть каждому свой этаж. Мы не ждем дядю Путина или дядю Собянина, мы делаем сами то, что можем сами сделать.
Но с толпой таджиков, живущих в "строительном городке" в 500-х метрах от моего дома, мы не можем сделать ничего.
И с пробками тоже.
И с копеечной пенсией для стариков.
И с очередями в детские сады
И с образованием в школах и институтах.
И с уровнем медицины.
Ну вот я, обычный, среднестатистический гражданин, живущий в любимом городе, не плюющий на улицах, кидающий мусор в урну, что еще должна сделать, чтобы мой город избавился от засилья мигрантов? С чего мне начать в своем поведении/образе жизни, чтобы моим родителям, отпахавшим свой век на благо нашей великой родины, платили пенсию, позволяющую жить, а не выживать, не надеясь на выросших детей?
С чего мне начать, а? Не скажешь? Чтобы мой сын, оказавшись в больнице после падения с горки, не ждал 3,5 часа рентгена, а потом еще столько же - приема у врача?
Чтобы я могла расчитывать на нашу полицию, медицину?
Подскажи!
Легко кидаться красивыми словами и общими фразами..
Это обращение не конкретно к тебе, а просто выражение моего мнения.
Ничего ты не поменяешь. Никому ты не нужна в государстве нашем. Поэтому каждый за свое счастья сам борется, чтобы пробок не было, на метро надо ездить:), там их точно нет, пенсию себе надо уже сейчас откладывать/копить, своим старикам помогать, образовывать детей самим можно/нужно, чтобы очереди не ждать по 3,5 часа на рентген иди в платную клинику. Если всего этого не можешь эмигрируй или терпи. Вот это мое ИМХО. С ним мне спокойнее живется, рассчитываю только на себя. От меня ничего не зависит, от моей воли ничего не изменится, мой голос ничего не решает. Поэтому я вообще ни разу в жизни на выборах не была.
Любопытная кошка
10.09.2013, 16:55
Про начинать с себя уже писали. Я начала. Еще тут многие откликнулись. Где результаты? Где глобальные результаты.
А тебе нужны быстрые и ГЛОБАЛЬНЫЕ результаты? История показывает, что такие результаты добываются только революциями и террором. Ты искренне и честно хочешь революцию? Думаешь, она коснется только верхушки и олигархов? Так они первые отчалят за океан на своих самолетах.
В России начала 20 века интеллигенция тоже думала, что нужна встряска. Ну и тряхнуло... всех сразу. Головы в первую очередь полетели у простых обывателей, у той же интеллигенции. Грабили, убивали, насиловали в первую очередь не бабушек на лавочке, а тех, у кого было хотя бы немного больше.
Где гарантия, что революция не придет завтра в твой дом и кто-то не захочет твою машину и квартиру, тебя не захочет?
HelenHenson!
10.09.2013, 17:04
Не "кто не с ними". А "кто не пошел на выборы". Это не одно и то же.
да ладно...как крыли тут голосующих за Собянина ....мол лишь бы все было как прежде, трусы, боитесь изменений...при этом никто не думал что это не трусость....а четко обоснованная позиция...основанная отнюдь не на трусости и любви к тиши и трясине болота...а четкое понимание полодения вещенй не только на уровне разбитой лампочик в подъезде..но на уровне роли Собянина в аппарате Путина, их тандема, важности четкой слаженной работы между двумя людьми....
А ставить в управление Москвой ярого оппозиционера - это простите будет хаос...
И после всех моих доводов, мне все равно ставили в вину боязнь перемен...хотя об этом и речи не шло...надо думать не о боязни перемен...а о сохранении столь важной стабильности в нынешнем общесвте...
HelenHenson!
10.09.2013, 17:05
Прости, ты всю информацию о мире черпаешь с каких-то маловразумительных сайтов? Зайди в блог Навального, почитай первоисточники...
ну Тань...кому то блог Навального кажется вразумительным ..а кому то пророссийские источники...
Основная активность, которую может сделать большинство - прийти на выборы.
Но голоса тех кто пришел становятся ничем, потому что рядом живут те, кто не пришел.
Ты вот как относишься к тем, кто плюет на твоей свежевымытой лестничной клетке? В данном случае непришедшие сделали то же самое.
Надо было пойти, реально, первый раз не пошла на выборы и даже не предполагала, что так буду жалеть..
Было бы очень интересно чем крыли бы сторонники Навального, если бы за Собянина было 75 %, а за него 10%...
Ты прям слышала как он это сказал?
Потому что я услышала другое, когда прослушала его текст, но сначала про это прочитала, то тоже находила то, что он за легализацию, а оказалось показалось )))
Я поищу, где я слушала, это были выступления на крыше Дождя, где он на фоне Москвы со стаканчиком кофе отвечал на вопросы... Он сказал -всем разрешу проводить, кто захочет- все четко.
Ну не зря же он в Йеле учился ,и да -я считаю,что он на деньги штатов все это проводит, для них -толерантность превыше всего.
Я поищу, где я слушала, это были выступления на крыше Дождя, где он на фоне Москвы со стаканчиком кофе отвечал на вопросы... Он сказал -всем разрешу проводить, кто захочет- все четко.
Ну не зря же он в Йеле учился ,и да -я считаю,что он на деньги штатов все это проводит, для них -толерантность превыше всего.
Так он в штатах учился на гранты НКО, финансируемых из-за рубежа...
Slastena
10.09.2013, 17:20
А тебе нужны быстрые и ГЛОБАЛЬНЫЕ результаты? История показывает, что такие результаты добываются только революциями и террором. Ты искренне и честно хочешь революцию? Думаешь, она коснется только верхушки и олигархов? Так они первые отчалят за океан на своих самолетах.
В России начала 20 века интеллигенция тоже думала, что нужна встряска. Ну и тряхнуло... всех сразу. Головы в первую очередь полетели у простых обывателей, у той же интеллигенции. Грабили, убивали, насиловали в первую очередь не бабушек на лавочке, а тех, у кого было хотя бы немного больше.
Где гарантия, что революция не придет завтра в твой дом и кто-то не захочет твою машину и квартиру, тебя не захочет?
Я не хочу революций, я хочу порядок.
Я хочу чтобы люди поверили, что от их слова что-то зависит. Что за отстаивание своей позиции и своих прав не надо бояться получить по башке в темном переулке. Что их поддержат в их начинаниях и идеях как улучшить окружающую действительность.
Вот я к маме на выборы поехала, не живу там уже много лет, а там двое молодых людей посреди двора, на детской площадке собрали мангал, засыпали туда угля и решили шашлычок пожарить, а че? Притом, что в 10 шагах свободная территория у Москвы-реки. Я сделала замечание, мне начали угрожать колеса у машины проткнуть. А кроме меня во дворе было еще много людей, я стала обращать внимание жителей дома, что сейчас во дворе будет жариться шашлык, скорее всего распиваться спиртные напитки и все под их молчание, что мне после замечания им угрожали сипортить мое имущество. Тогда ко мне присоединились несколько жильцов, я позвонила в милицию. Стали дожидаться наряда. Наряд кстати так и не приехал. Я оставила машину как есть с камерой включенной и пошла голосовать. Около УИК был ДПСник также его попросила сделать вразумительное замечание. Молодые люди испарились, с машиной, ттт, вроде ничего не произошло.
А почему все проходили мимо? Явно ведь не место тут шашлыкам и прочему! А потому что есть святая уверенность, что от голоса одного ничего не зависит, и таких голосов тысячи и сотни тысяч! А если находиться смелый человек, то к нему весьма охотно присоединяются!
Slastena
10.09.2013, 17:24
Я поищу, где я слушала, это были выступления на крыше Дождя, где он на фоне Москвы со стаканчиком кофе отвечал на вопросы... Он сказал -всем разрешу проводить, кто захочет- все четко.
Ну не зря же он в Йеле учился ,и да -я считаю,что он на деньги штатов все это проводит, для них -толерантность превыше всего.
Это где с Собчак? А ты послушай, я что он на Эхе Москвы сказал, с Собчак это как раз после Эха было.
Вот с ЭХА: 25 августа 2013 | 09:26
Алексей Навальный, выступая в эфире радиостанции "Эхо Москвы", пообещал, что в случае избрания на пост мэра столицы, будет соблюдаться конституционное право граждан собираться мирно и без оружия . Под понятие мирных собраний попадают и гей-парады , которые, по словам кандидата, будут разрешены.
"Все будут ходить, куда им хочется. Главное, чтобы никто не дрался, не бегал голый, и опять же нарушал общественный порядок", - сказал он.
