Просмотр полной версии : сбережения / инвестиции - здесь и "там"
Prince Dakkar
24.10.2014, 16:18
Недавно встречались с женой с нашими общими друзьями (три семейные пары плюс-минус нашего возраста, с детьми). С точки зрения денежного и социального положения эти люди - то, что называется high-middle class, т.е.уже состоятельные, но еще не богатые в истинном смысле этого слова.
Финансовые дела друг друга мы никогда раньше (да и сейчас) не обсуждали в деталях, кроме разве что работы (кто куда устроился, какой проект закрыл и т.д. - ну то есть это обсуждение работы вообще, а не результатов ее), это для нас практически негласное табу. А тут вдруг на фоне обсуждения санкций и вероятности опускания "железного занавеса" (хотя бы в форме ужесточения валютного регулирования / ограничения на возможность оттока капитала из страны) как-то сами собой начали обсуждать, где кто в чем хранит и копит и как инвестирует, как готовится к черному дню, есть ли заначка там и т.д. и т.п. Я был, честно говоря, немного удивлен (в негативном смысле), что уровень осведомленности даже у таких не самых далеких, в плане финансовой грамотности людей не особо высок. Во многих толковых вещах, которые в принципе доступны для них, они не особо разбирались и уж точно никогда не пользовались.
В этой связи у меня возник вопрос. А вы как копите / инвестируете и как защищаете свои инвестиции и сбережения? Сконцентрированы ли вы только на РФ или у вас есть заначка и за границей?
Любопытная кошка
24.10.2014, 16:35
Вы не из фсб случаем? ))))))))
Prince Dakkar
24.10.2014, 16:38
Вы не из фсб случаем? ))))))))
Нет, у конторы другие способы сбора информации)))
У меня просто любопытство, да и сам я частное лицо.
Любопытная кошка
24.10.2014, 16:41
Вы тему ниже видите? Там форумчанки обсуждают как тратить меньше... А вы про заначки "там"!
Те, у кого вообще есть заначка, не готовы будут обсуждать это с кем либо, тем более с принцами )))))))))
многим зачастую некогда такими вопросами интересоваться. Ну и наверное вас и ваших друзей уже можно отнести к поколению общества потребителей, благо доходы создают ощущение уверенности в будущем и больших возможностей. Поэтому ощущение безопасности многих заставляет думать об удовольствиях сейчас, а не о накоплении на безбедную старость.
У меня нет такой заначки за границей (пока), в силу того, что много доходов было вложено в недвижимость столичную, но план покупки недвижимости за границей есть, реально просчитывала финансово покупку новостройки в Лондоне, но на тот момент было приоритетнее вложиться в расширение жилплощади здесь. Но если бы я была в категории высшего среднего класса - то уже бы наверное и в заграничную квартирку бы вложила и в российскую недвижимость тоже. Но я из категории людей, которым статус вторичен, поэтому я не куплю себе машину за 2-3 млн.руб., меня и за 1 млн.руб. вполне устраивает (да и каско дешевле, и бояться, что угонят не нужно), и этот лишний 1-2 млн.руб. вложу во что то мне нужное. Часть можно на депозитах держать. Но недвигу пока считаю лучшим вложением. Ту квартирку в Лондоне я бы уже пару лет сдавала (чтоб отбить ипотеку) и сейчас могла бы гораздо выгоднее продать (с учетом курса фунта) или просто в рублях получать больше за ее сдачу.
Вы тему ниже видите? Там форумчанки обсуждают как тратить меньше... А вы про заначки "там"!
Те, у кого вообще есть заначка, не готовы будут обсуждать это с кем либо, тем более с принцами )))))))))
не мешай помечтать на фоне экономии на бытовой химии:)
Любопытная кошка
24.10.2014, 17:45
Основное -недвижка
Много у тебя недвиги, Махен? ))
Prince Dakkar
24.10.2014, 17:47
Вы тему ниже видите? Там форумчанки обсуждают как тратить меньше... А вы про заначки "там"!
