Вход

Просмотр полной версии : Собянин молодец!



cherry
05.06.2016, 19:16
За Путина проголосовали на форуме в октябре ) Выяснилось, что 70% форума поддерживает политику ВВП

Теперь мне интересно, поддерживает ли форум Собянина... вот правда любопытно

Опять не буду своего мнение озвучивать. Вокруг слышу как восторги, так и недовольства.

А у нас тут как?

cherry
05.06.2016, 19:17
специально не делаю графу для воздержавшихся )
если все равно - можно просто никуда не тыкать

cherry
05.06.2016, 19:19
Может менее резкий выбор-то сделать? Прямо "долой".. можно помягче, типа "не нравится"...

Хотя я все равно выбрала этот пункт :D

я не умею редактировать ...
Но если против - то долой! :) а как иначе? )

Токси
05.06.2016, 19:50
Может менее резкий выбор-то сделать? Прямо "долой".. можно помягче, типа "не нравится"...

Хотя я все равно выбрала этот пункт :D

"оленеводнахуйизмосквы". Проголосовала долой конечно))
Не...есть плюсы от него в моем понимании и есть вещи, которые мне нравятся. Но все что не нравится перевешивает. И плюсы эти очевидны и рано или поздно были бы при любых градоеачальниуах ибо они напрашивались.

Токси
05.06.2016, 20:28
расскажи про плюсы!

Мне нравится идея платной парковки в пределах ттк, но не нравится частично реализация (много где знаки противоречат, много где парковку убрали как класс, хотя это было лишним) и не нравится что это вышло за пределы ттк. А так в целом я платной парковкрй довольна. Мне нравятся некоторые идеи благоустройства улиц и что многие улицы в центре стали пешеходными или с ограниченным проездом транспорта. Я даже радуюсь реконструкции Тверской, хотя посмотрим. Они обещают, что сохранят количество полос, но не понимаю как, если тротуар увеличат на 3 метра, а это все-таки основная вылетная трасса города. Посмотрим. Мне нравятся велосипеды на каждом углу. Летом удобно.

Но не нравится мне больше: троллейбусы нафиг поснимали, маршруты сократили, плитку меняют к месту и не к месту. Вот на Арбате в том году плитку клали, нафиг в этом году опять все разворотили? Палатки убрал гад. И ведь до этого их меняли на единообразные по городу, а теперь опять меняют на непойми что. Вместо зорошего мрамора и нранита в переходах кладут какую-то керамическую плиточку, которая отвалится после зимы. Тут вообще могу бесконечно перечислять.

Но вот что нравится написала.

dashenkar
05.06.2016, 20:40
174 просмотра
Проголосовавших 25 :)

Народ не определился 😂😂😂😂😂😂

Сакура
05.06.2016, 20:47
174 просмотра
Проголосовавших 25 :)

Народ не определился 😂😂😂😂😂😂

я зашла почитать кто какие плюсы и минусы напишет =)

marinka
05.06.2016, 21:06
немогу проголосовать ....нет четкого понятия в его работе...есть хорошие вещи и есть плохие..на мой взгляд..

cherry
05.06.2016, 21:13
174 просмотра
Проголосовавших 25 :)

Народ не определился 😂😂😂😂😂😂

а мне кажется, большинству просто все равно...
я понимаю, конечно, что от этого голосования вообще ничего не зависит...

Но у нас в общем и целом так на выборах происходит

когда ССС выбирали в 2013 - явка была 32,03%

Any
05.06.2016, 21:16
Нет ничего хорошего.
Пусть идет лесом.
Но когда-нибудь на каких-нибудь выборах он типа выиграет и будет с намм вечно гад.

Токси
05.06.2016, 21:46
велосипеды на каждом углу в центре. А нашей дыре их нет. На ленинском проспекте у метро были, но я так и не придумала, где я буду велосипед парковать у сбербанка.. Может там была парковка, но я ее не нашла. Если бы была, думаю все бы хватали велосипеды у метро и ехали до офиса. Там это очень удобно. Расстояние минут 10 пешком. Утром когда торопишься было бы очень удобно на велосипеде. Только они там нужны на 10 минут и в количестве "весь офис сбербанка" :) Такого там не было. А где еще мне может пригодиться велосипед, я пока так и не придумала... Смотрю-смотрю и все никак..

Я им каждый день фактически пользуюсь, но да, я в центре в основном обитаю. Мне удобней и быстрей, чем метро даже. Да и приятней.

cherry
05.06.2016, 21:51
Я им каждый день фактически пользуюсь, но да, я в центре в основном обитаю. Мне удобней и быстрей, чем метро даже. Да и приятней.

Маш, а дорожки есть? Велики стоят, но по тротуару не очень удобно, а по дорогам - страшно

Токси
05.06.2016, 21:52
у меня была давняя мысль весной в школу на велосипеде ребенку ездить. Пусть даже и с сопровождением. Двое на велосипеде. По времени столько же сколько на машине будет, с учетом пробок и возможности срезать между домами. Но та же проблема - куда потом девать велосипед? в школе оставить особо негде... и опять-таки этот вопрос так никто и не решил...
Или я могла бы от дома до метро на велосипеде. Но допустим у метро есть парковка. А у дома-то ее нет. Откуда там возьмется велосипед? Если брать на всю ночь, наверное дорого получится... хотя не считала

Если часто пользоваться, то абонемент выручает. По факту за сезон выходит дешевле общественного транспорта. Главное 30-минутками пользоваться. Но это реально пока актуально для центра и некоторых районов рядом. Возможно они расширят зону действия. Не только же платные парковки расширять))

Токси
05.06.2016, 21:53
Маш, а дорожки есть? Велики стоят, но по тротуару не очень удобно, а по дорогам - страшно

Где-то есть, где-то нет. На Тверской вот обещают сделать. Но я и по Садовому ездила. Нормально.

Мышка с книжкой
05.06.2016, 22:00
у меня была давняя мысль весной в школу на велосипеде ребенку ездить. Пусть даже и с сопровождением. Двое на велосипеде. По времени столько же сколько на машине будет, с учетом пробок и возможности срезать между домами. Но та же проблема - куда потом девать велосипед? в школе оставить особо негде... и опять-таки этот вопрос так никто и не решил...
Или я могла бы от дома до метро на велосипеде. Но допустим у метро есть парковка. А у дома-то ее нет. Откуда там возьмется велосипед? Если брать на всю ночь, наверное дорого получится... хотя не считала

У нас возле каждого здания комплекса стоят велопарковки. Дети на велосипедах приезжают ставят.