Правда, не все мирные собрания оказались оппозиционеру по душе. Он предложил приравнять исполнение на улицах кавказских народных танцев к нарушению общественного порядка. Навальный уверен: то, что приемлемо в других российских регионах, не всегда допустимо для Москвы.
"Когда дагестанская молодежь собирается на Манежной площади и танцует лезгинку, они делают это таким образом, что москвичи воспринимают это как вызов обществу. Мы запретим это. Это будет нарушением общественного порядка", - добавил он.
ДОЖДЬ:
Собчак : В пятницу в Англии были легализованы однополые браки. До этого они были легализованы во Франции. Вы, став президентом, разрешили бы легализовать однополые браки?
Навальный : Я считаю, что вопрос легализации – нелегализации однополых браков, вопрос оформления гражданских отношений – это вопрос референдумов. Причем, видимо, региональных. Россия достаточно большая. Разное отношение у разных субъектов федерации. Думаю, что референдум в Дагестане никогда не легализует эти отношения.
Собчак : Понятно. А ваше какое отношение?
Навальный : Я считаю, что люди имеют право оформлять между собой гражданские взаимоотношения так, как они хотят нужным. Вопрос усыновления детей – здесь я категорически против. Но если кто-то живет в паре и хочет оформить свои наследственные отношения, ради Бога – кто там они, мужчины, женщины, бабушка и бабушка, дедушка и дедушка – мне все равно. Мне это неинтересно. Если в этом субъекте федерации принято такое законодательство, там либеральный город, и им разрешено оформить отношения – пожалуйста, я не возвражаю.
<...>
Собчак : По поводу гей-парадов в Москве.
Навальный : Интересная штука – в том, что меня многие пытаются почему-то подловить на вопросе про гей-парады . Еще раз: у меня позиция очень простая. У всех есть право собираться мирно и без оружия. Это гарантировано Конституцией.
Собчак : Ну, вы за то, чтобы разрешить гей-парады ?
Навальный : И гей-парады , и анти-гей-парады – они имеют право собираться, здесь только один вопрос подлежит обсуждению: как обеспечить всем безопасность. В этом смысле нужно идти по пути Иерусалима, который разрешил проведение гей-парада при ультраконсервативном религиозном большинстве населения города на стадионе: чтобы никто никого не убил. А так – пусть митингуют и те, и другие.
Slastena
10.09.2013, 17:25
Надо было пойти, реально, первый раз не пошла на выборы и даже не предполагала, что так буду жалеть..
Было бы очень интересно чем крыли бы сторонники Навального, если бы за Собянина было 75 %, а за него 10%...
надо. Меня тут в агрессии обвинили в соседней теме. Моя агрессия (от латинского действие, а не то, что приянто подразумевать) была направлена, чтобы пришли на выборы. А выбор за кого голосовать - личное дело каждого.
HelenHenson!
10.09.2013, 17:32
Аленк, ты меня прости....но многие на форуме проходили тест на обычную общечеловеческую логику, на которой строится понимание окружающих и то что мы называем "доводами". У тебя, насколько я помню, результаты теста сильно отличались от большинства прошедших тест.
О каких ДОВОДАХ в твоем исполнении может идти речь? Ты пойми, что то что для тебя "очевидно и верно", не является таковым для 70% людей.
Ну значит не только у меня хромает логика...а у всех тех кто голосовал за Собянина, а так же у тех, кто своим "неприходом" так же проголосовал за сохранение нынешнего положения...
и знаешь...одно дело мудрость/немудрость житейская.(отношения на кухне и с товарками)..но совсем другое интересоваться, читать, разбираться, быть в курсе политической ситуации в целом и делать свои выводы...и тут уже выглядит странным то что тебе мои доводы о необходимости стабильности в правительстве кажутся бредом и нелогичным...это пугает
по крайне мере мне удалось переубедить человек 15 уйти из стана Навального...(офис, семья, подруги).....значит у них тоже полный швах с логикой??? .....не многовато ли по твоему людей (разного возраста, все с в/о, выше среднего достатка) у которых, получается такие же жуткие проблемы с логикой как и у меня???
Просто тебе кажется что главное быть ПРОТИВ....или как в мультике "а меня не посчитали"....а сесть и подумать...а надо ли трясти ситуацию, а кого нам навязывают в качесвте оппозиции, что преследуют выдвиженцы - это видимо не так уж и важно?
Я давала читать ветки обсуждений коллегам (мужчины 40-65 лет) ....они посчитали крайним бредом и наивностью ваши доводы за голосование ПРОТИВ..так что сколько людей столько и мнений
а к чему пост то?
цель какая?
это ЧЬИ слова? КТО это сказал? это не мнение большинства. Это просто ЧЬЕ-ТО мнение.
Ну так в инете полно и противоположных.
Такие же слова звучали и после президентских выборов. Что изменилось?
Знаете, вот мне неприятно, что город, в котором я живу, называют говном. Если кому-то не нравится - пошли вон из города. Или делай что-то, но делай активно, а не гунди. Есть принцип "не сри, где живешь, и не живи, где срешь". Уж простите за грубость.
Я не участвую сейчас в политическом споре - кто лучше, кто достойнее. Не о том речь.
У меня вот вопрос - при какой власти вам было хорошо? "имя, сестра!"...Ну КТО был хорошим для ВСЕХ? нет ответа. Потому что никогда не будет власти в нашем государстве, которую бы все любили.
Присоединяюсь. Практически высказала мои мысли. Никогда не участвую в подобных дебатах, но всегда прикалываюсь над участвующими и кричащими, что у нас власть говно. А назовите, КТО вам нравится? А главное, проаргументируйте - чем нравится. Голосовать за кого-то, просто потому чтоб не было этого, а смысл??? Вы не видели его в деле, вы не знаете, посто не можете знать, что будет, если выберут его, почему вы так уверены, что будет лучше???? Проще всего сидеть и обс..рать кого-то. А задай себе один вопос: ты сам пойдешь на его место? И что ты сделаешь, если пойдешь? Я никого не защищаю, но и слушать или читать подобные высказывания НЕПОНЯТНО КОГО мне просто противно.
Любопытная кошка
10.09.2013, 17:36
Вот я к маме на выборы поехала, не живу там уже много лет, а там двое молодых людей посреди двора, на детской площадке собрали мангал, засыпали туда угля и решили шашлычок пожарить, а че? Притом, что в 10 шагах свободная территория у Москвы-реки. Я сделала замечание, мне начали угрожать колеса у машины проткнуть. А кроме меня во дворе было еще много людей, я стала обращать внимание жителей дома, что сейчас во дворе будет жариться шашлык, скорее всего распиваться спиртные напитки и все под их молчание, что мне после замечания им угрожали сипортить мое имущество. Тогда ко мне присоединились несколько жильцов, я позвонила в милицию. Стали дожидаться наряда. Наряд кстати так и не приехал. Я оставила машину как есть с камерой включенной и пошла голосовать. Около УИК был ДПСник также его попросила сделать вразумительное замечание. Молодые люди испарились, с машиной, ттт, вроде ничего не произошло.
А почему все проходили мимо? Явно ведь не место тут шашлыкам и прочему! А потому что есть святая уверенность, что от голоса одного ничего не зависит, и таких голосов тысячи и сотни тысяч! А если находиться смелый человек, то к нему весьма охотно присоединяются!
Ну т.е. при Навальном бы шашлыки сразу жарить перестали? ))
Ты ходишь по помойкам, на которых это пишут? Почему-то все оскорбления пролетели мимо моих ушей... а кто-то их цепляет.
Мне кажется, если это задевает, значит не все спокойно на душе. Иначе назови автора идиотом и пройди мимо.
Согласна, журнал Навального в ЖЖ - помойка. Именно там собираются его сторонники. Именно там постоянно "прикладывают" несогласных, не стесняясь в выражениях.
Как показала практика, совсем не нужно искать и цеплять - сыпется отовсюду. И на еве, и в жж, и в фейсбуке, и в снобе, и на дожде. Здесь пока не сыпется открыто. Но это, наверное, потому, что многие здесь знакомы лично.
Неспокойно на душе... да, мне очень неспокойно, когда меня оскорбляют. Я живу и общаюсь среди тех, кто не позволяет себе подобных выражений. И привыкать к другому я не собираюсь.