Те, у кого вообще есть заначка, не готовы будут обсуждать это с кем либо, тем более с принцами )))))))))
Я же не спрашиваю номера счетов и наименование оффшорных компаний и контакты администраторов. Да и сам бы не захотел знать о ком-то такие детали или раскрывать свои. Но ведь можно же обсуждать общими словами, называя категории инвестиционных продуктов.
Вот, например, почему-то недвижку так часто называют, хотя доходность от нее (жилой) невысока. Депозиты вообще не покрывают инфляцию.
Много у тебя недвиги, Махен? ))
На жизнь хватит:)
Prince Dakkar
24.10.2014, 17:49
Основное -недвижка
Недвижка здесь? Жилая или коммерческая? Аренда индексирована в валюте?
Я же не спрашиваю номера счетов и наименование оффшорных компаний и контакты администраторов. Да и сам бы не захотел знать о ком-то такие детали или раскрывать свои. Но ведь можно же обсуждать общими словами, называя категории инвестиционных продуктов.
Вот, например, почему-то недвижку так часто называют, хотя доходность от нее невысока. Депозиты вообще не покрывают инфляцию.
Чем выше доходность, тем выше риск. Вкладывать деньги в высокодоходные инструменты, можно в том количестве, которое безболезненно можно потерять.
Недвижка здесь? Жилая или коммерческая? Аренда индексирована в валюте?
в разных местах жилая. Коммерческая сейчас дешевеет и абсолютно невыгодна.
Любопытная кошка
24.10.2014, 17:54
На жизнь хватит:)
Не жмись, назови количество )))))))
Не жмись, назови количество )))))))
И адреса?:)
Любопытная кошка
24.10.2014, 17:56
И адреса?:)
Не надо адресов )))) Сколько у тебя квартир "в запасе", кроме той, где живешь? ))))
Prince Dakkar
24.10.2014, 17:57
Коммерческая ... и абсолютно невыгодна.
Очень спорное утверждение, если мы про Россию. Наверное, это зависит от категории объектов и условий договора аренды. Если арендные платежи в валюте, например.
Очень спорное утверждение, если мы про Россию. Наверное, это зависит от категории объектов и условий договора аренды. Если арендные платежи в валюте, например.
Я наблюдаю за рынком коммерческой недвижки очень плотно в силу профессии. Сейчас рынок арендатора и на текущем этапе влезать в него невыгодно. Очень много вакансий в городе. Предложение превышает спрос в любом сегменте.
Prince Dakkar
24.10.2014, 18:04
Я наблюдаю за рынком коммерческой недвижки очень плотно в силу профессии. Сейчас рынок арендатора и на текущем этапе влезать в него невыгодно. Очень много вакансий в городе. Предложение превышает спрос в любом сегменте.
Ну, ОК, я более подробно напишу. Можно же купить недвигу с уже имеющимся договором аренды. Это раз. Два. Много объектов с проблемами - стоят существенно дешевле рынка. Что-то банки на себя забирают после дефолтов заемщиков, долго на балансе у себя держать не хотят и сбывают это подчас ниже рынка.
Ну, ОК, я более подробно напишу. Можно же купить недвигу с уже имеющимся договором аренды. Это раз. Два. Много объектов с проблемами - стоят существенно дешевле рынка. Что-то банки на себя забирают после дефолтов заемщиков, долго на балансе у себя держать не хотят и сбывают это подчас ниже рынка.
с уже имеющимся договором 2 пути: либо дороже рынка, если договор выгодный, либо сильно дешевле, но и действующий договор не расторгнешь
Выбрасываемые активы банков это вариант, но обычно это полное г, которое не сдашь хорошо. Доходность 8-15% в любом случае. Это не сильно больше жилой, чтоб иметь геммор. Плюс налог выше.
Prince Dakkar
24.10.2014, 18:11
с уже имеющимся договором 2 пути: либо дороже рынка, если договор выгодный, либо сильно дешевле, но и действующий договор не расторгнешь
Выбрасываемые активы банков это вариант, но обычно это полное г, которое не сдашь хорошо. Доходность 8-15% в любом случае. Это не сильно больше жилой, чтоб иметь геммор. Плюс налог выше.
А где жилая дает 12-15%??? Это в рублях?
А где жилая дает 12-15%??? Это в рублях?