Any
05.06.2016, 22:00
А у нас у каждой школы велопарковки давно. Вот только пристегивают туда самокаты начальная школа.

nata314
05.06.2016, 22:23
Не могу дать однозначного ответа, тк во первых есть плюсы и есть минусы. А во вторых, не известно - как могло было быть, будь у нас другой мэр. Сравнивать особо не с чем. Я голосовала за навального в прошлый раз

Собянин у нас с конца 2010, да?
Плюсы:
- сделали хорошие площадки. Мне сейчас нравится больше, чем раньше
- электронная запись на прием к врачу. Раньше я регулярно стояла с двумя детьми в очереди минимум по часу
- портал "мой город". Сфотала яму - на следующий день приехали и все починили
- многие парки стали лучше. Например наш парк "северное Тушино" облагородили. Сделали покрытие для прогулок и великов. раньше же я ходила вдоль канала по песку, постоянно в обувь попадал песок. Сделали там детские площадки и тд
- в новокосино построили метро, аллилуйя )) обещали очень давно, население очень многочисленное, все мучились без метро. я там жила с 2008 по 2013.
- тарифы на общественный транспорт почти не повысились за это время


Минусы:
- слишком сильно укомплектовали сады в погоне за сокращением очереди. В садике, куда Вова ходил в ясли, там была столовая, куда детишки ходили кушать. Ее убрали- там сделали еще одну группу. Увеличилось кол-во детей в группах
- время приема врачей всего 7-10 минут. Врач ничего не успевает, а уже надо принимать другого. Программы тоже очень глючат
- работаю 10 мин от алексеевской. Всю жизнь была бесплатная парковка - недавно сделали платную ((

Возможно еще что то вспомню потом ...Сейчас в голову пришло только это

Токси
05.06.2016, 22:30
а изменения в поликлиниках - это собянин? а не министерство здравоохранения вместе с Медеведевым - главным идеологом компьютеризации всей страны?

Да, это правительственная программа на уровне всей России, насколько это возможно..

Annnushka
05.06.2016, 23:09
Я искренне верю, что мэром города должен быть горожанин этого города. Ну президент страны же родом из той же страны.....
А Собянин из своего Урюпинска приехал и давай тут свои порядки строить, не понимая местного менталитета. Никто же не будет споритьт, что питерцы и москвичи разные.... они не хорошие и не плохие, они просто разные..... Так и жители других городов, я с большим важением отношусь ко всем городам России.....Но неужели во всей Москве не нашлось ни одного достойного человекана пост мэра горда....?????
Пусть бы уже чесал он от сюда вместе со своей странной семьей....

Haley
05.06.2016, 23:39
Мне в целом город нравится сейчас больше, чем при Лужкове, поэтому наверное за. Но и при другом мэре верю, что улучшения бы тоже были. И да, я против палаток и рада, что их убрали.

Haley
05.06.2016, 23:46
Открывала тему с мыслью - неужели мы где-то с Haley совпадем? :) Но нет... и здесь мимо :D

Ты утрируешь) Мы далеко не всегда не совпадаем, но во-первых я редко пишу, а во-вторых ты не хочешь этого замечать☺

Колбаса
06.06.2016, 09:26
Мне кажется нельзя в этом опросе точно определить черное и белое. Ник то и никогда не работает либо очень плохо, либо очень хорошо. Собянин принес как пользу так и вред, чего больше не знаю. У руля не только он один. Поэтому из двух ответов, скорее он молодец. Ну надоело везде искать негатив ......

Дюжик
06.06.2016, 09:27
А Москву до лужкова вы помните? Я жила в районе м щелковская. Я помню горы мусора посреди площади. И помню своё удивление, когда их не стало. Это было чудо чудесное.

А парковка в Москве была бесплатной

Ана
06.06.2016, 09:41
Согласна с Машей Токси по плюсам, которые она описала.
Минусы тоже есть. Я не знаю куда тыкать и наверно тыкать не буду)) потому что у Собянина безусловно есть минусы, но я себе физически не могу представить мэра Москвы, который бы вызывал только положительные эмоции. Лужок тоже был фифти-фифти.
И наверно все то же самое сделал бы и другой градоначальник (в плане благоустройства). Я вижу аналогичные подвижки в подмосковье например, хоть и более скромными темпами. Города становятся чище и красивее в целом. Поэтому "гнать оленевода" и посадить кого-то еще вместо него - ну наверно можно, но это явно не самая насущная тема для меня.

Vasilisa
06.06.2016, 10:41
Не нравится:
- снос палаток;
- снос "незаконных" строений у метро (ага, а тонны документации с кучей разрешающих подписей - это до него все ошиблись);
- "активный гражданин" - это вообще очень обидно;
- плитка;
- массовый психоз по поводу велосипедных дорожек (при нашей-то погоде);
...

Это на вскидку. Ну, и чисто "просто так" он мне не нравится.

Buna
06.06.2016, 10:52
Не нравится:
- снос палаток;
- снос "незаконных" строений у метро (ага, а тонны документации с кучей разрешающих подписей - это до него все ошиблись);
- "активный гражданин" - это вообще очень обидно;
- плитка;
- массовый психоз по поводу велосипедных дорожек (при нашей-то погоде);
...

Это на вскидку. Ну, и чисто "просто так" он мне не нравится.

Активный гражданин чем не нравится?

Vasilisa
06.06.2016, 11:00
Активный гражданин чем не нравится?

Я решения вижу сначала в новостях, а потом (или даже сильно потом) их "выносят на голосование". Но ради билета/ майки/ селфи-палки можно закрыть глаза, наверно...

Buna
06.06.2016, 11:05
Я решения вижу сначала в новостях, а потом (или даже сильно потом) их "выносят на голосование". Но ради билета/ майки/ селфи-палки можно закрыть глаза, наверно...

если и так,то мне кажется это какие-то единичные вопросы, и очень важные и спорные наверное (я просто не встречала так, хотя за новостями Москвы активно слежу).

Токси
06.06.2016, 11:15
Активный гражданин чем не нравится?

Накруткой голосов. Мне тоже не нравится

Татка1
06.06.2016, 11:26
Оленеводанахуйизмосквы.
Нет, где-то в глубине души я даже готова поверить, что он старается. Но у него получается по классической схеме "хотим как лучше, выходит как всегда".
Из + только детские площадки отмечу. И те, откровенно говоря, сделаны через ж..., т.к. мягкое покрытие на этих площадках не вынесло первой же зимы.
Все остальное сплошные минусы. Он изуродовал мой город. Город, в котором я родилась и выросла, он планомерно превращает незнамо во что. Все знают, что эта бесконечная история с плиткой (сняли-положили-закатали в асфальт-вскрыли-положили...и так до бесконечности) - классический отмыв бабла и освоение бюджета. Все видели, как соблюдались законы во время сноса палаток. У меня подруга работает в Мосархитектуре, говорит, в ночь палатки снесли, а утром пришло распоряжение Собянина придумать обоснование, на основании которого был произведен снос.
Поэтому нахуй.

