Просмотр полной версии : Флуд Погодки - это правда так сложно? ))
Lyagushka
24.01.2014, 22:27
Мне так, чисто теоретически пока, интересу для. Просто много где в темах про второго ребенка видела, что погодки - это ужас-ужас как тяжело. Хотя оно в общем-то, наверное, и понятно))
А если не "ужас-ужас как тяжело", то "ужас-ужас как старший ревнует". У нас просто у соседей мальчишки погодки - там вроде идиллия такая, мама свежачок. Ну или это со стороны так кажется))
Мамы погодок, расскажите, каково оно, а? :) И если бы с высоты, такскзать, приобретенного опыта посмотреть - ничего бы не меняли или увеличили бы разницу в возрасте?
По-моему, в этом возрасте мысли у втором появляются почти у всех :))
а потом, ближе к году, и уж точно к полутора, стремительно улетучиваются у большинства :)))
Можно как стороннему наблюдателю сказать? Все сильно зависит от
1. Детей
2. Помощи
Отсюда вывод: опрос практически бесполезен, так как у всех два этих условия разные, да и ожидания от жизни разные.
У меня есть примеры как и счастливых мам погодок, считающих, что это лучшая разница. Так и загнанных.
Lyagushka
24.01.2014, 22:35
По-моему, в этом возрасте мысли у втором появляются почти у всех :))
а потом, ближе к году, и уж точно к полутора, стремительно улетучиваются у большинства :)))
не,я ж говорю, мне чисто теоретически - во всяком случае пока. Если б реально с прицелом спрашивала бы, писала бы анонимно по некоторым причинам))
Тебе сейчас покажется легко, вспомни свою темку когда твоему ребенок будет чуть больше года. И тогда представь что в этот момент дома появляется новорожденный. От тебя старший ребенок требует постоянного внимания, ревность в этом возрасте 100 процентная, попробуй только взять на руки. Старший не понимает что такое маленький ребенок, для него это маленькая кукла, которую можно ударить, кинуть, потыкать в глаза или рот. У старшего лезут зубы, ночью плохо спит, нытье по-любому поводу, за ребенком глаз да глаз нужен, потому что лезет везде, все в рот тащит. А у тебя маленький, который тоже требует постоянного внимания.
Для меня мамы погодок это герои. Потому что это жесть! Когда дети станут старше, будет легче, но первые года это ужас, красиво со стороны.
По-моему, в этом возрасте мысли у втором появляются почти у всех :))
а потом, ближе к году, и уж точно к полутора, стремительно улетучиваются у большинства :)))
Вот точно,у меня именно так и было! Годам к полутора крестилась каждый раз при мысли, что могла бы реализовать свои наполеоновские планы).
Хотя, конечно, у всех все индивидуально. У моей бывшей соседки погодки, разница год и девять или около того. Она с ними совершенно не напрягалась, насколько это в принципе возможно. Но там старшая была просто идеальным ребенком с точки зрения темперамента и поведения - очень спокойная, разумная и послушная девочка. И сын почти такой же оказался, вот так повезло человеку).
не,я ж говорю, мне чисто теоретически - во всяком случае пока. Если б реально с прицелом спрашивала бы, писала бы анонимно по некоторым причинам))
Так я и не говорю, что все кидаются их осуществлять, я именно про то, что мысли на эту тему начинают появляться именно в этом ребенкином возрасте. Логично, потому что наступил некий "передых": вроде с ребенком уже освоилась, режим устаканился, колики закончились, зубы еще не особо лезут, еще не ходит и не особо активно ползает, мама сама после родов пришла в себя, в общем во многих смыслах легче, чем в первые месяцы. Но сейчас дети кааак поползут, каааак пойдут, каааак всюду полезут, и даже думать о втором ребенке будет некогда )))
Для меня это жесть :) (разница у моих 1,4) и сознательно я бы на такое не пошла.
Тяжело сначала во время беременности, когда старший еще не ходит, а ты уже беременная следующим и его поднимать не можешь (у меня наверное сын в 8 мес. поэтому и пошел, потому что его не могла поднимать :) наверное легче если беременность беспроблемная (у меня были проблемы, одно время был строго постельные режим, кстати эти проблемы врачи говорят часто при двух подряд беременностях вылезают). Да и вообще две беременности подряд например по моему организму большой урон нанесли.