Я нигде не сказала что жилая дает 12-15%
Prince Dakkar
24.10.2014, 18:16
Я нигде не сказала что жилая дает 12-15%
Да, это я немного неправильно интерпретировал. Вы сказали, что 8-15% - это не сильно выше жилой. Тогда получается, по-Вашему, что жилая дает тоже на уровне. Вот я и усомнился. Сколько примерно дает Ваша? Ну вот не поверю, что она дает хотя бы 8% в валюте.
Да, это я немного неправильно интерпретировал. Вы сказали, что 8-15% - это не сильно выше жилой. Тогда получается, по-Вашему, что жилая дает тоже на уровне. Вот я и усомнился. Сколько примерно дает Ваша? Ну вот не поверю, что она дает хотя бы 8% в валюте.
Она дает 7-8% в рублях (8-15 это тоже в рублях). Вообще неправильно привязываться к валютной доходности на рублевом рынке.
Prince Dakkar
24.10.2014, 18:31
Она дает 7-8% в рублях (8-15 это тоже в рублях). Вообще неправильно привязываться к валютной доходности на рублевом рынке.
Понятно, спасибо. Как я и предполагал. Ну почему неправильно? Возможны сценарии инвестирования в активы в РФ, но с доходностью, привязанной к долларам, например, или другой валюте.
Понятно, спасибо. Как я и предполагал. Ну почему неправильно? Возможны сценарии инвестирования в активы в РФ, но с доходностью, привязанной к долларам, например, или другой валюте.
Так это непоказательно просто. Пусть она будет 8% в валюте, но покупаете, продаете, сдаете в аренду и живете вы на рубли. Поэтому реальная доходность у вас будет все равно рублевая. Так что нет смысла смотреть на валюту. Средний офис как стоил год назад 3500 за метр так и стоит сейчас. И аренда как была грязная 300 долл. Яс метра в год так и сейчас. Роста в валюте нет уже давно.
У меня тоже сбережения в основном в недвиге, доходность 8% годовых, есть депозиты рублевые 7-8%, можно бы и выше, но рисковать не хочу. За границей ничего нет, не тот уровень доходов, чтобы диверсифицировать мои сбережения:)) Появятся лишние доходы, куплю еще недвижимость. Это конечно актив долгосрочной ликвидности, но зато надежно.
Я наблюдаю за рынком коммерческой недвижки очень плотно в силу профессии. Сейчас рынок арендатора и на текущем этапе влезать в него невыгодно. Очень много вакансий в городе. Предложение превышает спрос в любом сегменте.
тоже читала буквально сегодня на эту тему. Маш, это в принципе переизбыток предложения? или стагнация? ведь дохренища еще офисных центров достраиваются...
тоже читала буквально сегодня на эту тему. Маш, это в принципе переизбыток предложения? или стагнация? ведь дохренища еще офисных центров достраиваются...
Стагнация. Сейчас порядка 25% свободных плозадей в А и Б классе. Это существующие. А еще строятся. Склады освободились 25% при 1% в начале года. Торговля 15% при 0 в начале года
Вот, например, почему-то недвижку так часто называют, хотя доходность от нее (жилой) невысока. Депозиты вообще не покрывают инфляцию.
на долгосрочную перспективу - лучше недвиги не придумали ничего, да, низкодоходно, зато стабильно и не в минус как при инфляции, а покупая новостройку с целью перепродажи - так и доходность чаще всего хорошая, если конечно рынок выбран правильно.
тоже читала буквально сегодня на эту тему. Маш, это в принципе переизбыток предложения? или стагнация? ведь дохренища еще офисных центров достраиваются...
это напрямую связано с соседней темой про кризис. все логично - бизнесы закрываются, сокращаются либо переезжают в более дешевые офисы, вот тебе и переизбыток площадей.
это напрямую связано с соседней темой про кризис. все логично - бизнесы закрываются, сокращаются либо переезжают в более дешевые офисы, вот тебе и переизбыток предложения.
да да...и скидки на аренду хорошие дают в высоком классе
В общем тут было хорошо до 2009.Сейчас уже поздно рыпаться.