Haley
06.06.2016, 12:10
Он изуродовал мой город. Город, в котором я родилась и выросла, он планомерно превращает незнамо во что.

А можно подробнее? Касательно плитки - соглашусь, а в остальном? Сейчас, без всех этих палаток, после сокращения рекламных площадей хоть город стало видно. Какие у нас парки в Москве стали! Вот уж насчет изуродовал город - не согласна абсолютно, или приводи аргументы.

Ана
06.06.2016, 12:20
А можно подробнее? Касательно плитки - соглашусь, а в остальном? Сейчас, без всех этих палаток, после сокращения рекламных площадей хоть город стало видно. Какие у нас парки в Москве стали! Вот уж насчет изуродовал город - не согласна абсолютно, или приводи аргументы.

+1, отмыв бабла отдельно, "изуродовал город" - отдельно. с первым абсолютно согласна, отмыв очень нагло и топорно делается. а со вторым не согласна, по сравннию с лужковским видоизменением города собянинское мне нравится больше.

Мышка с книжкой
06.06.2016, 12:33
Может что-то у нас и изменилось, я не отслеживаю, но в тот год когда мне это было интересно, вопрос задавался директору школы. Тот ответил, что никаких парковок для велосипедов не планируется... Правда это 3-4 года назад было. Я тему мысленно для себя закрыла. Может надо снова узнать, может появились?
а как велосипеды во время дождя? парковки же открытые, да? без крыши?

Да, парковки открытые. Велосипеды мокнут. Кто-то закрывает седло пакетом, кто-то вытирает. Плюс прогноз, видимо, смотрят тоже -в дождливые дни 1-2 велосипеда на парковке всего. А в солнце вся заполнена и еще к забору привязывают.

Lanlet
06.06.2016, 12:36
у меня была давняя мысль весной в школу на велосипеде ребенку ездить. Пусть даже и с сопровождением. Двое на велосипеде. По времени столько же сколько на машине будет, с учетом пробок и возможности срезать между домами. Но та же проблема - куда потом девать велосипед? в школе оставить особо негде... и опять-таки этот вопрос так никто и не решил...
Или я могла бы от дома до метро на велосипеде. Но допустим у метро есть парковка. А у дома-то ее нет. Откуда там возьмется велосипед? Если брать на всю ночь, наверное дорого получится... хотя не считала

Ребенку в школу на велике своем? У нас в школе на территории сделали недавно парковочные места для великов/самокатов. Раньше у крыльца все вповалку валялось.

Татка1
06.06.2016, 12:54
А можно подробнее? Касательно плитки - соглашусь, а в остальном? Сейчас, без всех этих палаток, после сокращения рекламных площадей хоть город стало видно. Какие у нас парки в Москве стали! Вот уж насчет изуродовал город - не согласна абсолютно, или приводи аргументы.

Ну давай поподробнее.
Начнем с палаток у метро. Я не стану приводить аргументы в защиту их удобства, хотя и мне, и десяткам тысяч других граждан было очень удобно купить у метро колготки или буханку хлеба, а не тащиться за ними фиг знает куда. Давай поговорим о юридическом аспекте сноса. О людях, в чьих документах все было законно и правильно, и которые лишились своей собственности просто потому, что так власти захотели. Без компенсации. О том, как они остались без работы. Как подделывались документы. Как сначала сносили, а потом придумывали "за что".
Или давай поговорим об Арбате. Ты помнишь Арбат - центр художников, сувенирных лавочек, музыкальных групп? Я помню. Так вот его больше нет, этого Арбата. Что-то не припомню, чтобы мэр Парижа решил снести к чертям Монмартр, например. Это исторический облик города.
Или давай вспомним Тверскую улицу, что далеко ходить. Читала про то, как при "раскопках" откопали древнюю мостовую? Деревянную? Которой около 400 лет? Что там с ней сделать обещались? Под стекло положить? Да-да. Закидали грязью, расфигачили ковшом экскаватора и все дела. 400 лет лежала улица, пришел человек, не имеющий к моему городу никакого отношения, и разрушил все.
Или эти "платиновые" пасхальные украшения, которыми весь город уставили? Платиновые, потому что стоили бюджету огромных денег. Убогие рога с пластиковой женской башкой у памятника Пушкину? За это спасибо ему сказать?
Или за отмененные маршрутные такси в моем районе, в результате чего дорога до метро теперь занимает не 10-15 минут, а все 40?
Или за то, как отвратительно стали убирать снег?
Или за железные скамьи в центре, а-ля ритуальные скамеечки на кладбище, на которых и посидеть-то не получится? За дебильно организованные парковки? За венки искусственных цветов (опять-таки как на кладбище) на каких-то праздниках? За снос памятников архитектуры? За предложение снести стену Цоя?
Я могу так долго перечислять.

Татка1
06.06.2016, 13:05
Методом тыка поискала в интернете список исторических зданий, снесенных при оленеводе. Статья от 2013 года (т.е. за 3 года список сильно увеличился) http://mr7.ru/articles/79088/
А вот еще, уже 2014 год http://nashe-nasledie.livejournal.com/1675509.html
Вот еще - 15й год - http://rossia.today/sobyanin-sistematichno-unichtozhaet-arhitekturnye-i-istoricheskie-pamyatniki-moskvy/
Не страшно читать?

Haley
06.06.2016, 13:06
Ну давай поподробнее.
Начнем с палаток у метро. Я не стану приводить аргументы в защиту их удобства, хотя и мне, и десяткам тысяч других граждан было очень удобно купить у метро колготки или буханку хлеба, а не тащиться за ними фиг знает куда. Давай поговорим о юридическом аспекте сноса. О людях, в чьих документах все было законно и правильно, и которые лишились своей собственности просто потому, что так власти захотели. Без компенсации. О том, как они остались без работы. Как подделывались документы. Как сначала сносили, а потом придумывали "за что".
Или давай поговорим об Арбате. Ты помнишь Арбат - центр художников, сувенирных лавочек, музыкальных групп? Я помню. Так вот его больше нет, этого Арбата. Что-то не припомню, чтобы мэр Парижа решил снести к чертям Монмартр, например. Это исторический облик города.
Или давай вспомним Тверскую улицу, что далеко ходить. Читала про то, как при "раскопках" откопали древнюю мостовую? Деревянную? Которой около 400 лет? Что там с ней сделать обещались? Под стекло положить? Да-да. Закидали грязью, расфигачили ковшом экскаватора и все дела. 400 лет лежала улица, пришел человек, не имеющий к моему городу никакого отношения, и разрушил все.
Или эти "платиновые" пасхальные украшения, которыми весь город уставили? Платиновые, потому что стоили бюджету огромных денег. Убогие рога с пластиковой женской башкой у памятника Пушкину? За это спасибо ему сказать?
Или за отмененные маршрутные такси в моем районе, в результате чего дорога до метро теперь занимает не 10-15 минут, а все 40?
Или за то, как отвратительно стали убирать снег?
Или за железные скамьи в центре, а-ля ритуальные скамеечки на кладбище, на которых и посидеть-то не получится? За дебильно организованные парковки? За венки искусственных цветов (опять-таки как на кладбище) на каких-то праздниках? За снос памятников архитектуры? За предложение снести стену Цоя?
Я могу так долго перечислять.