Ну и потом тоже тяжело, в свое время по своему. Я их и укачивала одновременно двоих, на руках обоих носила одновременно, и засыпали так, что одну кормлю на одной руке, другого укачиваю на другой. И кормила и сейчас иногда с двух рук: ложку одному, ложку другому. Но все таки пока младшая лежала было легче: сын ее не воспринимал как конкурента. Самое пока для меня тяжелое время это сейчас, когда младшая пошла, а старший (ну средний в моем случае) стал воспринимать ее как ровню себе. Она везде лезет, они дерутся. Я реально их ни на секунду не могу оставить одних, обязательно одного с собой таскаю куда бы ни пошла. (Хотя и в более раннем возрасте не могла одних оставить наедине, потому что сын у меня и из кровати мелкую пытался доставать, и таскать ее пытался, и еду в рот пихал, и ведро на голову одевал, и вот недавно глиняную игрушку об ее голову разбил). Им вместе тесно, врозь скучно. Они постоянно лезут друг к другу, но играть вместе еще не умеют. Поэтому все их совместные игрища череваты последствиями. Поэтому сейчас большую часть своего дня я тупо не свожу с детей взгляд, сижу между ними пока они играют, Оттаскиваю одного от другого постоянно.
Я не могу сейчас гулять с ними одна, потому что младшая не сидит в коляске уже ей надо ходить, а сына тоже не могу без присмотра оставлять, он на все горки лезет, носится как ненормальный по площадке.
У них у обоих сейчас лезут зубы и я уже много ночей подряд укачиваю и мажу десна то одному то другому.
Как то безрадостно получилось. Я думаю что потом появятся плюсы от погодок, но пока реально тяжело
Но я например считаю что и двойня тоже тяжело, а кто-то наоборот хочет чтобы у него двойня была и находит в этом кучу плюсов.
Lyagushka
24.01.2014, 23:24
Так я и не говорю, что все кидаются их осуществлять, я именно про то, что мысли на эту тему начинают появляться именно в этом ребенкином возрасте. Логично, потому что наступил некий "передых": вроде с ребенком уже освоилась, режим устаканился, колики закончились, зубы еще не особо лезут, еще не ходит и не особо активно ползает, мама сама после родов пришла в себя, в общем во многих смыслах легче, чем в первые месяцы. Но сейчас дети кааак поползут, каааак пойдут, каааак всюду полезут, и даже думать о втором ребенке будет некогда )))
ггг мой как раз вот кааааак пополз))) где я там про курорт-то в декрете писала??)))) я теперь после сотни наклонов и приседаний, ползанья за ре, после сотен "ааа, не катай двери шкафа!", "аааа не мусоль тапок!", "аааа, не жуй собаку!" до кровати вечером еле доползаю)) непривычно пока, знаете ли. Всерьез подумываю прикупить маленький шлемик, присобачить к нему гоу про и подконнектить к видеоняне)) Муж ржот))
Тебе сейчас покажется легко, вспомни свою темку когда твоему ребенок будет чуть больше года. И тогда представь что в этот момент дома появляется новорожденный. От тебя старший ребенок требует постоянного внимания, ревность в этом возрасте 100 процентная, попробуй только взять на руки. Старший не понимает что такое маленький ребенок, для него это маленькая кукла, которую можно ударить, кинуть, потыкать в глаза или рот. У старшего лезут зубы, ночью плохо спит, нытье по-любому поводу, за ребенком глаз да глаз нужен, потому что лезет везде, все в рот тащит. А у тебя маленький, который тоже требует постоянного внимания.
Для меня мамы погодок это герои. Потому что это жесть! Когда дети станут старше, будет легче, но первые года это ужас, красиво со стороны.
+100
К этому еще нужно добавить, что две беременности подряд здоровья маме не добавят.
Я, к сожалению, видела только загнанных мам, положительных примеров не могу припомнить.
от погодок я бы вышла в окно :). даже не знаю, что еще добавить :).
Lyagushka
24.01.2014, 23:34
от погодок я бы вышла в окно :). даже не знаю, что еще добавить :).
