Просмотр полной версии : НеДляНервных Двойная продажа (недвижимость). Юристы ХЕЛП! Обновлено, Добавлены доки!
Девчонки, я попала.... В 2004 году я купила машиноместо в строящейся автостоянке. Стоянка еле строилась и до сих пор не сдана. 3 года назад я сходила в контору- застройщик, чтобы мне показали мой бокс. Поскольку продавца было 2, поинтересовалась нет ли двойных. Мне сказали что все нормально, я навесила замок, свезла туда все нужное и ненужное. На прошлой неделе мой муж поехал туда и увидел, что замки стоят новые. Я начала разбираться и выяснила, что второй раз этот гараж был продан в 2006 году. Стала звонить этой тетке по поводу вещей и естественно, на гараже замков на было и вещей тоже. Потом в телефонной разговоре она признала, что замок был фитюлькой, а список вещей преувеличен. Сейчас продавцы не могут между собой разобраться, а я не знаю что делать мне. Эта мымра сделала там ремонт и провела свет, и после ее "ты вообще тут кто такая" желание вернуть бокс возросло.
Что мне в этой ситуации делать? :(
не знаю, что делать в такой ситуации, мне кажется закон на твоей стороне, хотя гараж я так понимаю в собственность не оформлен еще?
То, что оба продавца еще существуют - это хорошо.
Напрашивается иск о признании второй сделки недействительной и выплаты тебе компенсации за утер вещей (если тебе это важно) и внесение изменений в твое имущество (ну ок. ремонт и свет - это хорошо). Опять же, вопрос к юристам - возможно тетку-покупательницу тоже можно подвести под мошенничество или содействие мошенничеству:) (или хотя бы намекнуть ей об этом) - как так, ты покупаешь недвигу, а там чужие вещи, ты их выбрасываешь (я правильно поняла?) - сомнения не возникло - откуда все это?
Юль, в любом случае, очень сочувствую сложившейся ситуации. Но мне кажется у тебя хорошие шансы вернусь машиноместо.
Так это машиноместо или гараж полноценный.
Это полноценный гараж. В 4-х этажном комплексе. Мне куда подаваться и что писать в заявлении? Еще у меня есть пункт про неисполнение обязательств 0,1 % за каждый день просрочки. Это реально или фигня, учитывая что возможно отсутствие имущества и т.п. Главный вопрос куда идти и что писать? В какие структуры?
Для начала найти грамотного адвоката мне кажется
Затем наверно писать заявление в милицию на незаконное проникновение в гараж и кражу вещей (здесь наверно потом будет большим плюсом, если сохранились чеки на вещи или доккменты, чтобы в суде стоимость украденного оценить) незаконное присвоение собственности(если он в собственности)
А уже потом в суд
Если ты конечно мнение не "юристов и бывалых" слушаешь:)
Ситуация конечно ппц, сочувствую
Светля4окк
30.06.2014, 09:42
Юль, из твоего текста одни эмоции. Факты где?
В 2004 году ты купила. Ок. Договор купли-продажи есть? что там написано? какой срок сдачи объекта?
По факту объект сдан? Введен в эксплуатацию? Кто по договору "продавец"?
я ничего не поняла про каких-то там теток...
У тебя право собственности на гараж возникло? Ты замки на каком основании туда повесила?
То, что ты туда барахло свезла - это ни о чем. Это кто-то подтвердить может?
Короче, из твоего поста больше вопросов.
Если право собственности есть, то не надо лишних разговоров. Надо писать заявление (иск) и идти в суд.
В иске просишь устранить препятствие к твоему законному владению. Только обоснования должны быть четкие. И всё подтверждено документами, а не из разряда "я спросила - мне ответили". Конечно, свидет.показания и объяснения сторон никто не отменял, но...одни слова - это ни о чем, слабовато.
Про тетку ваще не поняла. ЕЕ обманули и повторно продали твой гараж? тогда , ели у нее все доки в порядке, и она - добросовестный покупатель, то ей продавец должен вернуть деньги (+ расходы на "улучшения"), но это уже ее задача - доказать, что она не знала и не могла знать, что ее обманывают. Это уже другая песня. Это она сама будет подавать иск.
Светля4окк
30.06.2014, 09:44
Это полноценный гараж. В 4-х этажном комплексе. Мне куда подаваться и что писать в заявлении? Еще у меня есть пункт про неисполнение обязательств 0,1 % за каждый день просрочки. Это реально или фигня, учитывая что возможно отсутствие имущества и т.п. Главный вопрос куда идти и что писать? В какие структуры?
ты сперва определись - что первоочередное?