Слушай, ну это к "изуродовал" все же имеет очень опосредственное отношение. Удобство палаток, в т.ч. в метро (что лично для меня сомнительно) и законность или незаконность сноса не имеет отношение к внешнему облику города. На Арбате сто лет не была, поэтому честно говоря не могу ответить, может ты и права) Про древнюю мостовую Тверской - ну это тоже все же не про "изуродовал". Про украшения - не согласна, да, может быть они и дорогие, ну потратили бы на что-то ещё, а так - красиво очень. Зимой по новогоднему центру города гуляли с удовольствием, сейчас новогодняя атрибутика сменилась на цветы и пр. - ну красиво же! Снег я все же не отнесу к "изуродовал", но соглашусь, что раньше такого безобразия не было. Ну а стена Цоя лично меня мало волнует, поэтому даже комментировать не стану.

В общем недовольства много, но все-таки словосочетание "изуродовал город" мало сюда подходит мне кажется.

Мышка с книжкой
06.06.2016, 13:12
Ну давай поподробнее.
Начнем с палаток у метро. Я не стану приводить аргументы в защиту их удобства, хотя и мне, и десяткам тысяч других граждан было очень удобно купить у метро колготки или буханку хлеба, а не тащиться за ними фиг знает куда. Давай поговорим о юридическом аспекте сноса. О людях, в чьих документах все было законно и правильно, и которые лишились своей собственности просто потому, что так власти захотели. Без компенсации. О том, как они остались без работы. Как подделывались документы. Как сначала сносили, а потом придумывали "за что".
Или давай поговорим об Арбате. Ты помнишь Арбат - центр художников, сувенирных лавочек, музыкальных групп? Я помню. Так вот его больше нет, этого Арбата. Что-то не припомню, чтобы мэр Парижа решил снести к чертям Монмартр, например. Это исторический облик города.
Или давай вспомним Тверскую улицу, что далеко ходить. Читала про то, как при "раскопках" откопали древнюю мостовую? Деревянную? Которой около 400 лет? Что там с ней сделать обещались? Под стекло положить? Да-да. Закидали грязью, расфигачили ковшом экскаватора и все дела. 400 лет лежала улица, пришел человек, не имеющий к моему городу никакого отношения, и разрушил все.
Или эти "платиновые" пасхальные украшения, которыми весь город уставили? Платиновые, потому что стоили бюджету огромных денег. Убогие рога с пластиковой женской башкой у памятника Пушкину? За это спасибо ему сказать?
Или за отмененные маршрутные такси в моем районе, в результате чего дорога до метро теперь занимает не 10-15 минут, а все 40?
Или за то, как отвратительно стали убирать снег?
Или за железные скамьи в центре, а-ля ритуальные скамеечки на кладбище, на которых и посидеть-то не получится? За дебильно организованные парковки? За венки искусственных цветов (опять-таки как на кладбище) на каких-то праздниках? За снос памятников архитектуры? За предложение снести стену Цоя?
Я могу так долго перечислять.

Год назад на Арбате и музыканты были, и сувениры, и художники, все как всегда. Сейчас что то изменилось?

nata314
06.06.2016, 13:23
Тоже не согласна про изуродовал.
Город стал лучше выглядеть...
Удобство палаток - это другая песня и из другой области. Но например на пушкинской стало красивее без палаток.
На арбате все убрали - стала улица без продажи шапок и матрешек. Ну тоже не факт - что это уродство.

При Лужкове кстати стало много памятников Церетелли. Очень спорный Петр 1 . Или вот Памятник "Дерево жизни" в Московском зоопарке - мне совсем не нравится, как какашка выглядит издалека... извините
Вы бы сьездили в другие города России, посмотрели, вот где действительно убогость и уродство. А моя Москва - красивый город) И с каждый город красивее становится.

Olyashka
06.06.2016, 13:33
Вы бы сьездили в другие города России, посмотрели, вот где действительно убогость и уродство. А моя Москва - красивый город) И с каждый город красивее становится.

если б у других городов был такой бюджет))

Haley
06.06.2016, 13:59
если б у других городов был такой бюджет))

Не, ну слушайте, это из разряда "женщина выглядит хорошо, потому что у неё много денег", понятное дело, что разница бюджетов, но ведь и разница размеров городов? Не секрет, что в регионах деньги тырятся ещё больше, чем в столице. Поэтому это уже переливать из пустого в порожнее. Наш город стал красивее, и это факт, можно сколько угодно рассуждать про незаконность палаток и плитку, и прочее, но это все не значит, что город изуродовали.

Lulyaka
06.06.2016, 13:59
Хм.. Для меня вообще откровение, что кого-то он не устраивает. Может и есть косяки, несомненно, как у всех, но в целом, считаю, что он очень много полезного для города сделал за столь малое время.

Татка1
06.06.2016, 14:01
Год назад на Арбате и музыканты были, и сувениры, и художники, все как всегда. Сейчас что то изменилось?

http://maxpark.com/community/5652/content/5041621
Неужели не в курсе?

Татка1
06.06.2016, 14:08
Слушай, ну это к "изуродовал" все же имеет очень опосредственное отношение. Удобство палаток, в т.ч. в метро (что лично для меня сомнительно) и законность или незаконность сноса не имеет отношение к внешнему облику города. На Арбате сто лет не была, поэтому честно говоря не могу ответить, может ты и права) Про древнюю мостовую Тверской - ну это тоже все же не про "изуродовал". Про украшения - не согласна, да, может быть они и дорогие, ну потратили бы на что-то ещё, а так - красиво очень. Зимой по новогоднему центру города гуляли с удовольствием, сейчас новогодняя атрибутика сменилась на цветы и пр. - ну красиво же! Снег я все же не отнесу к "изуродовал", но соглашусь, что раньше такого безобразия не было. Ну а стена Цоя лично меня мало волнует, поэтому даже комментировать не стану.

В общем недовольства много, но все-таки словосочетание "изуродовал город" мало сюда подходит мне кажется.