бхахахаххаа)) исчерпывающе! ))
Lyagushka
24.01.2014, 23:42
слуште, а погодками вообще с какой разницей в возрасте дети считаются, что-то я озадачилась)) Я как-то по умолчанию считала, что погодки - это дети с разницей в возрасте до двух лет. А теперь подумала, что как-то нелогично.. или так и есть? туплю что-то, прошу простить)
слуште, а погодками вообще с какой разницей в возрасте дети считаются, что-то я озадачилась)) Я как-то по умолчанию считала, что погодки - это дети с разницей в возрасте до двух лет. А теперь подумала, что как-то нелогично.. или так и есть? туплю что-то, прошу простить)
Погодки это дети, которые рождались два года подряд :) ну например у меня в 11 и 12 году родились. Ну то есть по факту да, те у которых разница меньше 2 лет
Я так понимаю погодки = по годам, разница год, чуть больше.
Можно как стороннему наблюдателю сказать? Все сильно зависит от
1. Детей
2. Помощи
Отсюда вывод: опрос практически бесполезен, так как у всех два этих условия разные, да и ожидания от жизни разные.
У меня есть примеры как и счастливых мам погодок, считающих, что это лучшая разница. Так и загнанных.
Я была загнанная. но счастливая )) А сейчас просто счастливая.
Насчет ревности хочу написать - что у нас ее особо и не было. Не надо думать, что младенец требует постоянного внимания - тогда и не будет ревности. У нас младенец не требовал никакого внимания. я просто везде таскала его с собой на ручках и иногда кормила. Вот и все. Больше никакого к нему внимания. Все равно что пузик - только уже на руках. Я при этом занималась со старшим, разговаривала, стоила лего, читала. А младшая просто лежала на руке у меня и глядела на брата...
А сейчас уже вообще никаких забот от младшей - ее старший развлекает так, как мне и не снилось. И она за ним тянется и развивается быстрее, чем старший с занятиями...
ггг мой как раз вот кааааак пополз))) где я там про курорт-то в декрете писала??)))) я теперь после сотни наклонов и приседаний, ползанья за ре, после сотен "ааа, не катай двери шкафа!", "аааа не мусоль тапок!", "аааа, не жуй собаку!" до кровати вечером еле доползаю)) непривычно пока, знаете ли. Всерьез подумываю прикупить маленький шлемик, присобачить к нему гоу про и подконнектить к видеоняне)) Муж ржот))
Это с первым так. А со вторым думаешь "тааак. Убрать все тапки, поставить защиту на шкаф, убрать мелкие и опасные предметы с нижних полок - и все! Пусть ползает на здоровье. Заодно старший за ней присматривал и если что говорил "мама, катя есть бумагу" и т.д. Т.е. со вторым ты уже поопытнее - сразу же облегчаешь себе жизнь по максимуму. И поспокойнее. Я помню, если у первого ребенка игрушка падала на пол - я ее мыла. Со вторым ребенок я не мыла игрушки каждую минуту, просто мыла пол))
Olyashka
25.01.2014, 00:21
Я наблюдаю за подругой-сейчас детям 2,1 и 5 мес-мне ее жаль! Ей нереально тяжело. И это к ней еще каждый день приезжает или мама или тетя и идут гулять с одним ре, но сил у нее нет:( нет, в гости они приезжали и она вполне хороша, но когда она просто один на один рассказывает(((
Я раньше, до родов, хотела к 2м годам старшего родить младшего, но после этой подруги и родов я не хочу :)
Ладно б еще помощь была, а ее просто нет((( моя мама работает и не считает нужным помогать-она же вырастила без помощи :) а мама мужа только приедет-посмотрит и усе, даж на руки не может ре взять, болеет.
Ну у моих разница чуть меньше 2 ух лет. Ревности не было, помощников не было и нет, а сейчас и совсем не нужны. И не помню ситуации, что бы была совсем вешалка. Большинство описанных тут ситуаций мне не знакомо. Наверно зависит от настроя.
Я была загнанная. но счастливая )) А сейчас просто счастливая.
Насчет ревности хочу написать - что у нас ее особо и не было. Не надо думать, что младенец требует постоянного внимания - тогда и не будет ревности. У нас младенец не требовал никакого внимания. я просто везде таскала его с собой на ручках и иногда кормила. Вот и все. Больше никакого к нему внимания. Все равно что пузик - только уже на руках. Я при этом занималась со старшим, разговаривала, стоила лего, читала. А младшая просто лежала на руке у меня и глядела на брата...
А сейчас уже вообще никаких забот от младшей - ее старший развлекает так, как мне и не снилось. И она за ним тянется и развивается быстрее, чем старший с занятиями...