если считаешь, что вещи украдены - это в полицию.
А по поводу возврата своей собственности - это в суд. районный.
Юль, из твоего текста одни эмоции. Факты где?
В 2004 году ты купила. Ок. Договор купли-продажи есть? что там написано? какой срок сдачи объекта?
По факту объект сдан? Введен в эксплуатацию? Кто по договору "продавец"?
я ничего не поняла про каких-то там теток...
У тебя право собственности на гараж возникло? Ты замки на каком основании туда повесила?
То, что ты туда барахло свезла - это ни о чем. Это кто-то подтвердить может?
Короче, из твоего поста больше вопросов.
Если право собственности есть, то не надо лишних разговоров. Надо писать заявление (иск) и идти в суд.
В иске просишь устранить препятствие к твоему законному владению. Только обоснования должны быть четкие. И всё подтверждено документами, а не из разряда "я спросила - мне ответили". Конечно, свидет.показания и объяснения сторон никто не отменял, но...одни слова - это ни о чем, слабовато.
Про тетку ваще не поняла. ЕЕ обманули и повторно продали твой гараж? тогда , ели у нее все доки в порядке, и она - добросовестный покупатель, то ей продавец должен вернуть деньги (+ расходы на "улучшения"), но это уже ее задача - доказать, что она не знала и не могла знать, что ее обманывают. Это уже другая песня. Это она сама будет подавать иск.
Да эмоций Свет, ноль, факты добавляю.
Договор купли-продажи есть. Срок сдачи 2006 год. Объект не сдан, собственность не оформлена. Мой продавец "СТС", ее продавец -СМУ-7 он же застройщик по договору.
Замки я повесила потому что пользоваться хочется. На том же основании другой владелец сделала там ремонт. Про барахло как ты пишешь, я могу найти свидетелей (как понимаю родственники сюда не подходят).
Из документов - только договор купли-продажи.
Смотри что я имею: у меня 2 экз договора на 180 бокс, у СТС продавца почему-то на 125 бокс. Они дают аргумент что у меня двусторонняя печать и страницы отличаются по жирности шрифта, гвоорят что только у меня двусторонний договор, а вообще они такие не печатали. Подписей на страницах внизу нет, т.е. гипотетически страницы заменить можно. Их вариант моего договора постраничный. Подпись и реквизиты/ печать только на последней странице, первые точно так же без подписей внизу. Т.е. и они могли заменить первую страницу, где указан номер бокса .
Второй продавец имеет аннулированный экземпляр договора на бокс 125, потом есть договор в котором два разных номера: и 180 и 125. Но они об этом не знают пока. Это я увидела. Вообще по сути - это какая-то путанница. сли увидят - то подшаманят все.
Прежде чем занять бокс я ходила и все уточняла.
а квитанции об оплате? кому и за что ты платила?
между двумя конторами должен быть документ о том, кому какие боксы достаются.
у СТС продавца - договор с тобой заключен на 125 бокс? (опять ни фига непонятно написала)
Светля4окк
30.06.2014, 12:56
Я так поняла, что у Рыжика на руках имеется договор с СТС, который напечатан на двух сторонах листа, причем разным шрифтом. И этот договор на 180 бокс. А у ее продавца, у СТС, имеется на руках договор с Рыжиком, в котором прописан другой номер бокса, 125. У них договор напечатан на одной стороне листа (и несколько листов). Причем поскольку на листах внизу подписей нет, подписи только в конце договора, то вполне возможно что СТС листы поменяло и номер бокса изменило. Получается что у двух сторон по договору - Рыжика и СТС - РАЗНЫЕ экземпляры договора на разный номер бокса.
Продавец, СТС, намекает что поскольку у Рыжика договор выглядит странно - разный шрифт, две стороны одного листа ("мы таких не делали"), то мол у нее липа какая-то...
А у другой женщины, у которой заключен договор с застойщиком, тоже имеется путаница с номерами боксов, там были договоры и на 125 и на 180. Но та женщина вроде об этом еще не знает.
вот теперь хоть что-то понятно стало, :-) спасибо, Таня.
Светля4окк
30.06.2014, 13:03
Да эмоций Свет, ноль, факты добавляю.
Договор купли-продажи есть. Срок сдачи 2006 год. Объект не сдан, собственность не оформлена. Мой продавец "СТС", ее продавец -СМУ-7 он же застройщик по договору.
Замки я повесила потому что пользоваться хочется. На том же основании другой владелец сделала там ремонт. Про барахло как ты пишешь, я могу найти свидетелей (как понимаю родственники сюда не подходят).