У нас с тобой просто разные понятия уродства, видимо.
Я очень люблю Москву. Это город, в котором я родилась и выросла. И у этого города есть свой исторический облик, исторический дух, если не бояться пафосных слов. Так вот то, что делается с Москвой сейчас, уничтожает этот уникальный облик и дух. Москва становится чужим городом. Это как взять старый храм с древними, уникальными фресками и раскрасить яркими красками, намалевав безвкусные картинки. То же происходит и сейчас. Кто-то эти изменения видит и чувствует, кому-то яркая безвкусица ближе. Лично для меня - это уродство. Вот и все.

nata314
06.06.2016, 14:09
+100
и за такие деньги он все что смог это снести палатки и пять раз перестелить плитку.
не только. Парки сделали нормальные, площадки, портал мой город, украшение города, уборка. И что очень важно- метро)).
Я не говорю, что без косяков - выше писала, что есть плюсы и минусы и я не стала из-за этого голосовать.
Вопрос еще в том, что мы не знаем - что можно было бы сделать на этот бюджет.
А с другими городами я сравнила, потому что считаю что именно там действительно встретишь тоску и убожество. В некоторых городах найти асфальтированный участок улицы - уже счастье. Идешь на каблуках то по колдобинам, то по камням) И ни одной нормальной лавочки. И на весь город один дурацкий памятник на фоне облезлой стены и фонтан очень старый - вот и вся красота... А Москва то у нас еще нормальная. И красивая)

Татка1
06.06.2016, 14:11
А я в шоке что он так многих устраивает.
что полезного он сделал? Все что сделал было заказом кремля.. Например на медицину и решение проблемы пробок ему были выделены огромные деньги из центрального бюджета. Лужков таких не получал. А что он сделал кроме этого?

Тань, те, кому он нравится, видно, смотрят на пасхальные яйца в центре и думают: как красиво, молодец Собянин. А копнуть глубже не пытаются. Для меня шок, что кто-то про Арбат не слышал... вот как так можно, живя в Москве???? Как можно, живя в Москве, не знать, что на ВДНХ вырубили ели у фонтана Каменный Цветок? Которым более 60 лет? Голубые ели, на минуточку!
Да и задуматься о том, что в компетенцию мэра входит не только внешний вид города, но и многое другое, тоже не всегда приходится.
Вообще, было бы интересно, если бы все-таки девочки, которых он устраивает, как мэр, перечислили плюсы и достижения его, как градоначальника.

Татка1
06.06.2016, 14:12
не только. Парки сделали нормальные, площадки, портал мой город, украшение города, уборка. И что очень важно- метро)).
Я не говорю, что без косяков - выше писала, что есть плюсы и минусы и я не стала из-за этого голосовать.
Вопрос еще в том, что мы не знаем - что можно было бы сделать на этот бюджет.
А с другими городами я сравнила, потому что считаю что именно там действительно встретишь тоску и убожество. В некоторых городах найти асфальтированный участок улицы - уже счастье. Идешь на каблуках то по колдобинам, то по камням) И ни одной нормальной лавочки. И на весь город один дурацкий памятник на фоне облезлой стены и фонтан очень старый - вот и вся красота... А Москва то у нас еще нормальная. И красивая)

Москва красивая была всегда сама по себе. Потому что это центр, столица. А региональные города исторически были убогие сами по себе. Потому что в них никогда не вливались деньги. Не надо сравнивать, простите, попу с пальцем :)

Китёна
06.06.2016, 14:49
А можно подробнее? Касательно плитки - соглашусь, а в остальном? Сейчас, без всех этих палаток, после сокращения рекламных площадей хоть город стало видно. Какие у нас парки в Москве стали! Вот уж насчет изуродовал город - не согласна абсолютно, или приводи аргументы.

Парки захламили палатками.. В воронцах у нас на выходных уже не погуляешь один сплошной базар и музыка орет без дела. Я помню этот парк 5 лет назад, спокойно и тихо, а сейчас пиз..ц во что превратили. Ну поставили 2-3 палатки с кофе и бустерами, но зачем лепить по всему парку? О надо написать мэру пусть займётся)))
Одеозначно против собянина.

Китёна
06.06.2016, 14:52
Большинство метро, которое запустили при Собянине, начали строить при Лужкове.
Уборка стала хуже. Ситуация со снегом вообще ни в какие ворота.
Площадки и при Лужкове раза 2 меняли. Хорошее на лучшее.
Да с уборкой тоже пипец стал, я в этом году через активный гражданин их убирать завалы снега принуждала. Планомерно так, по 3 сугроба в день фоткала и отсылала, глумилась над гбушниками)))

Lulyaka
06.06.2016, 14:57
А я в шоке что он так многих устраивает.
что полезного он сделал? Все что сделал было заказом кремля.. Например на медицину и решение проблемы пробок ему были выделены огромные деньги из центрального бюджета. Лужков таких не получал. А что он сделал кроме этого?

С медициной-то, кстати, спорно, стало ли лучше. Например кабинет физиотерапии сделали один на несколько поликлиник. Мне-то все равно куда ехать на машине, а нашей няне с больной ногой каждый день ездить на процедуры в дальнюю поликлинику было очень несподручно.

- вместо ублюдских детских площадок, оставшихся с советских времен, появились хорошие, красивые, разнообразные и, главное, интересные для детей
- наконец-то во дворах озаботились вопросом парковочных карманов. По СНиПу какого-то лохматого года на дом из 1000 квартир положено было 25 машиномест. До недавнего времени придерживались именно этих норм. В старых районах вообще пипец творился, мне, чтоб припарковаться после работы приходилось раза 3 объезжать весь микрорайон, и бросать машину в итоге на дороге, иногда, черт знает где от дома вообще. Сейчас, конечно, тоже не сахар, но в целом я почти всегда могу найти место во дворе в парковочном кармане, которых наделали прилично при Собянине
- наконец-то стали переделывать идиотские развязки на МКАДе и строить новые и современные
- за одну только идею создания МФЦ, а уж тем более, за довольно быструю ее реализацию, я считаю, ему вообще памятник надо поставить. Я помню, как 10 лет назад я бегала по всем инстанциям, оформляя документы на квартиру, приезжала к 4 утра, занимала очередь, записываясь в списки, отмечалась каждые пару часов, потом толкалась и ругалась в диких очередях, я потом месяца 3 от нервного тика лечилась. Сейчас это все делается, не выходя из дома, через интернет, в крайнем случае, придя в МФЦ и в одном месте, никуда не бегая, ни с кем не толкаясь, спокойно это все делаю за 1-2 дня
- рождественское украшение Москвы в последние годы не уступает Праге или Будапешту, когда такое было??
- сколько станций метро открылось за это время, когда столько открывалось?
- ВДНХ возрождается, для меня, как коренной москвичке, это место особенно дорого, не в виде вьетнамского рынка, а в том виде, в каком я его помню более 30 лет назад
Это только то, что навскид вспомнилось.
Про поликлиники - это не к нему.
Про выделенные деньги, так хорошо, что все-таки, их немалая часть идет в дело, а не в карман, видны результаты.
Про Арбат - не знаю, была там месяца 3-4 назад, все на месте - и художники, и музыканты, и все остальные..
Вот снос палаток - вопрос неоднозначный для меня, сносить все, считаю глупым, часть палаток была весьма и весьма полезна и даже необходима.
Да, может и есть минусы, но не ошибается только тот, кто ни хрена не делает.