Я вот не представляю,как можно играть со старшим ребенком, держа на руках младшего. У меня руки отрываются. При чем старшая была более спокойная, могла игрухи разглядывать то в коврике, то в шезлонге,то в кроватке. так и меняла ей обстановку по кругу. А с младшей ничего не прокатывает. Ей постоянно надо находится на руках при чем в движении. Просто лежать и глазеть она не будет ни минуты. Со сном у младшей тоже не ахти. Отсюда пошла ревность у старшей. С каждым днем я стала уставать все больше. А основное еще впереди.... И у меня не погодки. Тут все таки зависит от характера детей.
Я вот не представляю,как можно играть со старшим ребенком, держа на руках младшего. У меня руки отрываются. При чем старшая была более спокойная, могла игрухи разглядывать то в коврике, то в шезлонге,то в кроватке. так и меняла ей обстановку по кругу. А с младшей ничего не прокатывает. Ей постоянно надо находится на руках при чем в движении. Просто лежать и глазеть она не будет ни минуты. Со сном у младшей тоже не ахти. Отсюда пошла ревность у старшей. С каждым днем я стала уставать все больше. А основное еще впереди.... И у меня не погодки. Тут все таки зависит от характера детей.
Руки не отвалтвались. Я же сидела, и приспосабливала на руке младенчика ))
Вообще моии детям больше было нужно не движение - а мамино молочко и чтобы на руках держали
Но я н исключаю, что настрадавшись со старшим , мне просто повезло с младшей
Tanushka
25.01.2014, 11:36
По-моему, в этом возрасте мысли у втором появляются почти у всех :))
а потом, ближе к году, и уж точно к полутора, стремительно улетучиваются у большинства :)))
Золотые слова ;) меня такие мысли посещали в 8-9 месяцев первого ребенка, а сейчас я считаю, что лет 5 - это хорошая разница :) нам как раз полтора, у знакомой погодки, разница год и 4, примерила на себя, это как мне сейчас еще 2-х месячного малыша и это кошмар ;)
По моим наблюдениям и опросам знакомых сознательно погодок не планировал никто, они больше из серии "так получилось".
bardessa
25.01.2014, 12:02
Есть позитивный опыт. У близкой подруги 3 детей: 4,5, 3 и 1 года. Дети друг друга развлекают. Живут в своем доме с участком, на котором построили детскую площадку. Но было реально тяжело, когда только появился второй ребенок.
Я вот не представляю,как можно играть со старшим ребенком, держа на руках младшего. У меня руки отрываются. При чем старшая была более спокойная, могла игрухи разглядывать то в коврике, то в шезлонге,то в кроватке. так и меняла ей обстановку по кругу. А с младшей ничего не прокатывает. Ей постоянно надо находится на руках при чем в движении. Просто лежать и глазеть она не будет ни минуты. Со сном у младшей тоже не ахти. Отсюда пошла ревность у старшей. С каждым днем я стала уставать все больше. А основное еще впереди.... И у меня не погодки. Тут все таки зависит от характера детей.
А у тебя разве нет няни?
Золотые слова ;) меня такие мысли посещали в 8-9 месяцев первого ребенка, а сейчас я считаю, что лет 5 - это хорошая разница :) нам как раз полтора, у знакомой погодки, разница год и 4, примерила на себя, это как мне сейчас еще 2-х месячного малыша и это кошмар ;)
По моим наблюдениям и опросам знакомых сознательно погодок не планировал никто, они больше из серии "так получилось".
Я и две подруги имеем детей с разницей 2.3-2.6. Все дети плановые, без "так получилось". Но в моем понимании это не погодки. Погодки имхо дети с совсем маленькой разницей в 10-20 месяцев. Когда как в песне "чтоб в год по ребенку у вас народилось". Такую сверх маленькую разницу из моих знакомых планировала только 1 знакомая. Те, кто беременнел до года - как правило не планировали
alfika_888
25.01.2014, 15:43
У меня 1г.6мес разница. Помощь только от мужа. Мне кажется,что своему мужу я бы и третьего родила сразу)))Но! Когда муж в командировках,то я сама..все сама.. Сложно первый год!Потом легче!Сейчас кайфую..мечтаю о третьем ребенке..Будет квартира,рожу третьего..