Из документов - только договор купли-продажи.
Смотри что я имею: у меня 2 экз договора на 180 бокс, у СТС продавца почему-то на 125 бокс. Они дают аргумент что у меня двусторонняя печать и страницы отличаются по жирности шрифта, гвоорят что только у меня двусторонний договор, а вообще они такие не печатали. Подписей на страницах внизу нет, т.е. гипотетически страницы заменить можно. Их вариант моего договора постраничный. Подпись и реквизиты/ печать только на последней странице, первые точно так же без подписей внизу. Т.е. и они могли заменить первую страницу, где указан номер бокса .
Второй продавец имеет аннулированный экземпляр договора на бокс 125, потом есть договор в котором два разных номера: и 180 и 125. Но они об этом не знают пока. Это я увидела. Вообще по сути - это какая-то путанница. сли увидят - то подшаманят все.
Прежде чем занять бокс я ходила и все уточняла.
Юль, я немного поняла ситуацию только после Таниных "разъяснялок".
Значит так. Бери свой экз-р и смотри, кто там продавец? СТС? значит все разговоры с ним. Их отношения с застройщиком - это сейчас не решается. Ты договор с СТС подписывала, значит они отвечают по своим обязательствам.
Если у тебя есть договор с печатью и подписями (и не важно, что подпись только в конце), то это твой документ основной. Сним ты и пойдешь в суд.
Сперва ты пишешь им письменную претензию (в договоре предусмотрен претензионный порядок решения споров?), где четко формулируешь, что просишь их разобраться.
По сути, я так поняла, они не отказываются от того, что какой-то бокс твой. Вот тебе и нужно это подтвердить. Пиши им письмо, с просьбой указать номер бокса. Только сформулируй там все грамотно. Отправь официально, с уведомлением.
Жди 30 дней.
На основании ответа будешь принимать дальнейшие действия. Если там нет претензионного порядка, то можно сразу в суд.
Но тут надо понять - они тебе вообще отказывают во владении КАКИМ_НИБУДЬ боксом? или именно 125-тым?
Если они подтверждают, что у тебя бокс ЕСТЬ, но не 125, а 180й, тогда это уже другая песня.
А по поводу кражи вещей - это не в суд, я уже написала, это в полицию.
Светля4окк
30.06.2014, 13:20
если я правильно Рыжыка поняла, то номера боксов как раз наоборот: она заселялась в 180, а в договоре у продавца сейчас стоит 125.
Может Рыжык выложит текст договора, а ты поможешь ей претензию написать? Без юристов такие вещи очень сложно сформулировать.. я бы не знала на ее месте даже с чего начать.
Рыжык, можешь договор крупным планом сфоткать и выложить?
Татьян, тут одним договором не обойтись.
Чтобы грамотно писать претензию и иск (надо и его подготовить), нужен более полный пакет доков. И договор, и доки об оплате, и цепочку дат восстановить.
Я завтра отсканирую все и вложу сюда в нормальном качестве. Таня все поняла правильно. Квитанция есть, в ней внесено "по договору № 2"
Им разумеется удобно впихнуть мне 125, так как вполне вероятно они договор переделали, на более удобный им по ситуациями вариант.
Я хочу 180, не знаю, хватит ли жизни и сил бороться за это.
Я что-то сдавать стала.... На руках кредит нехилый, в мае ДТП (слава Богу все живы, так как 2 чел могли наглушняк при ином стечении обстоятельств, болид в роли Ауди q7 по встречке в левую сторону нам въехал) Каски нет страхвая насчитала с учетом износа смешные деньги, потом похороны бабушки, теперь вот этот сюрприз... Хочется каких-то положительных эмоций очень, вот сижу шью фартук на труды сыну с жар-птицей. Завтра Витя идет в садик, а я на полную неделю в офис выхожу.
Что-то не могу вложить. Файлы вроде есть, но не перетаскиваются. В альбоме тоже фигня какая-то происходит.
Что-то не могу вложить. Файлы вроде есть, но не перетаскиваются. В альбоме тоже фигня какая-то происходит.
может, большие очень?
Да нет, если большие то не грузятся. В пределак 1 мб все
Они точно будут удалены через час после загрузки?
Я завтра отсканирую все и вложу сюда в нормальном качестве. Таня все поняла правильно. Квитанция есть, в ней внесено "по договору № 2"
Им разумеется удобно впихнуть мне 125, так как вполне вероятно они договор переделали, на более удобный им по ситуациями вариант.
Я хочу 180, не знаю, хватит ли жизни и сил бороться за это.