Вообще очень странное мнение по поводу обижающихся. Т.е. не тот неправ, кто оскорбляет, а тот, кому это неприятно.... Надо взять на заметку, попробовать облаять кого-нибудь. Если обидится, пусть к психологу сходит - нервы полечит ))
Slastena
10.09.2013, 17:43
Ну т.е. при Навальном бы шашлыки сразу жарить перестали? ))
При Навальном многие несогласные стали рты открывать, его предвыборная компания призывала не врать и не воровать. А также не бояться аргументированно выражать свое мнение. Кто бы мне сказал полгода назад, что я буду стоять и со знанием закона отстаивать свое право на висящий баннер, а те кто пришел его срезать не смогли вообще ничем аргументировать, кроме как мне начальство сказало.
Согласна, журнал Навального в ЖЖ - помойка. Именно там собираются его сторонники. Именно там постоянно "прикладывают" несогласных, не стесняясь в выражениях.
Как показала практика, совсем не нужно искать и цеплять - сыпется отовсюду. И на еве, и в жж, и в фейсбуке, и в снобе, и на дожде.
Прикладывают за провокацию и за прямые оскорбления. Ни разу не видела, чтобы противник Навального, аргументировано отстаивающий свою позицию, был забросан х*** и прочим. Но я только за вконтакте могу сказать. Но таких противников мало. Чаще всего подростки или нашисты со соенгом и уровнем развития Светы из Иванова.
ЖЖ со мной не дружит, даже вот вторую неделю восстановление пароля шлет...
Любопытная кошка
10.09.2013, 17:47
При Навальном многие несогласные стали рты открывать, его предвыборная компания призывала не врать и не воровать. А также не бояться аргументированно выражать свое мнение. Кто бы мне сказал полгода назад, что я буду стоять и со знанием закона отстаивать свое право на висящий баннер, а те кто пришел его срезать не смогли вообще ничем аргументировать, кроме как мне начальство сказало.
К слову, мне банеры на балконах (хоть за Навального, хоть за папу Римского) не нравятся. Абсолютно так же, как и дурацкие поздравления с ДР, намалеванные под окнами на асфальте во дворах.
Получается, что можно писать что угодно и где угодно...
Ладно, политика это надолго. А мне сына на спорт вести пора. На сим откланиваюсь.
Slastena
10.09.2013, 17:52
К слову, мне банеры на балконах (хоть за Навального, хоть за папу Римского) не нравятся. Абсолютно так же, как и дурацкие поздравления с ДР, намалеванные под окнами на асфальте во дворах.
Получается, что можно писать что угодно и где угодно...
Нет баннер нужно было снять после окончания выборов, что мы и сделали. Не хотим нарушать закон.
Любопытная кошка
10.09.2013, 17:54
Я на форуме уже как-то писала: с той поры, как я пошла учиться на экономическое и прошла курс макроэкономики, мне стало страшно жить в этой стране. Раньше я еще могла верить, что тут может быть что-то хорошо... теперь я в ужасе... мы катимся в пропасть...
Многие знания - многие печали ))))
Все, теперь точно убежала.
Нет баннер нужно было снять после окончания выборов, что мы и сделали. Не хотим нарушать закон.
По закону он должен был провисеть до 00 часов 7 сентября. Ну ладно, это мелочи...
Политика, политикой, а дела насущные решать надо. У меня суд с ТСЖ липовым+я в качестве стороны в ФАС участвую в деле о нарушении антимононольного
законодательства против администрации 1 из районов МО, они не провели конкурс и застройщик свою УК посадил...
Я к тому, что власть приучила нас самостоятельно бороться и отстаивать свои права и права членов нашей семьи.
И даже иногда мы боремся с самой властью...
Я не знаю хорошо это или плохо, но кто если не мы, когда, если не сейчас)
И в наших руках сделать общество культурным и цивилизованным, а город красивым и цветущим!
Slastena
10.09.2013, 18:02
По закону он должен был провисеть до 00 часов 7 сентября. Ну ладно, это мелочи...
почитай о днях тишины. Вешать и агитировать ПОСЛЕ 00 часов 7 сентября нельзя, при этом агитационные печатные материалы, повешенные ранее этого срока могут не сниматься.
Если бы мы нарушили управа бы в кнам уже в семь утра 7 сентября бы прискакала!
Я к тому, что власть приучила нас самостоятельно бороться и отстаивать свои права и права членов нашей семьи.
При том, чтот мы платим налоги, чтобы они сами решали эти проблемы.
HelenHenson!
10.09.2013, 18:03
Все что делает Навальный - он позволяет НАМ стать хозяевами своей судьбы...
какая то нелепица...наивность, незнание людей, слепая вера, оптимизм? что именно заставляет тебя думать так?
Это где с Собчак? А ты послушай, я что он на Эхе Москвы сказал, с Собчак это как раз после Эха было.
Вот с ЭХА: 25 августа 2013 | 09:26
Алексей Навальный, выступая в эфире радиостанции "Эхо Москвы", пообещал, что в случае избрания на пост мэра столицы, будет соблюдаться конституционное право граждан собираться мирно и без оружия . Под понятие мирных собраний попадают и гей-парады , которые, по словам кандидата, будут разрешены.
Собчак : По поводу гей-парадов в Москве.
Навальный : Интересная штука – в том, что меня многие пытаются почему-то подловить на вопросе про гей-парады . Еще раз: у меня позиция очень простая. У всех есть право собираться мирно и без оружия. Это гарантировано Конституцией.
Собчак : Ну, вы за то, чтобы разрешить гей-парады ?
Навальный : И гей-парады , и анти-гей-парады – они имеют право собираться, здесь только один вопрос подлежит обсуждению: как обеспечить всем безопасность. В этом смысле нужно идти по пути Иерусалима, который разрешил проведение гей-парада при ультраконсервативном религиозном большинстве населения города на стадионе: чтобы никто никого не убил. А так – пусть митингуют и те, и другие.
Slastena, я слушала не с собчак ,а он просто выступал перед аудиторией. Но разве из твоей ссылки не следует -что он (если бы стал мэром) разрешил бы гей-парады?...Или я как-то не так читаю?
Я против проведения гей-парадов в Москве и считаю,что власть должна от этого защищать -и меня, и моих детей. А то почувствуют здесь свою свободу, и будут разгуливать по улицам взасос. Фу.
Да много в речах Н. "заковырок",я все не запоминала, но вот обязательная "международная экспертиза" крупных строительных объектов Москвы меня потрясла до глубины души....:-)))
Светля4окк
10.09.2013, 18:52
За Собянина не было бы 75.
Ни по одним опросам у Собянина нет такой поддержки. А у Навального его 25% были по всем опросам. По многим даже больше.
25 навального +10 кпрф+5 на остальные партии - получается минимум 40%... Собянин в самом лучшем случае мог взять 60.
Наш форум конечно не показатель, но на нем рейтинг Собянина вообще 10%... кстати, в июне был 20 :)
Кстати, об опросах.
Не поленилась, опросила коллег (ВСЕ голосовали!) плюс у нас с мужем разные территории голосования. И знаете что любопытно? нИ У КОГО при выходе не спрашивали!!!! Зато вечером сразу отчитались по телеку, что по данных опроса при выходе с ИУ победил .... Отсюда вопрос - какие такие опросы берутся в расчет???? В какое время опрашивали? Кто?
Поэтому сомнительно все.
Я против проведения гей-парадов в Москве и считаю,что власть должна от этого защищать -и меня, и моих детей. А то почувствуют здесь свою свободу, и будут разгуливать по улицам взасос. Фу.
+1
Это как произошло с мусульманскими обычаями резать баранов во время религиозных праздников.
Я бы голосовала за Прохорова. Думаю мало кто сомневается, что у него хватило бы денег и связей и навыков удержать Москву.
Вопрос (к власти) - почему она не позволила Прохорову баллотироваться?
Почему человек, который имел неплохие шансы стать ПРЕЗИДЕНТОМ страны - оказался не подходящей кандидатурой для мэра Москвы?
У Прохорова за пределами мск и нескольких крупных миллионников был крайне низкий рейтинг. Не стать ему президентом в стране, где не любят олигархов. Мэром москвы - может быть, а регионы его не выберут никогда
HelenHenson!
10.09.2013, 18:58
Ален, я тебе уже выше сказала... Я не знаю как объяснять очевидные вещи человеку, у которого 2*2=стеариновая свечка.
Я знаю людей, потому что читала книги по социальной психологии.. И ТОЧНО ЗНАЮ, что то что проделывает сейчас с сознанием людей Навальный - это заставляет их поверить в себя. И это точно скажется в будущем, в поведении САМИХ этих людей. Даже если сам Навальный окажется бандитом-рецедивистом... Люди то В СЕБЯ поверили, не в Навального.