Когда соседи наши узнали,что я забеременела вторым,ходили и охали,что я себя похоронила в пеленках..Сейчас говорят,что нам третьего не хватает)))
тяжело,не спорю,но можно.Я в первый год после рождения второго купалась со старшей,она на теплом полу в ванной с игрушками, младший спит..в ванной радио-няня. Дочка ночью спала отдельно с папой, я - с сыном ГВ и совместный сон.После первого года вернули всех в одну комнату..Если нужна была помощь,звала мужа..Вернула дочку на ГВ и днем укладывала обоих на груди очень быстро. Ревность есть всегда, когда выделяешь только одного..Но я хвалю обоих: Если дочку за что-то,то сына за такую хорошую сестру!))
Когда сыну было меньше года, старшая мне помогала:выбрасывать памперсы,приносить чистую одежду и даже за мелким присмотреть.. И да, в первый год спасали мультики, пока укладывала мелкого..потом приходила и мы занимались со старшей..
И,если бы меня вернули назад в прошлое,я бы также родила второго, с той же разницей))), а может и третьего.
У меня вторая беременность была легкой относительно первой..видимо, организм очистился после ГВшного диетического питания)))
П.С. во второй беременности меня угнетало только то,что живем со свекрами,а от них вместо помощи одни упреки..Надеюсь,скоро разъедемся и будет нам счастье!))
Tanushka
25.01.2014, 22:10
Я и две подруги имеем детей с разницей 2.3-2.6. Все дети плановые, без "так получилось". Но в моем понимании это не погодки. Погодки имхо дети с совсем маленькой разницей в 10-20 месяцев. Когда как в песне "чтоб в год по ребенку у вас народилось". Такую сверх маленькую разницу из моих знакомых планировала только 1 знакомая. Те, кто беременнел до года - как правило не планировали
Для меня это не погодки при твоей разницы, это осознанное желание иметь детей с небольшой разницей, у подруги как раз сейчас дочке 2.5 и родила ещё одного осознанно, но она же мне и сказала, что 1.5 года и 2.5 - это совершенно разный возраст и ей в 2.5 стало в разы легче. Погодки - это тот возраст, что ты описала от 10 до 20 мес.
Для меня погодки это жесть, осознано никогда бы не пошла, только если бы случайно получилось. Хотя если перетерпеть несколько лет, то потом они сами играть будут, в школу можно в один класс запихнуть, удобно=)
По мне даже близняшки лучше, чем погодки, тут сразу только в двойном размере, а там сначала с одним, потом сразу со вторым, нон стоп.
Светля4окк
25.01.2014, 22:26
Разница 1,9.
Без помощниц.
Ревности не было никогда.
Истерик по разделу игрушек не было. И никаких ситуаций про "повесилась бы" тоже.
Безумно рада, что такая разница, ни разу не пожалела.
Ну у моих разница чуть меньше 2 ух лет. Ревности не было, помощников не было и нет, а сейчас и совсем не нужны. И не помню ситуации, что бы была совсем вешалка. Большинство описанных тут ситуаций мне не знакомо. Наверно зависит от настроя.
Без помощников, т.е. маникюра, педикюра, эпиляции (в салоне) и редких встреч в кафе с подругами, какого либо развития в плане курсов не было до похода младшего ребенка в сад? Все остальное можно и с детьми, бесспорно. Или все-таки муж помогал?
А вот еще вопрос с купанием грудничка и 2-х годовалога ребенка. Вы купаете малыша, при этом старшего закрываете в ванне? А если он орет что именно сейчас ему нужно выйти? Или именно сейчас нужно достроить перамидку? Невозможно же грудничка оставить ни на минуту в ванне и сбегать проверить старшего. Как в таком случае? Командным голосом сообщить, что сейчас все игрища только в ванне? Или отпустить в свободное плавание по квартире? Или изобретательный ум мамы придумает способ развлечь старшего?
Я когда купала младшую, закрывалась с сыном в ванной. Орет, не орет. Все сидим в ванной иначе никак. Правда и с мелкой не по полчаса в ванной сидела.
Но я вообще среднего первое время везде за собой таскала, так что он привычный. Я не могла оставить его (1,4 мес) с грудничком наедине. Поэтому я в туалет, его с собой. Я на кухню, его с собой там закрываю
Я когда купала младшую, закрывалась с сыном в ванной. Орет, не орет. Все сидим в ванной иначе никак. Правда и с мелкой не по полчаса в ванной сидела.