Я что-то сдавать стала.... На руках кредит нехилый, в мае ДТП (слава Богу все живы, так как 2 чел могли наглушняк при ином стечении обстоятельств, болид в роли Ауди q7 по встречке в левую сторону нам въехал) Каски нет страхвая насчитала с учетом износа смешные деньги, потом похороны бабушки, теперь вот этот сюрприз... Хочется каких-то положительных эмоций очень, вот сижу шью фартук на труды сыну с жар-птицей. Завтра Витя идет в садик, а я на полную неделю в офис выхожу.
держись... за черной полосой всегда идет белая.
а как выйдешь на белую полосу, так потом иди вдоль-вдоль... :)
Да нет, если большие то не грузятся. В пределак 1 мб все
кидай Тане на почту
Удалось вставить документы. Но всплыли нюансыю
Юль, бегло пробежалась, ограничена во времени.
1. Не ясно каким образом сму7 от застройщика получила эти гаражи. На основании чего? Должен быть либо дду либо
договор цессии ( уступки права требования как вариант). Бей на это!
2. По ходу они просто запутались - в доках. Объект введен в эксплуатацию? Если да, то ты можешь в рег палате зарегистрировать право собственности на основании дду.
Меня смущает форма дду, это не по 214 фз как я поняла. Надо разбираться в форме договора.
3. Ты можешь рассчитывать на приличную неустойку по суду, но вообще это подсудное дело.
Доки очень невнятные, главный вопрос - на основании чего подрядчик распоряжается этими гаражными боксами.
Обе эти конторы на плаву? Не банкроты?
Юль, бегло пробежалась, ограничена во времени.
1. Не ясно каким образом сму7 от застройщика получила эти гаражи. На основании чего? Должен быть либо дду либо
договор цессии ( уступки права требования как вариант). Бей на это!
2. По ходу они просто запутались - в доках. Объект введен в эксплуатацию? Если да, то ты можешь в рег палате зарегистрировать право собственности на основании дду.
Меня смущает форма дду, это не по 214 фз как я поняла. Надо разбираться в форме договора.
3. Ты можешь рассчитывать на приличную неустойку по суду, но вообще это подсудное дело.
Доки очень невнятные, главный вопрос - на основании чего подрядчик распоряжается этими гаражными боксами.
Обе эти конторы на плаву? Не банкроты?
Так акта приема- передачи нет, как она сможет получить СОС в регпалате? И еще .. Объект то может и введен в эксплуатацию, а технический / Кадастровый паспорт есть на руках?
Сейчас кадастровый паспорт можно самостоятельно сделать.
По поводу апп - забыла... Юль, акт есть? Или это все доки?
Объект не введен, акта тоже естественно нет. Изменения по новостройкам (ФЗ 214 это он? ) вступили в силу с 2006 года. СМУ 7 и есть застройщик. По поводу ДДУ надо уточнять. Я вложила не все страницы протокола распределения боксов между СТС (я) и СМУ 7 застройщик (Смолякова) и там мой бокс есть.
Объект не введен, акта тоже естественно нет. Изменения по новостройкам (ФЗ 214 это он? ) вступили в силу с 2006 года. СМУ 7 и есть застройщик. По поводу ДДУ надо уточнять. Я вложила не все страницы протокола распределения боксов между СТС (я) и СМУ 7 застройщик (Смолякова) и там мой бокс есть.
Нет, по твоим докам - стройтрансервис у которого ты покупала - застройщик, а СМУ- 7 подрядчик.
Разрешение на строительство выдавалось застройщику, если что - все претензии застройщику, поэтому не ясно каким образом
боксы перешли от застройщика к подрядчику, должен быть дду или договор уступки между ними.
Юль, бегло пробежалась, ограничена во времени.
1. Не ясно каким образом сму7 от застройщика получила эти гаражи. На основании чего? Должен быть либо дду либо
договор цессии ( уступки права требования как вариант). Бей на это!
2. По ходу они просто запутались - в доках. Объект введен в эксплуатацию? Если да, то ты можешь в рег палате зарегистрировать право собственности на основании дду.
Меня смущает форма дду, это не по 214 фз как я поняла. Надо разбираться в форме договора.
3. Ты можешь рассчитывать на приличную неустойку по суду, но вообще это подсудное дело.
Доки очень невнятные, главный вопрос - на основании чего подрядчик распоряжается этими гаражными боксами.
Обе эти конторы на плаву? Не банкроты?
По поводу банкротства не знаю, но имущество у них на продажуеще есть. Не все гаражи распроданы.
ТО что у меня имеется, - это случайно выцыганенные документы. Я думаю что они умнеют с каждой минутой.