Заставляет меня так думать
1. Слова самого Навального, которые слышали те самые люди - "Это не я, это ВЫ!".
2. Слова этих самых людей, которые скандировали "да, мы!"... и даже если они в это не верили до того момента, то зараженные этим лозунгом - начали верить
3. Исследования социальных психологов, которые изучали, как меняется поведение людей после подобных "вбросов" снаружи... Эксперименты показали - меняется, сильно.
4. Собственный практический опыт, потому что я эти методы в действии видела на собаках, которых обучали защищать свою территорию и бросаться на врага. Собаку обучают нападать - повышая ее самооценку в учебных ситуациях! И не важно, что в учебной ситуации бандит был не настоящим, ситуация была игровой. Важно, что самоуверенность собаки в этих учебных ситуациях росла, и потом собака из трусливой становилась отличным охранным псом, способным защитить.
Это - работает.
При условии, что 2*2=4. Или хотя бы 5...
это похоже на промывающий и зомбирующий мозг тренинг, где тренеры вкладывают в головы, что захотят, или чть им приказали вложить...
Примерно как Навальынй, я в свое время разрешила "старым Хлопотчанам", которых я сама терпеть-ненавижу, вернуться на Хлопоты. Хотите вернуться - пожалуйста. Но - в строго ограниченную зону. Они эту зону называли "своим закрытым форумом". Я - резервацией, за пределы которой я им сунуться не позволяла.
Прекрасный способ соблюдения демократии :)))
И уж если этот метод применяется даже в Израиле, следовательно это действительно достойный выход.
Ты против того, чтобы геи собирались на закрытом стадионе по карточкам "только для своих"? Да пусть себе собираются... Лишь бы мы их не видели. И наши дети - тоже.
Таня, боюсь закрытых стадионов у нас не сыщешь...А потом со стадиона их колоннами до метро поведут? ...А сама возможность -дать им собираться и объявлять это своим парадом -уже лазейка,маленький шаг двигаться куда угодно. И в темке про геев недавно уже обсуждали -им не интересно собираться по карточкам, они хотят кричать об этом,чтобы все видели и слышали -иначе-не интересно...
Собираются они сейчас в своих клубах -пусть и дальше собираются, зачем устраивать парады?А дальше что? Про Израиль,кстати,пример у него неудачный -там конечно много ортодоксов,но еще больше понаехавших со всего мира евреев, там реально чувствуешь себя как дома -вокруг все говорят по-русски в крупных городах, а большинство из этих людей атеисты,как не странно, я сужу по тем, с кого я знаю -иудеями они не стали в большинстве случаев, хотя официальные обряды проходили. Да, и он упомянул про гей- брак?... Вот тоже -имущественные и наследственные отношения сейчас можно оформить как угодно -зачем разрешать браки?... Это он все к толерантному западу подлизывается -отрабатывает.
Но это мое видение господина Н.,видимо, с разных позиций его действия и слова видятся по-разному.:-)))
HelenHenson!
10.09.2013, 19:20
вообще интересно...доводы тех кто за навальногт меня не убедили ни разу...читаю и понимаю что все доводы на уровне чисто эмоциональном , типа "верю, надеюсь, люблю"....
а я переубедила людей просто доступно изложив причины, следствия....складывается ощущение что если говоришь с готовым думать, то тут и распинаться не придется.....а когда пытаются чисто на эмоции давить-ничего не выходит....ведь большинство проголосовавших за навальньго голосовали не за него., но против собянина....то есть чисто протест, а не мышление
HelenHenson!
10.09.2013, 19:25
Аленка!!!!! Жизнь не страшная... мир предсказуем... не надо искать тайный смысл там, где его нет. Все намного проще :)
Ты мне скажи - ты машину водишь?
да не Тань....страшная....если кто то вам сказал...круто ребята...вы сила...и толпа заорала .дааа...мы сила. а раньше нет значит..планктон был ? и самое неприятное что все пошли на этот манок..
хотЯ революциЯ так и вершилась...
все таки ты хочешь революцию и хаос....
ps машину не вожу
HelenHenson!
10.09.2013, 19:35
то есть ты вешаешь все же ярлык "прогибающиеся под власть" на тех кто голосовал за Собянина....
а говоришь нет критики тех, кто не с вами...
а вообще хороший диалог....я смешу тебя, ты смешишь меня (и еще несколько миллионов)... весело у нас
Светля4окк
10.09.2013, 19:36
:)))
За Навального голосовало значительное количество серьезных технических и научных специалистов в моем окружении. Людей, чье качество мышления имеет подтверждение в работе, зарплате, правительственных наградах и прочем прочем.
Но есть Аленка, которая не в ладах с простой логикой, и она одной левой всех переубедила при помощи ДОВОДОВ..
Ален... ну правда, хватит людей смешить :)
Тань, у меня тоже есть такие же знакомые (кандидаты наук, технари, награжденные и проч), человек 10 наберу. Только один голосовал за Навального. И что?
Как-то так ненавясчиво навязывается в этой теме все та же идея -Навальный крут. Я вот в стане тех, кому он не нравится категорически. Но вот читаю уже которую тут тему и веет навязыванием спора, никому не нужному. Прям читается, что раз ты не за Навального, то ты неправильный.
Я тут и про Прохорова обмолвилась. Зря наверное. Но за него я б тем более не голосовала. Потому что долго работала под его руководством и знаю о нем побольше, чем в газетах и инетах пишут. Но и убеждать кого-то, что он нехороший и недостойный человек, не хочу. Зачем? Рассказывать, как от него люди страдали?
Какие-то странные дискуссии на девчачьем форуме. :-))))
Да все стадионы закрытые, если там кассиров поставить
Ну слушай. Они имеют право ходить по улицам, ты им это не запретишь.
По большому счету, толпы футбольных фанатов для окружающих опаснее, чем геи. И даже их удается сопроводить до дома без жертв. Просто стоит по 150 милиционеров на квадратный метр. И этих будут аналогично, под конвоем :) И ребенку можно будет объяснять, что странных людей изолируют от общества, и не надо быть похожим на них :)
Вот и прекрасно. Значит им право дадут, а собираться они не будут, потому что им самим будет не интересно :)))
Навальный прежде всего юрист. А с точки зрения закона "каждый имеет право на выражение своего мнения"... Сложно тут. В общем, скользкая тема.
Но мы-то обсуждали не вопрос "надо ли позволить геям собираться", а вопрос отношения к теме Навального. А у него отношение юридическое. Не надо его обвинять в симпатиях.
Я вожу своих обоих детей на стадион почти каждую неделю-и они отлично идут в толпе фанатов -я не считаю,что они представляют угрозу моим детям.А вот отправить в фитнес-клубе сына одного в мужскую раздевалку -боюсь :-((
Да,и по улицам они ходить имеют право -но пропаганду среди малолетних (а гей-парады могут увидеть несовершеннолетние!) вести не имеют. И с этой точки зрения лично я бы повернула этот таким образом. И пока в нашей стране -это аморально( и не только это,а много чего еще) ,я здесь буду жить и мне будет комфортно , если не тронемся куда-то тронемся в другую сторону...А все остальное -ерунда,я как и Настя -qwerty -привыкла рассчитывать только на себя. Моя подруга, эмигрировавшая в Канаду прилетала недавно в гости и сказала: если бы муж был согласен -я бы вернулась, тут так хорошо!.. Это вот такая благополучно-толерантная страна в которой процветают проблемы с наркотиками, где женщины пьют таблетки для прекращения лактации еще в РД,а ко врачу не так просто попасть в принципе, не то что срочно сдать анализы. А друзья в Испании долго удивлялись -как это за мной аж 1,5 года сохраняют место на работе с выплатой 300-400 евро,а еще до 3х лет бе звыплат -для них -это очень круто.В такие моменты я думаю -что не все у нас так плохо,как некоторые нагнетают. Нет идеальных государств,есть неидеальные люди.
HelenHenson!
10.09.2013, 20:21
Даже если сам Навальный окажется бандитом-рецедивистом... Люди то В СЕБЯ поверили, не в Навального.
.
ты готова привести Навального к власти, лишь бы потешить свое тщеславие что ты можешь что то решать?..
Именно таким же образом выбирлася Гитлер...и те люди тоже кричали что они крутые и избранные....кончилось все плохо...
Жизнь не страшная... мир предсказуем..
А вообще утверждать что ты хозяин своей судьбы и мир предсказуем - это очень самонадеянно...
И какая ты хозяйка своей судьбы, если ты хотела жить при мэре Навальном...а будешь жить при мэре Собянине???...
HelenHenson!