Но я вообще среднего первое время везде за собой таскала, так что он привычный. Я не могла оставить его (1,4 мес) с грудничком наедине. Поэтому я в туалет, его с собой. Я на кухню, его с собой там закрываю
Вот-вот, и разве это не напряжно? Никак не тянет на перспективу радостного декрета) Но это в моем понимании.
И получается, что старший находится на положении вечного ограничения. Но это как мне видится. Вопрос снимается, если пришел папа в 9 и помог помыть, уложить, присмотреть. А если папа раньше 11 не приходит?
А у тебя разве нет няни?
Няня есть, 3 дня в неделю. Остальное время я одна, до прихода мужа с работы. Недавно он еще и в командировку ездил на неделю, старшая на каникулах была и у младшей колики были в самом разгаре. Но в целом усталости нет. Рутина, однообразие - да, но не больше.
Опять таки, развитие у Лизы сейчас года на 2,5-3, внимания требует 100%, при этом младшую обожает, но меня с ней делить не готова. Собираюсь в школу к психологу сходить, чтобы посоветовал как себя вести с Лизой. Ревность сейчас в самом разгаре.
у меня есть знакомая, у которой трое погодок, деткам сейчас год, два и три
жалко, что я близко с ней не общаюсь, но ее жизнь для меня загадка, со стороны все очень красиво, она говорит, что без помощников, одна, выглядит отлично, фигурка, прическа, макияж, маникюр, пишет о детках вдохновенно, типа пока двое в саду, я с третьей скучаю по ним и с нетерпением их жду, вечером все играют, а я дела свои в это время делаю
но, к сожалению, сужу только по фоткам из соцсетей и по нашей с ней переписке... и я не верю))))) хотя может и возможно такое, простоя бы так не смогла))))
и я бы не поверила=)) вернее, когда старшая в саду, я тоже скучаю, но как только она дома.... в общем к ночи я думаю, поскорее завтра и она в сад пошла, а утром когда провожу опять скучаю=)) Но мне сейчас мелкая дает прикурить, поэтому грусть быстро проходит.
у меня есть знакомая, у которой трое погодок, деткам сейчас год, два и три
жалко, что я близко с ней не общаюсь, но ее жизнь для меня загадка, со стороны все очень красиво, она говорит, что без помощников, одна, выглядит отлично, фигурка, прическа, макияж, маникюр, пишет о детках вдохновенно, типа пока двое в саду, я с третьей скучаю по ним и с нетерпением их жду, вечером все играют, а я дела свои в это время делаю
но, к сожалению, сужу только по фоткам из соцсетей и по нашей с ней переписке... и я не верю))))) хотя может и возможно такое, простоя бы так не смогла))))
Это если старшие в саду, а если нет. У меня считается большая разница, но мне так не кажется. Старший в сад не ходит, по состоянию здоровья, дома ТАК развлекает. Одной повеситься можно.
Мышка с книжкой
28.01.2014, 01:54
Без помощников, т.е. маникюра, педикюра, эпиляции (в салоне) и редких встреч в кафе с подругами, какого либо развития в плане курсов не было до похода младшего ребенка в сад? Все остальное можно и с детьми, бесспорно. Или все-таки муж помогал?
А вот еще вопрос с купанием грудничка и 2-х годовалога ребенка. Вы купаете малыша, при этом старшего закрываете в ванне? А если он орет что именно сейчас ему нужно выйти? Или именно сейчас нужно достроить перамидку? Невозможно же грудничка оставить ни на минуту в ванне и сбегать проверить старшего. Как в таком случае? Командным голосом сообщить, что сейчас все игрища только в ванне? Или отпустить в свободное плавание по квартире? Или изобретательный ум мамы придумает способ развлечь старшего?
Моему было 3.3, когда Аля родилась. Под погодок не подхожу конечно, но вот как с купанием было у нас. 1 вариант - пока Аля глазеет в кровати, я быстро мою под душем старшего и отправляю спать. Дети у меня сами засыпают с рождения в кроватях, прыгать вокруг и укладывать не надо. После этого иду и купаю Алису. 2 вариант - мою под краном в раковине Алису, кладу спать, после чего идем плавать и читать книжку старшему. Укладывала я их с разницей в полчаса где -то, купание сказывалось. В 9 все спали. Помощь в итоге не требуется, никаких оров и разгрома квартиры тоже нет.