Lulyaka
06.06.2016, 15:00
Большинство метро, которое запустили при Собянине, начали строить при Лужкове.
Уборка стала хуже. Ситуация со снегом вообще ни в какие ворота.
Площадки и при Лужкове раза 2 меняли. Хорошее на лучшее.

Ключевое слово - "начали". И никогда бы не закончили.
Не помню хороших площадок при Лужке.
Со снегом в этом году - да, бардак полный. Но есть один важный момент - любой может на это пожаловаться. А самое главное, на любую жалобу ответят и примут меры. А не примут - можно опять пожаловаться. Сама писала несколько раз за зиму.

Китёна
06.06.2016, 15:06
Блин зачем Будапешт то с Москвой сравнивать? Они не сравнимы, в том смысле, что у нас Москва река напротяжении всего города в граните, а в Будапеште только в пределах парламента +- километр. И город сам ну далеко ему до нашего центра Москвы. Посему странно, что Москва в этом хуже была.
Лично мне насчёт палаток однофигственно, я там не отовариваюсь и что там в метро снесли мне тоже до лампочки. А вот то что моеймаме с моим ребёнком теперь надо по всему юзао скакать дабы полечить зубы ребёнку это бесит!

Токси
06.06.2016, 15:07
- вместо ублюдских детских площадок, оставшихся с советских времен, появились хорошие, красивые, разнообразные и, главное, интересные для детей
- наконец-то во дворах озаботились вопросом парковочных карманов. По СНиПу какого-то лохматого года на дом из 1000 квартир положено было 25 машиномест. До недавнего времени придерживались именно этих норм. В старых районах вообще пипец творился, мне, чтоб припарковаться после работы приходилось раза 3 объезжать весь микрорайон, и бросать машину в итоге на дороге, иногда, черт знает где от дома вообще. Сейчас, конечно, тоже не сахар, но в целом я почти всегда могу найти место во дворе в парковочном кармане, которых наделали прилично при Собянине
- наконец-то стали переделывать идиотские развязки на МКАДе и строить новые и современные
- за одну только идею создания МФЦ, а уж тем более, за довольно быструю ее реализацию, я считаю, ему вообще памятник надо поставить. Я помню, как 10 лет назад я бегала по всем инстанциям, оформляя документы на квартиру, приезжала к 4 утра, занимала очередь, записываясь в списки, отмечалась каждые пару часов, потом толкалась и ругалась в диких очередях, я потом месяца 3 от нервного тика лечилась. Сейчас это все делается, не выходя из дома, через интернет, в крайнем случае, придя в МФЦ и в одном месте, никуда не бегая, ни с кем не толкаясь, спокойно это все делаю за 1-2 дня
- рождественское украшение Москвы в последние годы не уступает Праге или Будапешту, когда такое было??
- сколько станций метро открылось за это время, когда столько открывалось?
- ВДНХ возрождается, для меня, как коренной москвичке, это место особенно дорого, не в виде вьетнамского рынка, а в том виде, в каком я его помню более 30 лет назад
Это только то, что навскид вспомнилось.
Про поликлиники - это не к нему.
Про выделенные деньги, так хорошо, что все-таки, их немалая часть идет в дело, а не в карман, видны результаты.
Про Арбат - не знаю, была там месяца 3-4 назад, все на месте - и художники, и музыканты, и все остальные..
Вот снос палаток - вопрос неоднозначный для меня, сносить все, считаю глупым, часть палаток была весьма и весьма полезна и даже необходима.
Да, может и есть минусы, но не ошибается только тот, кто ни хрена не делает.

Про МФЦ это даже и близко не идея Собянина. Изначально это начали разрабатывать в Минэке и это федеральная программа. Так что тут спасибо Медведу.

ВДНХ говоришь? Ничего что там огромный кусок земли отдали в частные руки?
Деньги не в карман? А плитку перекладывать каждый год в одном и том же месте - это куда деньги? Целевое расходование?

Kodya
06.06.2016, 15:11
Я одна не понимаю, почему так все радуются украшению города, когда я считаю это преступлением, украшать центр, в те моменты, когда в 21 веке дети в регионах не могут попасть в школу из-за ледохода, раскисших дорог.
Когда миллионы тратятся на мишуру, в момент, когда столько дыр в бюджете

Мфц - супер, хотя, говорят не его идея, а общеглобальная, но не знаю этого на 100%

С плитками и бордюрами - уже даже не смешно. На Кутузовском его меняли уже дважды за полгода. И, кажется, снова собираются

Ну тут не его ругать надо ж, а систему в целом. Рыба гниет с головы.

Сравнивать нас с Прагой или Будапештом - некорректно. У Чехии и Венгрии бюджет крепче, да и украшения, скромнее на самом деле, не показушные

Токси
06.06.2016, 15:19
Про плитку тут недавно ржала.
В позапрошлом году у нас перед домом сняли асфальт и положили мелкую плитку. Ну ничего, асфальт был кривой с невысыхающими лужами. Думаю, теперь хорошо будет. Ага. Лужи так и не высыхали, а каблуки на мелкой плитке ломаются чаще. В том году плитку поменяли, положили большую гладкую и по сухой погоде ощущение, что даже ровно положили. Мда. Лужи ровно в тех же местах не высыхают. Ну думаю ладно, хоть каблуки не ломать как на мелкой плитке...но тут пришла зима, все замерзло и большая гладкая плитка превратилась в каток. При сильном ветре, можно было вставать просто и ветер тебя будет по ней двигать. Ну ладно, пережили и это...а тут бац и ночь длинных ковшей. Снесли палатку и посреди новой плитки закатали место асфальтом, то есть такой живописный остров получился посреди красивой плитки. Судя по активности, сейчас опять будут все менять.

Токси
06.06.2016, 15:23
Еще из фееричного. Меняли тротуары вдоль Ленинградского проспекта и заодно убирали провода под землю. Со всех сторон хорошая идея. Тротуар там давно надо было менять, а провода уродуют вид улицы. Тротуар сделали, провода сняли, но...тадам...забыли убрать провода под землю, поэтому разрыли только что сделанный тротуар, убрали провода и кое-как залепили то что разрыли.