10.09.2013, 20:25
Можно посмотреть еще на несколько миллионов, которые будут смеяться НАДО МНОЙ? :)
да пожалуйста...все кто был против Навального, вторые сутки посмеиваются над возмущениями пронавальщиков...
HelenHenson!
10.09.2013, 20:29
Тогда почему ты об этом ни разу не рассказывала? Не сейчас, раньше? Почему ты знаешь - и молчишь?
а разве кого то здесь возможно переубедить? И тот кто ЗНАЕТ предмет разговора не шапочно, обычно не хочет спорить с дилетантами...
а разве кого то здесь возможно переубедить? И тот кто ЗНАЕТ предмет разговора не шапочно, обычно не хочет спорить с дилетантами...
Мы все тут простой народ и дилетанты
HelenHenson!
10.09.2013, 20:52
Мы все тут простой народ и дилетанты
ну потому Светлячок и не ввязывается :) ...
Да и шут бы с ним. Но мэром-то стать?
Регионы легко можно "купить", как это сделал в свое время Абрамович. Обеспечь их рабочими местами на год - они душу продадут.
Абрамович смог купить только один крайне малочисленный и "простой" регион.
И ты ошибаешься, если считаешь, что регионы ждут рабочие места, по крайней мере далеко не каждый, остальные хотят царя или водку по 20 руб.
Забавно смотреть, как люди извращают все, подтягивая "аргументы" и "логику" под себя.
Статья была ровно про то, что надо ходить на выборы. Однако ж ни один, и не два человека с пеной у рта продолжают утверждать, что статья писалась за Навального и против Собянина.
Если хочешь жить в нормальной стране, мало вылизывать свой домик, сарайчик и лужу перед крыльцом. Мало окружить себя высоким забором и сказать "я в танке". Странно, что вы этого не понимаете.
читаю-читаю и никак не пойму,пристыдить не голосовавших ,это смысл темы?
или достучаться до не голосовавших и показать, как они неправы???
просто мое личное имхо на эту тему, что ходишь, что не ходишь на эти голосования, а итог все равно тот который нужен и нужен не всегда именно нам)) так о чем тут говорить и что обсуждать???
просто мое личное имхо на эту тему, что ходишь, что не ходишь на эти голосования, а итог все равно тот который нужен и нужен не всегда именно нам)) так о чем тут говорить и что обсуждать???
Ну так вот пока ты и ещё несколько десятков тысяч таких же как ты будут так думать, говорить и обсуждать действительно будет нечего)
Ну так вот пока ты и ещё несколько десятков тысяч таких же как ты будут так думать, говорить и обсуждать действительно будет нечего)
ну я же не сказала, что я не ходила на выборы)))
я реально не вижу смысла в обсуждение, объяснение взрослым людям , что плохо не ходить на выборы...это как разговаривать о ГВ или о эпидуралке)))
я и мои друзья ходили..и что??? и всегда ходим...и ничего не поменялось..у власти те кто надо, а не те кого выбрал народ...но преподнесли все это как 100% выбор народа...
При власти, которая позволяет нам эту власть выбирать.
Последний раз в подобных выборах я участвовала лет 10 назад, если не больше.
А кого выбрала?
Мне правда интересно. С самого начала всех этих тем спросить, голосовала ли ты за Ельцина?
Пы.Сы. Я на этих выборах исполнила свой гражданский долг, если это важно.
ну я же не сказала, что я не ходила на выборы)))
я реально не вижу смысла в обсуждение, объяснение взрослым людям , что плохо не ходить на выборы...это как разговаривать о ГВ или о эпидуралке)))
я и мои друзья ходили..и что??? и всегда ходим...и ничего не поменялось..у власти те кто надо, а не те кого выбрал народ...но преподнесли все это как 100% выбор народа...
Только то, что из 7 миллионов, 4.5 миллиона не пришло. Они не захотели делать свой выбор
А разговоры о гв и эпидуралке очень полезны, потому что дети рождаются постоянно
Только то, что из 7 миллионов, 4.5 миллиона не пришло. Они не захотели делать свой выбор
А разговоры о гв и эпидуралке очень полезны, потому что дети рождаются постоянно
так и выборы у нас постоянные))а не раз в 100 лет))
не голосовавшие сделали свой выбор, не ходить на голосование, т.к. не верят этой системе...это можно рассматривать как протест против системы выборов...
вы не докажите мне, что если бы явка была 60% то итог выборов был бы другим)))
т.к. при разных процентах итог всегда один, заранее известный)))
Верунчик
10.09.2013, 22:12
я и мои друзья ходили..и что??? и всегда ходим...и ничего не поменялось..у власти те кто надо, а не те кого выбрал народ...но преподнесли все это как 100% выбор народа...
Это выбор 30%.
Я не знаю как объяснить, для меня это тема о том, что на выборы ходить НАДО. Да, возможно все протоколы перепишут, а возможно победит не тот, за кого вы голосовали. Но неужели осознание того, что вы делаете хоть что-то, вам совершенно не нужно и не важно???
Вспомните, как мы собирали деньги для девочек, если бы каждый думал "от моих 100 рублей ничего не изменится, не пойду в сбер", разве мы смогли бы столько сделать?
Да, наивно считать, что один ваш голос на что-то повлияет. Страшно что таких не желающих ни на что влиять и никуда вмешиваться - миллионы.
Считаете, что все равно победит Собянин - идите и голосуйте за Собянина, испортите бюллетень, но сходите. Вы ЕСТЬ! Неужели приятно жить с вот этим ощущением "от меня ничего не зависит"? Прогуляться на избирательный участок - не долго, в буфете - булочки, детям подарки дарят, а уж листочек опустить в урну любой ребенок будет рад, мой аж 2 раза ходил, и со мной, и с бабушкой. Книги - полупустые, народу - никого...
Я не за Навального, я против равнодушия.
Верунчик
10.09.2013, 22:15
не голосовавшие сделали свой выбор, не ходить на голосование, т.к. не верят этой системе...это можно рассматривать как протест против системы выборов...
Какой протест??? Ты серьезно так считаешь?
Да системе только выгодно, что никто никуда не суется.
Это как на дне рожденья сказать "В знак протеста не буду есть торт"))))) Или вот, еще лучше, на работе - бухгалтеру: "Я в знак протеста не приду за зарплатой!" :)
И кого ты этим накажешь? - только себя!
Это выбор 30%.
Я не знаю как объяснить, для меня это тема о том, что на выборы ходить НАДО. Да, возможно все протоколы перепишут, а возможно победит не тот, за кого вы голосовали. Но неужели осознание того, что вы делаете хоть что-то, вам совершенно не нужно и не важно???
Вспомните, как мы собирали деньги для девочек, если бы каждый думал "от моих 100 рублей ничего не изменится, не пойду в сбер", разве мы смогли бы столько сделать?
Да, наивно считать, что один ваш голос на что-то повлияет. Страшно что таких не желающих ни на что влиять и никуда вмешиваться - миллионы.
Считаете, что все равно победит Собянин - идите и голосуйте за Собянина, испортите бюллетень, но сходите. Вы ЕСТЬ! Неужели приятно жить с вот этим ощущением "от меня ничего не зависит"? Прогуляться на избирательный участок - не долго, в буфете - булочки, детям подарки дарят, а уж листочек опустить в урну любой ребенок будет рад, мой аж 2 раза ходил, и со мной, и с бабушкой. Книги - полупустые, народу - никого...
Я не за Навального, я против равнодушия.
но можно рассмотреть этот вариант и с другой стороны...вот мы сходили, проголосовали-испортили бюллетени , победил Собянин...да , наша совесть чиста, мы доказали сами себе, что мы все сделали правильно..а дальше что??? получается, что мы сходили для себя, для успокоения своей совести и доказывания самим себе, что нам не все равно как будет жить наш город...и больше ничего...самообман и не более...
а те кто не ходил, доказал самим себе, что они против системы...тот же самообман..
Какой протест??? Ты серьезно так считаешь?
Да системе только выгодно, что никто никуда не суется.
Это как на дне рожденья сказать "В знак протеста не буду есть торт"))))) Или вот, еще лучше, на работе - бухгалтеру: "Я в знак протеста не приду за зарплатой!" :)
И кого ты этим накажешь? - только себя!
то как считаю я, я писала выше, при этом хожу на выборы...
системе выгодно по любому...и пофиг ей на то, сколько процентов пришло...она будет в выигрыше всегда...
да, но если наивно считать, что один голос что-то решит, а если этих голосов будет весь рабочий кол-в, то большая вероятность, что начальство выйдет на личный контакт и это поможет решить ряд проблем...этакий вариант забастовки..у которого есть шансы..