СТС показал мне их оригинал договора с моей подписью, где на первой странице поименован бокс № 125. Т.е в их версии у меня совсем другой бокс. Но страницу легко можно заменить.
Нет, по твоим докам - стройтрансервис у которого ты покупала - застройщик, а СМУ- 7 подрядчик.
Разрешение на строительство выдавалось застройщику, если что - все претензии застройщику, поэтому не ясно каким образом
боксы перешли от застройщика к подрядчику, должен быть дду или договор уступки между ними.
Да все правильно, разум замутнен уже. Хотя вот что странно, СТС мне сообщило что у них только 5 % участия было, а 95 % у СМУ. Договор уступки мне конечно никто не показывал и я не спрашивала.
Да все правильно, разум замутнен уже. Хотя вот что странно, СТС мне сообщило что у них только 5 % участия было, а 95 % у СМУ. Договор уступки мне конечно никто не показывал и я не спрашивала.
А попроси, потому что в договоре между СТС и СМУ должны быть перечислены все боксы, которые они передают.
Если в этом договоре нет бокса 180 - соответственно СМУ не имело право заключать договор в 2006 году и перепродавать его.
И тогда ты можешь их начать прижучивать - тупо заявление по факту мошенничества - ст 159 УК.
Это их косяк. Другой вопрос - это специально или случайно.
В любом случае, пока из твоих доков я вижу, что СМУ распорядилось тем, что ему не принадлежит ни по 1 договору.
Возможно, придется идти в суд. Но прав у тебя явно больше.
Пока письменно пиши им запрос на предоставление дду или иного договора между СТС и СМУ
По факту это похоже на путанницу. Но при их отношении и при отношении гр. Смоляковой ко мне - мне хочется именно 180.
По факту это похоже на путанницу. Но при их отношении и при отношении гр. Смоляковой ко мне - мне хочется именно 180.
Ну и бери 180.
Какие мои действия? Я так понимаю речь идет о судебном варианте.
Какие мои действия? Я так понимаю речь идет о судебном варианте.
Твоя задача номер 1 сейчас - это получить документ между сис и СМУ, о котором я говорила.
При чем, по письменному запросу.
В частном порядке я могу это запросить ? Заявление? Почта или как?
Пока задача номер 1 получи договор СТС и СМУ, пои чем по письменному запросу.
Твоя задача - доказать, что договор по твоему боксу между СМУ и смоляковой ничтожен ввиду того,
что СМУ не обладал такими правами от застройщика.
В частном порядке я могу это запросить ? Заявление? Почта или как?
Если знаешь адрес своего застройщика - пиши заявление и отнеси им в канцелярию.
На втором экземпляре пусть отметку поставят.
Ты как участник долевого строительства имеешь право получить такие документы.
Без вашей помощи не обойдусь. Помогите с дальнейшими шагами.
У СТС нет больше гаражей, свободные гаражи есть у СМУ 7. Я покупала у СТСт .Не хочется у разбитого корыта остаться. Меня изо всех сил динамят.
30184
30185
30186
30187
30188
30189
Юль, как следует из доп соглашения 1, СТС владеет боксом номер 180, соответственно СМУ 7 не имело права его продавать
поскольку он им не принадлежит.
Это уже хорошо.
Соответственно, если он им не принадлежит, то продать его СМУ- 7 не могли и договор на продажу бокса 180 между СМУ-7 и др человеком ничтожен поскольку отсутствует сам объект купли - продажи.
Можно попытаться в до судебном порядке решить спор, можно даже подать заявление с просьбой провести проверку по факту мошеннических действий.
Поскольку это гражданско-правовой договор, можно суда избежать не получится.
Поэтому, я бы сделала 2 письма в адрес СТС и СМУ-7 - коротких по содержанию и ждать от них реакции.
Если не будет, то простой иск в суд с просьбой признать договор СМУ-7 недействительным.
Я тебе могу завтра утром быстро набросать письмо в адрес контор.
Тебе и для суда пригодится и вообще может получится решить все мирно.
Юль, напомни мне завтра про письмо, плиз.
У меня завтра последний рабочий день перед отпуском и вылет рано утром в субботу, я буду савраской скакать)
Напиши мне на Lovelka@yandex.ru
У меня сейчас рядом нет номера моего юриста, но набери в поисковике Ячин Александр Александрович. Юрист - классный! Он мне помог немного по другому вопросу, я на бывшего судебным приставам подавала, сделал все - просто супер!
У него на 985 номер начинается, можно и с городского, и с мобильного звонить. Консультация бесплатная.
Удачи!!