это напрямую связано с соседней темой про кризис. все логично - бизнесы закрываются, сокращаются либо переезжают в более дешевые офисы, вот тебе и переизбыток площадей.
я понимаю, что кризис. Просто какое то дикое количество офисов строится, вот и возник вопрос - это съезжают от кризиса или переоценили спрос?
я понимаю, что кризис. Просто какое то дикое количество офисов строится, вот и возник вопрос - это съезжают от кризиса или переоценили спрос?
Так стоить-то не вчера начали.Но многое замораживается.
только вот "порог входа" в такой вид сбережения уж очень высок:)
на долгосрочную перспективу - лучше недвиги не придумали ничего, да, низкодоходно, зато стабильно и не в минус как при инфляции, а покупая новостройку с целью перепродажи - так и доходность чаще всего хорошая, если конечно рынок выбран правильно.
только вот "порог входа" в такой вид сбережения уж очень высок:)
ну так речь шла о тех, для кого это не порог:)
а во вторых, места надо знать. Новостройка в Лондоне (в более-менее норм.районе - не Бирюлево, но и не Вернадка по местным понятиям). 10% предоплата, остальные 90% по окончании строительства (это через год где то), под 90% можно взять ипотеку, это ок. 4% годовых. При курсе фунта 45 рублей з/п для одобрения на такую ипотеку должна быть 120 тыс.руб. Для москвича - вполне подъемная сумма. Кстати, это жилье с ремонтом, с мебелью, по стоимости и размеру сопоставимо с московской двушкой (но там за эти деньги 2 спальни). Рост стоимости жилья - ок. 8-10%.
ну так речь шла о тех, для кого это не порог:)
а во вторых, места надо знать. Новостройка в Лондоне (в более-менее норм.районе - не Бирюлево, но и не Вернадка по местным понятиям). 10% предоплата, остальные 90% по окончании строительства (это через год где то), под 90% можно взять ипотеку, это ок. 4% годовых. При курсе фунта 45 рублей з/п для одобрения на такую ипотеку должна быть 120 тыс.руб. Для москвича - вполне подъемная сумма. Кстати, это жилье с ремонтом, с мебелью, по стоимости и размеру сопоставимо с московской двушкой (но там за эти деньги 2 спальни). Рост стоимости жилья - ок. 8-10%.
Про 45 за фунт это ты оптимист. Он год назад был 50 уже. Далее. Гербовый сбор, муниципальный налог (пока не найдешь арендатора, далее он платит, выплаты ук за работу с арендатором). Я тебе скажу. Доходность почти ноль на выходе. Я одно время не хотела сдавать. Тяжко было. Потом поняла, что этого не избежать. Жрет прорву денег. Чистая прибыль 200 фунтов после налога на прибыль. Ни о чем в общем.
При курсе фунта 45 рублей з/п для одобрения на такую ипотеку должна быть 120 тыс.руб. Для москвича - вполне подъемная сумма.
на днях смотрела как раз, 66 рублей фунт уже...
на днях смотрела как раз, 66 рублей фунт уже...
угу, я в феврале ездила 55 был. Растет как на дрожжах
ну так речь шла о тех, для кого это не порог:)
а во вторых, места надо знать. Новостройка в Лондоне (в более-менее норм.районе - не Бирюлево, но и не Вернадка по местным понятиям). 10% предоплата, остальные 90% по окончании строительства (это через год где то), под 90% можно взять ипотеку, это ок. 4% годовых. При курсе фунта 45 рублей з/п для одобрения на такую ипотеку должна быть 120 тыс.руб. Для москвича - вполне подъемная сумма. Кстати, это жилье с ремонтом, с мебелью, по стоимости и размеру сопоставимо с московской двушкой (но там за эти деньги 2 спальни). Рост стоимости жилья - ок. 8-10%.
А почему именно Лондон?
Про 45 за фунт это ты оптимист. Он год назад был 50 уже. Далее. Гербовый сбор, муниципальный налог (пока не найдешь арендатора, далее он платит, выплаты ук за работу с арендатором). Я тебе скажу. Доходность почти ноль на выходе. Я одно время не хотела сдавать. Тяжко было. Потом поняла, что этого не избежать. Жрет прорву денег. Чистая прибыль 200 фунтов после налога на прибыль. Ни о чем в общем.