это так мысли...
Верунчик
10.09.2013, 22:32
Марин, мы говорим не о самообмане и не самолюбовании "вот я какой молодец, проголосовал".
Голосование это твой единственный способ напрямую донести свое мнение! Напрямую на что-то повлиять!
И тут либо ты это делаешь, либо нет. А мотиваций можно мильон придумать.
Причем тут метафизика всякая. Я могу пойти, опустить бумажку и показать что я есть, что мне не все равно что происходит, что у меня есть СВОЕ мнение.
А если ты не пришел - ты не против, тебя просто нет, так как ты позволяешь остальным решать ЗА ТЕБЯ.
Ты можешь при этом думать что выражаешь свой протест, но по факту - не просто не принимаешь участия в принятии решения, за тебя решаю другие. Голосовавшее меньшинство, карусельщики, ворующие голоса, кто угодно. Ты не пришла, значит тебе все равно, ты согласна с любым решением других.
И пусть даже ты голосуешь с настроем "это ничего не изменит" - все равно ты делаешь хоть что-то. А это лучше, чем просто плыть по течению.
SugarFree
10.09.2013, 22:33
Многие мои однокурсники ходили наблюдателями на эти выборы.
Я тоже думала, что низкая явка - плюс Навальному, т.к. именно его штаб отлично поработал над вопросом явки, и его избиратели пришли все.
Но на самом деле, вероятно, это не совсем так. Эти ничтожные проценты, с которыми перевесил Собянин, - результат фальсификации. Не столь масштабной, как раньше. Однокурсники пишут в основном про голосование на дому. Явка такая низкая, что голоса человек 30 уже делали существенный процент, меняющий исход выборов. Ну ладно, пусть не исход. Но второй тур состоялся бы.
Мне в общем и целом как обывателю нравятся перемены, произошедшие при Собянине: дороги, парковочные места, парки. И не нравится нехватка детских садов:)
Но голосовала я за Навального. Не для того, чтоб он стал мэром (ясное дело было, что он бы не стал).
А чтобы у действующей власти кресло горело под задницей, и чтоб им работалось веселее и задорнее.
И чтоб два раза не вставать.
Основные оскорбления в интернете исходят как раз от про-кремлевских активистов (любой форум почитайте).
И если взглянуть на распределение голосов по районам, то более высокие % Н и более низкие % С мы увидим как раз в более благополучных районах. И обратную ситуацию - в московских "черных кварталах". Наверное, обеспеченные и образованные люди более бестолковые и ограниченные, чем простые работяги:)
Верунчик
10.09.2013, 22:37
:clap_1:
Согласна полностью :)
Мне в общем и целом как обывателю нравятся перемены, произошедшие при Собянине: дороги, парковочные места, парки. И не нравится нехватка детских садов:)
Но голосовала я за Навального. Не для того, чтоб он стал мэром (ясное дело было, что он бы не стал).
А чтобы у действующей власти кресло горело под задницей, и чтоб им работалось веселее и задорнее.
Марин, мы говорим не о самообмане и не самолюбовании "вот я какой молодец, проголосовал".
Голосование это твой единственный способ напрямую донести свое мнение! Напрямую на что-то повлиять!
И тут либо ты это делаешь, либо нет. А мотиваций можно мильон придумать.
Причем тут метафизика всякая. Я могу пойти, опустить бумажку и показать что я есть, что мне не все равно что происходит, что у меня есть СВОЕ мнение.
А если ты не пришел - ты не против, тебя просто нет, так как ты позволяешь остальным решать ЗА ТЕБЯ.
Ты можешь при этом думать что выражаешь свой протест, но по факту - не просто не принимаешь участия в принятии решения, за тебя решаю другие. Голосовавшее меньшинство, карусельщики, ворующие голоса, кто угодно. Ты не пришла, значит тебе все равно, ты согласна с любым решением других.
И пусть даже ты голосуешь с настроем "это ничего не изменит" - все равно ты делаешь хоть что-то. А это лучше, чем просто плыть по течению.
ну ,проголосовали мы и что??? мы все равно поплыли по течению...
это ничего не значит...
Верунчик
10.09.2013, 22:53
ну ,проголосовали мы и что??? мы все равно поплыли по течению...
это ничего не значит...
Марин, это уже опять вопрос мотивации и твоего пессимизма ))))
То, что от тебя зависело напрямую - ты сделала. Хочешь сделать больше - прекрасно.
Но выборы я считаю обязательным минимумом :)
Так и с выборами. Да, вероятность того что выиграет не Собянин близка к нулю. Но единственный способ ее реализовать - это бороться каждый раз. Хотя бы каждый раз когда есть призрачный шанс. Это во-первых.
А во-вторых, даже текущий результат - это все равно успех. Пусть Собянин остался у власти, но он перестал быть "единоличным властелином" города. Теперь он знает, что за ним следит недремлющее око, способное вывести на площадь несколько десятков тысяч человек. Это та самая "четвертая власть", которой в нашей стране так не хватает. Пусть это не СМИ, как положено. Пусть это блоггер-одиночка. Но и он может очень многое.
призрачный шанс, нам подкинуть, что бы мы утвердились в своей силе..подкинут его тогда, когда Собянина надо будет снять с поста мера...
так же как и Медведева нам "подарили в качестве призрачного шанса" и о чудо..он выиграл)))
а бежать за автобусом или нет, в любом случае решает каждый сам для себя..и самое интересное успеешь ты или не, зависит от водителя автобуса...будет он ждать тебя или нет...
Верунчик
10.09.2013, 22:59
Марин, почитай психологию про экстерналов и интерналов ))))))
Ты точно экстернал :)
Это было бы протестом, если бы низкая явка могла отменить результаты выборов. Но она их не отменяет. И с точки зрения верхов неявка не "протест", а "согласие с любым решением". Вы не пришли даже на выборы? Значит на "болотную" вы тем более не пойдете! А значит мы можем делать то что захотим!
я просто рассуждала , любую ситуацию можно рассматривать с разных сторон...а не только с вариантами "хорошо" или "плохо"..
с точки зрения верхов, я могу только предполагать..неявка это огласка на весь мир...этакая встряска...и не факт, что неявка на выборы, это согласие на все и вся...
рассуждать можно как угодно, выворачивать любую ситуацию можно по разному...итог будет таким, каким его решили быть)) и дали нам шанс решить, что это мы решили...
Марин, почитай психологию про экстерналов и интерналов ))))))
Ты точно экстернал :)
Ооо, новый виток развития темы))) прям супер..ждала..ждала, чего-то подобного))))
я просто рассуждаю, т.к. любую ситуацию можно рассматривать с разных сторон, этих сторон можно найти много..тут же в теме существует обвинение не голосовавших, мне это не понятно и не приятно..обсуждаю-рассуждаю...а ту уже такие выводы))) прям радуете, радуете)))
Марин, почитай психологию про экстерналов и интерналов ))))))
Ты точно экстернал :)
Пошла гуглить- кто это такие))
Пошла гуглить- кто это такие))
я с тобой:)
Верунчик
10.09.2013, 23:10
Ооо, новый виток развития темы))) прям супер..ждала..ждала, чего-то подобного))))
я просто рассуждаю, т.к. любую ситуацию можно рассматривать с разных сторон, этих сторон можно найти много..тут же в теме существует обвинение не голосовавших, мне это не понятно и не приятно..обсуждаю-рассуждаю...а ту уже такие выводы))) прям радуете, радуете)))
Зря обижаешься, это не ругательство )))))
Я тоже экстернал.
Ты о чем? Каким шансом был Медведев? Медведеву власть напрямую передал Путин. Все изначально знали что это временная рокировка. Медведев не выглядел сильным политиком, он выглядел марионеткой. Это позже он решил вспомнить, что он самостоятельный президент, и сделал несколько вещей, в частности поиграл в солдатиков, переименовав милицию, и уволил Лужкова.
ну как-же?)) мы же на выборы ходили..и МЫ его выбрали ... это был наш вклад в жизнь страны...
Зря обижаешься, это не ругательство )))))
Я тоже экстернал.
я не обижаюсь))) ты чего??? я просто люблю горячие темы на форуме))) у них такие "повороты")))
HelenHenson!
10.09.2013, 23:14
а мне кажется большинство экстерналы..всегда легче обвинить обстоятельства, плохое правительство, плохую погоду....чем копаться в себе..