Rusya
06.06.2016, 15:23
Парки захламили палатками.. В воронцах у нас на выходных уже не погуляешь один сплошной базар и музыка орет без дела. Я помню этот парк 5 лет назад, спокойно и тихо, а сейчас пиз..ц во что превратили. Ну поставили 2-3 палатки с кофе и бустерами, но зачем лепить по всему парку? О надо написать мэру пусть займётся)))
Одеозначно против собянина.
Кому что) мне наоборот стали воронцы больше нравится

Татка1
06.06.2016, 15:31
Я одна не понимаю, почему так все радуются украшению города, когда я считаю это преступлением, украшать центр, в те моменты, когда в 21 веке дети в регионах не могут попасть в школу из-за ледохода, раскисших дорог.
Когда миллионы тратятся на мишуру, в момент, когда столько дыр в бюджете


Вот +10000000000000. У народа отбираются пенсионные накопления, т.к. в бюджете нет денег. Сокращаются зарплаты медикам и учителям (за счет того, что убирают надбавки), зарплаты обесцениваются, но при этом тратятся миллионы на лампочки и кладбищенские венки. Вы уж извините за каламбур, но эти лампочки мне до лампочки. В свете того, что происходит с экономикой.
Люди поумнее нас называли такое "пир во время чумы".
Но вы держитесь там. Здоровья вам, счастья. Удачи.
П.С. но хоть результаты опроса радуют.

Токси
06.06.2016, 15:33
Вот +10000000000000. У народа отбираются пенсионные накопления, т.к. в бюджете нет денег. Сокращаются зарплаты медикам и учителям (за счет того, что убирают надбавки), зарплаты обесцениваются, но при этом тратятся миллионы на лампочки и кладбищенские венки. Вы уж извините за каламбур, но эти лампочки мне до лампочки. В свете того, что происходит с экономикой.
Люди поумнее нас называли такое "пир во время чумы".
Но вы держитесь там. Здоровья вам, счастья. Удачи.
П.С. но хоть результаты опроса радуют.

Справедливости ради, деньги московского бюджета не имеют отношения к заморозке пенсионных накоплений. Пока московские надбавки (лужковские к слову) сохраняются. Вот когда их отменят, тогда можно по поводу венков сокрушаться.

Токси
06.06.2016, 15:36
Один правитель однажды сказал, "чтоб мои поданные не начали войну, их надо постоянно развлекать". Вот нас и развлекают. Все довольны и счастливы.

Лолита
06.06.2016, 15:40
Кать, вот ты зачем завела тему в нашем болотце? Чтобы отчаяные "патриоты" обосрали власть? Или назвали всех согласных стадом, в очередной раз?))) КАждый раз одно и тоже, читать скучно, а местами противно.

Ана
06.06.2016, 15:51
Лично мне одного Калины хватает. Если бы был Лужков, никакого Калины на дух бы в Москве не было...

эмм... а кто такой Калина?

Ана
06.06.2016, 15:57
У нас с тобой просто разные понятия уродства, видимо.
Я очень люблю Москву. Это город, в котором я родилась и выросла. И у этого города есть свой исторический облик, исторический дух, если не бояться пафосных слов. Так вот то, что делается с Москвой сейчас, уничтожает этот уникальный облик и дух. Москва становится чужим городом. Это как взять старый храм с древними, уникальными фресками и раскрасить яркими красками, намалевав безвкусные картинки. То же происходит и сейчас. Кто-то эти изменения видит и чувствует, кому-то яркая безвкусица ближе. Лично для меня - это уродство. Вот и все.

я тоже в москве можно сказать выросла и центр города постоянно вживую наблюдаю с середины 90х и по сей день, гуляю много и регулярно. москву тоже люблю, но у меня другое ощущение по поводу нее - это город, который может взять очень много изменений и остаться собой. и у него всегда будут и есть "места силы" в плане контркультуры, просто они меняют местоположение, либо меняют слои. если много гулять, можно много увидеть)) Москва жива и разнообразна)) и сейчас она более разнообразна, чем 20 лет назад. есть Парк Горького, есть Болотка, есть Стрелка, Флакон и Артплей, есть тусовки под мостами и еще много чего - все очень разные по духу места. Арбат по энергетике давно был дохловатый, имхо... это скорее туристическое место, им оно собственно и остается.

Mouse440
06.06.2016, 16:05
То, что происходит в Москве, называется "беспредел". Взяли и обложили данью жителей города. Взяли и снесли бизнес людей "прикрывавшихся свидетельствами о собственности". Взяли и затеяли очень сомнительную "реформу" медицины без нормальных разъяснений
Когда закон так откровенно игнорируются в силу вступают другие аргументы. А я не хочу назад в 90е, я в них выросла и с памятью у меня пока все нормально. Так что при всех отличных проектах, удобных чистых парках Собянин честно заслужил показательную отставку.

Мышка с книжкой
06.06.2016, 16:14
http://maxpark.com/community/5652/content/5041621
Неужели не в курсе?

Не в курсе. Я редко новости читаю. Про ели на Вднх знаю, живу рядом. А Арбат - я там была в прошлом году, один раз за 8 лет.

Ана
06.06.2016, 16:17
что касается ларьков, многими тут упомянутых, то мне кажется их любая власть периодически перетрясает. их отодвигали от метро, переселяли в те или другие помещения, запрещали продавать то и это без торгового зала, и т.д. и т.п. предприниматели же эти никуда не деваются, и каждый раз возрождаются из пепла в обновленном виде. я думаю для них эти периодические перетряски уже являются неким стабильным риском, закладываемым в бизнес-план... я всех наших ларечников с войковской уже нашла - они арендовали вскладчину 1е этажи в окрестных домах. полянские тоже аналогично рассосались в свое время.

то, что у нас св-во о собственности это бумажка, которой можно подтереться - конечно очень плохо. но это не собянин, это путин. сверху такая система выстроена и поддерживается, что гарантий собственникам никаких нет. собянин - лишь ее частное проявление. поэтому сменой собянина на кого-либо другого этот вопрос не решится до тех пор, пока генеральная линия власти останется такой же.

Buna
06.06.2016, 16:21
эмм... а кто такой Калина?

руководитель департамента образования Москвы )

Kodya
06.06.2016, 16:22
Кать, вот ты зачем завела тему в нашем болотце? Чтобы отчаяные "патриоты" обосрали власть? Или назвали всех согласных стадом, в очередной раз?))) КАждый раз одно и тоже, читать скучно, а местами противно.

Это мне?
Я не могу даже лайкать фото, где все хвалят, какая Мск красивая в центре. Яйца все эти, лампочки и прочее. Не потому что брюзга. А потому, что вижу замкадную жизнь

Kodya
06.06.2016, 16:22
Калина...у меня нет не матерных слов в его адрес

Kodya
06.06.2016, 16:24
Я не ругаю власть, бесполезно на 100%
Наш народ какой-то другой власти, видимо не заслуживает. Это из оперы - умом не понять

Ана
06.06.2016, 16:24
руководитель департамента образования Москвы )

ааа) да, это безусловно звезда)) фамилию вот не запомнила раньше, теперь запомню) а что, он собянинский приятель?