я не оптимист, я тебе просто говорю по тому курсу, когда я этот проект просчитывала - сейчас он только за счет курса выгоден.
Хочешь сказать, что более 50% налоги и проч.сборы сжирают? Я считала из расчета сдачи за 450 фунтов, это минимум, а если на короткий период сдавать - то еще дороже сдача получается, но там другие расходы и подводные камни. Но все равно - квартира как инвестиция - раз, а во вторых, я хотела для дочерей купить, которых надеюсь, смогу туда на учебу отправить в обозримом будущем. Сейчас, продав ее, только на курсе фунта можно было бы заработать.
на днях смотрела как раз, 66 рублей фунт уже...
я помню свои расчеты только по курсу на 2011 год, когда и занималась этим вопросом, жаль тогда планировала беременность и переезд из-за здоровья старшей.
А почему именно Лондон?
да просто в памяти очень четко именно расчеты по Лондону всплыли. Иногда я увлекаюсь такими расчетами. Но у меня есть желание детей отправить учиться в Лондон - так что можно сказать просто совпало так на Лондон, чтоб и как инвестиция, и как детям квартира на время учебы. Но такая ситуация только с новостройками. Вторичка не выгодна была.
я не оптимист, я тебе просто говорю по тому курсу, когда я этот проект просчитывала - сейчас он только за счет курса выгоден.
Хочешь сказать, что более 50% налоги и проч.сборы сжирают? Я считала из расчета сдачи за 450 фунтов, это минимум, а если на короткий период сдавать - то еще дороже сдача получается, но там другие расходы и подводные камни. Но все равно - квартира как инвестиция - раз, а во вторых, я хотела для дочерей купить, которых надеюсь, смогу туда на учебу отправить в обозримом будущем. Сейчас, продав ее, только на курсе фунта можно было бы заработать.
Но и твой долг рос бы вместе с курсом.
Но может с новостройками там иначе. У меня достаточно дорогой дом а это всегда нерентабельно.
Но и твой долг рос бы вместе с курсом.
Но может с новостройками там иначе. У меня достаточно дорогой дом а это всегда нерентабельно.
это да, выгода сохраняется если выплатить всю сумму за квартиру за первые два года, ну или иметь зп в фунтах:). и рефинансироваться в рубли вряд ли в этой ситуации возможно.
И да, реально выгодно только с новостройкой, хотя новостройка в районе канарских верфей слишком дорогая, чтобы тоже быть выгодной.
Dashenka
25.10.2014, 14:04
Здесь в Австрии есть понятие "инвестиционная квартира" (не знаю может по-русски есть термин какой специальный) - такую квартиру можно купить по цене сильно ниже рыночной (насколько я вижу по ценам - раза в 1.5 даже за вторичку), но ты сам в ней жить не имеешь права, а только сдавать ее в аренду. Вот с такими квартирами здесь может быть и получается рентабельно сдавать в аренду. Только все равно не очень понятен практический смысл - доход все равно от этой квартиры небольшой, а продать ее так просто не получится - жильцов здесь нельзя выгнать до истечения договора (а это обычно несколько лет) или пока сами не съедут, и отправить в нее детей жить тоже, выходит, нельзя.
А еще знаю, что иностранцы как физлица не имеют права сдавать квартиру в аренду и получать с этого доход. Поэтому, например, для нас не имеет смысла покупка второй квартиры "на будущее", потому что мы не сможем ее сдавать, пока дети подрастут.
Обычную квартиру (в которой ты можешь сам жить как собственник) сдавать вообще не рентабельно, сужу по нашей квартире, которую мы снимаем - ее цена порядка 300 тысяч евро, мы платим за аренду 1000, из них половину точно хозяин отдает за коммуналку/налоги. И смысл? При том что взяв эту квартиру в ипотеку, ты будешь 30 лет выплачивать банку ежемесячно больше денег, чем получать доход. Но правда, тут в итоге останется квартира, в которой можно жить (если конечно удастся жильцов выгнать в нужный момент ;)) и которую можно в случае чего продать.