я с тобой:)
Вопросы в конце статьи
http://www.zdorovuchka.ru/psihologiya-zdorovya/pozitivnoe-mishlenie/196-internal.html
(Статья первая попавшаяся)
Я похоже интернал
я его не выбирала. Я, кстати, и Путина не выбирала.
а в итоге?))) у власти те, кто должен быть..
я сомневаюсь, что когда были те выборы, народ выбрал Медведева, никому не известного, появившегося из тени..и все же он был президентом , подогрел место и вернул его...и опять народ выбрал Путина, т.к и не догадывался, что он вернется..или нет, все ждали его возвращения, мы его любим, он просто the best)))
и явка была более процентной..))
это мое мнение..на выборы ходила, ходу и буду ходить..интересно, что из всего этого получится))
Верунчик
10.09.2013, 23:22
Вопросы в конце статьи
http://www.zdorovuchka.ru/psihologiya-zdorovya/pozitivnoe-mishlenie/196-internal.html
(Статья первая попавшаяся)
Я похоже интернал
Мммм, не очень. Мне помнится в универе какие-то нормальные тесты по этой теме были, более подробные. Это ближе к журнальному опроснику. Но если упрощенно то да, "от меня ничего не зависит" или "все зависит от меня", то есть обстоятельства управляют человеком или он обстоятельствами.
UPD. Вот более приличный опросник, если интересно - http://psinovo.ru/stati/oprosnik_rottera.html
В итоге я сделала что могла.
И если это не повлияло на результаты выборов, то по крайней мере это повлияло на меня - я не смирилась. Это как запущенный моторчик... Который хоть и не имел выхода в какие-то моменты, но продолжал крутиться в своем коконе и ждать подходящего момента, когда можно высунуться и запустить механизм. Главное что он внутри крутится. И как только появился Прохоров и Навальный - моторчик сработал на них.
Или это как беганье за автобусом... Да, уже 10 автобусов уехало. Но 11й я все-таки догоню.
Каждое решение, принимаемое человеком, влияет на самого человека. Если человек смиряется - он смиряется не только на выборах, дальше в сходных жизненных ситуациях вероятность, что он выберет смирение, будет намного выше, чем если бы он выбрал активную жизненную позицию.
И наоборот.
Поэтому важно принимать решение и на выборах тоже.
Мне вот интересно, очень хочется опрос создать... Спросить тех людей, кто "и не собирался идти на выборы" - если бы их загнали на выборы, потому что "надо", потому что их отца-брата-свата уволят, если они не пойдут на выборы (распространенная схема) - то за кого бы они проголосовали?
Выбирали не "Медведева". Выбирали "того, на кого указал Путин".
Собственно и Путина выбирали аналогично - он был тем, на кого указал Ельцин
Это были не "выборы". Это была "прямая передача власти, закамуфлированная под выборы". У нас последние настоящие выборы были по-моему во времена Ельцина.
как это..Выбирали не "Медведева". Выбирали "того, на кого указал Путина"...были выборы и была явка, и в итоге выбор сделали мы..
как и сейчас с Собяниным..была явка и уже все равно какая..итог есть,он такой какой нужен...при любой явке он был бы таким же..просто такая маленькая явка создала волнение...в итоге нас волнует явка, а не итог))
а наши моторчики,это здорово...только эти моторчики исключительно наша уверенность в своей силе..и дай Бог, что бы эта сила стала силой, хоть когда-нибудь...
пока же идет обман, полный обман...и в любом случае нами руководят в этом обмане, главное, что бы мы верили в свою силу, а власть нам поможет в этом)))
Ну хорошо, вы его сделали...
Может тогда еще вспомнишь, ПОЧЕМУ ты голосовала за Медведева, а не за кого-то другого? И ответишь, как бы ты поступила тогда, если бы знала как все сложится дальше до текущего момента?
Она ею уже стала. 10-80тыс на болотной вчера.
О как)) я не писала, что голосовала за Медвеедва..я всегда за Жириновского )))
Тань, 10-80тыс( какой-то сильный разброс) песчинка, но да, начало положено...будем наблюдать...хотя мне и Навальный ненра..
Ты не экстернал, ты сторонник "теории заговора" :)
Основным оппонентом которой является бритва Оккама :)
Кроме того, управлять людьми, верящими в свою силу, крайне сложно. Эта вера вообще штука опасная. И нормальная власть, которая хочет властвовать, эту веру у людей старается отнять. Речь не про "реальную силу". Речь про то, что люди "верят в силу". Потому что если они в нее верят, она у них появляется... Это тоже доказано в экспериментах. В общем, если власть эту верю людям вернула, она явно сглупила. И этим теперь можно воспользоваться.
нет, власть дает нужное направление этой веры-силе людей...и если веру дали, значит не просто так...
Верунчик
10.09.2013, 23:46
А можно я как нормальный математик выберу оба варианта? :) Потому что теорию вероятности никто не отменял. И кирпич на голову существует. И каска существует. И одновременно ни один нормальный человек не будет ходить всю жизнь в каске. А раз он не ходит всю жизнь в каске, то есть вероятность, что кирпич упадет именно тогда, когда он каску снял :)
Ну так 100% и не бывает, естественно в чем-то ты больше экстернал, в чем-то меньше. Просто когда читала мнение Марины прямо вспомнилась вот эта лекция в универе с примерами )))))
Ты так настойчиво произносила фразу что "МЫ выбрали"... Тогда не говори так...
.
МЫ,я про людей, про избирателей..
Ты считаешь что власть полностью управляет всем.
А я в сообщении выше дописала - слышала версию, что история с Навальным - результат борьбы Медведева и Собянина за власть. То есть верхи дерутся, а низы проскакивают :)
Если вспомнить мифы древней греции, так и Зевс родился вопреки желанию его всемогущего отца, который съел всех его предыдущих братьев и сестер. Всех съел, а Зевса пропустил.
И Христос выжил несмотря на избиение младенцев.
И подобных историй в реальной истории тоже хватает, когда нечто происходило вопреки власти, вопреки силе.
Нет, не полностью..но массам направление к действию выдает...
История штука классная, нужная...и её надо знать...
Если бы так было всегда, революций бы не было.
)
почему?? революция тоже штука интересная)) и все зависит от массы недовольных..куда направят туда и пойдут..вопрос кто направит и куда..
надо просто любить историю, чтобы многое стало ясным))
Slastena
11.09.2013, 00:33
не туда запостила:
Вообще говоря, существует простейший (и всем известный) алгоритм правильного поведения народа в ситуации политической неопределённости (да и определённости тоже).
Первое правило: нужно поддерживать слабейшую сторону, в случае её слишком заметной победы – менять симпатии, и так пока не установится равновесие, потому что только в ситуации равновесия голос народа и его интересы будут что-то значить.
Второе правило: из двух сил, одна из которых меньше зависит от народной поддержки, а другая больше (причём по объективным причинам – клятвы в любви к ширнармассам тут, скорее, идут в минус) – нужно поддерживать ту, которая в этой поддержке нуждается больше, и опять же – ровно до тех пор, пока эта нужда не начала уменьшаться. По той же самой причине, что и в первом случае – голос народа и и его интересы значимы только для того, кто от народного мнения зависим.
И третье правило: поддерживать можно и нужно только тех, кто сам держится. То есть те силы, которые действительно являются силами, в двух смыслах – а) не шатаются от ветра, б) имеют что сказать и что предложить.
То-то и обидно, если бы была больше явка...
Короче, мое мнение таково: в этот раз был действительно шанс доказать самим себе и зажравшимся товарищам сверху, что мы можем на что-то влиять. И этот шанс мы проср....и.
Увы и ах.
Всю тему не читала. Но заинтересовала твоя фраза.
А с чего ты взяла, что явка большего количества людей, дала бы другие результаты?
Ты веришь в ...ммм... демократию?
Slastena
11.09.2013, 00:48
А я думала, что ты там сообщение удалила?
Тогда здесь напишу - хорошо этот автор сказал :) Кто такой умный?
И под это правило как раз Навальный и подходит.
И я решила за него голосовать только когда он продемонстрировал п.3, что случилось когда его выпустили из под стражи.
взяла отсюда: http://penza-city-com.livejournal.com/tag/Навальный
Slastena
11.09.2013, 00:56
взяла отсюда: http://penza-city-com.livejournal.com/tag/Навальный
кстати у него можн за книжку запрещенную нарваться про историю пу и прочих. если это все фигня, почему запретили?
Slastena
11.09.2013, 01:00
что за запрещенная книжка?
может ее никто не запрещал, а просто в печать не взяли за неинтересностью? :)
за что купила за то продаю, некоторые вещи мне папа рассказывал, фсбшник, его как раз в 99году в Москву перевели...
http://penza-city-com.livejournal.com/187765.html
Немного из Быкова.
Кремлёвцы беспокоились ужасно –
Удастся ли желанного достичь?
Ты в это время гордо воздержался.
Ты не пошел на выборы, москвич.
Чурается борьбы твоя натура,
В победу ты не веришь, дорогой, –
И в полушаге от второго тура
Застыл ты с занесенною ногой.
Не хочешь ты волнений, бунтов, зарев –
Тебе милее гнилостный уют,
Когда, о палец пальцем не ударив,
Заранее провалы признают.
Собянинских салютов злые залпы
Теперь надолго у тебя в ушах.
«У них же все расписано», – сказал ты
И поленился сделать лишний шаг.
Наемный треск верховного концерта –
Поистине бальзам для большинства,
И эта явка в тридцать два процента –
Твой приговор самой себе, Москва.
«Нацизм, напор, смешки,
многоречивость...
Нас столько раз пытались обмануть».
У Екатеринбурга получилось.
У Лёши – тоже. У Москвы – отнюдь.
Ты – мещанин. Ты сроду не решался
Ни жить, ни думать с веком наравне.
Сиди теперь до будущего шанса –
Весь в белом.
Весь в привычном.
Весь...
Да-да!
Всю тему не читала. Но заинтересовала твоя фраза.
А с чего ты взяла, что явка большего количества людей, дала бы другие результаты?
Ты веришь в ...ммм... демократию?
Я верю в то, что у москвичей был шанс доказать власти, что они не аполитичное стадо баранов, которым можно безнаказанно управлять, а они максимум, что сделают - это мекнут недовольно. И именно этот шанс москвичи и упустили. Неважно за кого бы вы голосовали - за Собянина или за Навального, если вы пришли, значит вам не все равно. Неважно, за кого вы при этом проголосовали.
Я бы голосовала за Прохорова. Думаю мало кто сомневается, что у него хватило бы денег и связей и навыков удержать Москву.
Вопрос (к власти) - почему она не позволила Прохорову баллотироваться?
Почему человек, который имел неплохие шансы стать ПРЕЗИДЕНТОМ страны - оказался не подходящей кандидатурой для мэра Москвы?
Почему власть ставит меня перед выбором - или она, или никто?
Я не говорю, что если Навального выберут, то ОН ОДИН все сделает и станет лучше. Но МЫ, все вместе, вполне можем сделать многое чтобы стало лучше.
Более того, можно быть уверенными - Навального не выберут. Но наличие такой большой поддержки Навального заставит считаться с ним. Кто теперь сможет заткнуть ему рот, когда он в очередной раз выложит компромат на кого-то из министров? Если раньше его слушали единицы - сколько человек будут слушать его теперь?
Благодаря Навальному власть вынуждена будет считаться с теми, кто не согласен. И вот это -победа. Это - УЖЕ изменилось. Но изменилось оно лишь в умах тех, кто хотел изменений и верил в них. В умах тех кто вчера был на Болотной, а их только по официальным данным было 10тыс. По неофициальным - тысяч 80. А за митингом на Болотной вчера наблюдало по ютубу 600тыс человек - мне коллега сказал, он смотрел. И это -УЖЕ ПРОИСШЕДШИЕ изменени в наших умах и головах. А вы говорите - "что изменится, если я приду на выборы?..."
Все что делает Навальный - он позволяет НАМ стать хозяевами своей судьбы... Разве это может быть плохо? Это может быть хуже в моменте, но глобально это будет хорошо, я уверена... Ты нет? Тебе нравится, когда за тебя кто-то другой решает?
Хоспадя!.. Детский сад, чесслово! Такие большие, а в сказки верите :)
Прохоров бы ничего не делал ДЛЯ Москвы. Нафига ему это?? И почему ты так уверена, что он что-то стал бы делать? Ты видела его в деле?
Навальный позволяет вам... Откуда он взялся?? Зачем ему все это? если он придет к власти, почему опять же ты так уверена, что с ним БУДЕТ ХОРОШО?? Ну откуда такая уверенность?
Вот ты в секту пошла бы? Поверила бы ихнему наставнику, принесла бы ему все свои сбережения, квартиру бы отписала, а?
По-моему, только у нас в стране политические убеждения становятся поводом для ссор с друзьями и драк). Это всего лишь политические пристрастия, частное дело, и они могут быть любыми (даже никакими). И это не повод считать, что кто-то патриот, а кто-то диванный трутень.
По-моему, только у нас в стране политические убеждения становятся поводом для ссор с друзьями и драк). Это всего лишь политические пристрастия, частное дело, и они могут быть любыми (даже никакими). И это не повод считать, что кто-то патриот, а кто-то диванный трутень.
Да что ты говоришь:) во всем мире известно правило "за столом не говорить о религии и политике":)
Верунчик
11.09.2013, 13:24
Токси, чего муж-то рассказал, какие у него впечатления?
Мне кажется, для большинства американцев не пойти на выборы - нонсенс. Про европу не в теме.
+ 1! Они даже мысли такой не допускают! Их демократия для них самое святое!
Dashenka
11.09.2013, 14:18
А вот здесь не знаю. Мне кажется, для большинства американцев не пойти на выборы - нонсенс. Про европу не в теме.Вчера с коллегой смотрели (когда я ему сказала о явке на выборы мэра Москвы) - в Австрии явка на парламентские выборы стабильно около 80%, на региональных выборах цифра колеблется от 60 до 85 процентов.
А это правило соблюдается?Я вот как раз всеми руками за него. Меня на этой неделе только очень ленивый не спросил буду ли я голосовать/за кого/почему?/ как я не права/права и т.п. Надоело обсуждать с каждым.
Slastena
11.09.2013, 15:13
А это правило соблюдается?Я вот как раз всеми руками за него. Меня на этой неделе только очень ленивый не спросил буду ли я голосовать/за кого/почему?/ как я не права/права и т.п. Надоело обсуждать с каждым.
Если надоело, то отчего ты в эту тему зашла? ))
Slastena
11.09.2013, 15:24
Не обсуждай :)
Помнится в свое время мне родители на вопрос "за кого голосовали?" отвечали, что это их частное личное дело и они не желают это обсуждать ни с кем. Даже друг с другом :)
В этот раз, правда, ответили :)
а за кого? если не секрет?
Slastena
11.09.2013, 17:52
Как голосуют другие - это уже не тема для форума точно.
ок.
Видишь ли... низкая явка ЗАЧЕМ-ТО была нужна действующей власти. Это само по себе основание.
А дальше можно думать, зачем она им была.
Основная понятная мне версия на текущий момент - низкая явка позволяет использовать незначительное количество вбросов для изменения исхода голосования. И благодаря этому обеспечить "самые прозрачные выборы"... Приход большого количества людей мог этот сценарий сорвать. А дальше - чем черт не шутит?
Понятно что во втором туре Навальный бы не победил. Но сам его выход туда....
Я верю в то, что у москвичей был шанс доказать власти, что они не аполитичное стадо баранов, которым можно безнаказанно управлять, а они максимум, что сделают - это мекнут недовольно. И именно этот шанс москвичи и упустили. Неважно за кого бы вы голосовали - за Собянина или за Навального, если вы пришли, значит вам не все равно. Неважно, за кого вы при этом проголосовали.
То есть вы хотите мне сказать, что ВЕРИТЕ в честность выборов, в то, что, если бы была явка 100%, то это могло бы на что-то повлиять?
Татка1, а чтобы это изменило? Мое не все равно? Ну, знала бы власть, что много не безразличных, что дальше? Они все равно будут гнуть свою линию. Ту, которая им более выгодна и удобна. Только им.
То есть вы хотите мне сказать, что ВЕРИТЕ в честность выборов, в то, что, если бы была явка 100%, то это могло бы на что-то повлиять?
Татка1, а чтобы это изменило? Мое не все равно? Ну, знала бы власть, что много не безразличных, что дальше? Они все равно будут гнуть свою линию. Ту, которая им более выгодна и удобна. Только им.
прочитай всю тему. выше были ответы
То есть вы хотите мне сказать, что ВЕРИТЕ в честность выборов, в то, что, если бы была явка 100%, то это могло бы на что-то повлиять?
Татка1, а чтобы это изменило? Мое не все равно? Ну, знала бы власть, что много не безразличных, что дальше? Они все равно будут гнуть свою линию. Ту, которая им более выгодна и удобна. Только им.
Мда, опять двадцать пять. По ходу объяснять, даже 333 раза, бессмысленно. Либо не понимаете, либо не хотите понимать.