Ана
06.06.2016, 16:25
Это мне?
Я не могу даже лайкать фото, где все хвалят, какая Мск красивая в центре. Яйца все эти, лампочки и прочее. Не потому что брюзга. А потому, что вижу замкадную жизнь

а я в этом году один раз за мкад выехала, на дачу, по щелчку, и удивилась как все стало чище и благоустроеннее даже по сравнению с прошлым годом. может конечно показалось...) но мосты и развязки строят, забегаловки клевые по трассам открывают.
яйца и погребальные веночки ацтой, факт. просто потому что безвкусно. но кое-что местами прикольно.

Buna
06.06.2016, 16:29
ааа) да, это безусловно звезда)) фамилию вот не запомнила раньше, теперь запомню) а что, он собянинский приятель?

не думаю.
хотяяяя... она был замом у Фурсенко в федеральном министерстве, еще кажется при Фурсенко он перешел в департамент Москвы, так что тут скорее не через Собянина связь, а через Фурсенко

Татка1
06.06.2016, 16:32
Справедливости ради, деньги московского бюджета не имеют отношения к заморозке пенсионных накоплений. Пока московские надбавки (лужковские к слову) сохраняются. Вот когда их отменят, тогда можно по поводу венков сокрушаться.

Ну справедливости ради у маминой знакомой врача сняли надбавку за выслугу лет, а также постоянно урезают суммы других надбавок - то страховая карты вернула, то здесь запятая не проставлена, то еще что-то. Также сняли надбавки с работников детских садов (недавно разговаривала с бывшими Лешкиными воспитателями), в результате и у медиков, и у пед. работников зп уменьшилась очень существенно.

Sladkaya
06.06.2016, 16:36
"оленеводнахуйизмосквы". Проголосовала долой конечно))
Не...есть плюсы от него в моем понимании и есть вещи, которые мне нравятся. Но все что не нравится перевешивает. И плюсы эти очевидны и рано или поздно были бы при любых градоеачальниуах ибо они напрашивались.

Ой хорошо сказала ))))))))))))))

Kodya
06.06.2016, 16:36
а я в этом году один раз за мкад выехала, на дачу, по щелчку, и удивилась как все стало чище и благоустроеннее даже по сравнению с прошлым годом. может конечно показалось...) но мосты и развязки строят, забегаловки клевые по трассам открывают.
яйца и погребальные веночки ацтой, факт. просто потому что безвкусно. но кое-что местами прикольно.

Нет, ты близко смотришь, мать. Давай дальше. Я вам не скажу за всю Одессу, но жизнь и условия на нашем севере например.... ну им бы пару раз влить денег с наших веночков и яичек, что б дорогу хотя б.

Не, не, все, ухожу с своими претензиями.

Лолита
06.06.2016, 16:38
Это мне?
Я не могу даже лайкать фото, где все хвалят, какая Мск красивая в центре. Яйца все эти, лампочки и прочее. Не потому что брюзга. А потому, что вижу замкадную жизнь

Нее, это Вишне)) Развела провокацию)

Any
06.06.2016, 16:43
эмм... а кто такой Калина?

Вы еще в школу наверно не ходите?
Как пойдете - узнаете :)
Этому товарищу я давно желаю плюнуть в лицо.

Токси
06.06.2016, 16:43
Ну справедливости ради у маминой знакомой врача сняли надбавку за выслугу лет, а также постоянно урезают суммы других надбавок - то страховая карты вернула, то здесь запятая не проставлена, то еще что-то. Также сняли надбавки с работников детских садов (недавно разговаривала с бывшими Лешкиными воспитателями), в результате и у медиков, и у пед. работников зп уменьшилась очень существенно.

Надбавки бюджетникам к зп это вроде тоже федеральная тема.

Ана
06.06.2016, 16:44
Нет, ты близко смотришь, мать. Давай дальше. Я вам не скажу за всю Одессу, но жизнь и условия на нашем севере например.... ну им бы пару раз влить денег с наших веночков и яичек, что б дорогу хотя б.

Не, не, все, ухожу с своими претензиями.

если дальше, то наверное да. я дальше давно не была. но у нас система распределения бабла бюджетного чрезмерно центроориентированная, чего ты хочешь... но и надо понимать, что московские деньги в другие города никогда не попадут, до тех пор пока налогоплательщики туда не переедут. т.ч. сокрушаться, что в мск 5й раз плитку перестилают, а в других городах по дорогам проехать невозможно, это все равно что говорить, что миллиардер третью яхту купил, а в африке дети голодают...
я же рада уже и тому, что хоть подмосковье благоустраивается.
и еще - предприятия многие свои админ.функции выводят из москвы в провинцию, есть такая тенденция.

Ана
06.06.2016, 16:45
Вы еще в школу наверно не ходите?
Как пойдете - узнаете :)
Этому товарищу я давно желаю плюнуть в лицо.

уже 2 года отходили, видимо плевать захочется ближе к экзаменам)

Kodya
06.06.2016, 16:45
если дальше, то наверное да. я дальше давно не была. но у нас система распределения бабла бюджетного чрезмерно центроориентированная, чего ты хочешь... но и надо понимать, что московские деньги в другие города никогда не попадут, до тех пор пока налогоплательщики туда не переедут. т.ч. сокрушаться, что в мск 5й раз плитку перестилают, а в других городах по дорогам проехать невозможно, это все равно что говорить, что миллиардер третью яхту купил, а в африке дети голодают...
я же рада уже и тому, что хоть подмосковье благоустраивается.

Ну да, тоже верно.

Any
06.06.2016, 16:48
А снос и расселение чье?
Как СС пришел многие дома перестали быть сносимыми, очередь встала, программы МСДЖ и т п встали.
А то я соотношу с ним, а вдруг зря виню :)

Татка1
06.06.2016, 18:11
Надбавки бюджетникам к зп это вроде тоже федеральная тема.

А московсий бюджет не имеет вливаний из федерального? Я лох в этом вопросе :)

Токси
06.06.2016, 18:32
А московсий бюджет не имеет вливаний из федерального? Я лох в этом вопросе :)

Имеет. Но это не очень существенная доля.

Миракл
06.06.2016, 21:35
Я в группе "пущайвалитксвоиоленям".

За одним снос наших гаражей, вырубку деревьев в парке Кусково из-за строительства хорды, уже готова самолично линчевать его.
Платный парковки в спальных районах, у нас сделали одну улицу, так куча фур встали на другие, которые более загружены.
Теперь снесут гаражи на несколько сот машиномест и куда машины дёрнуться? Во дворы, а там и так мест нет, будет война за место.
Убраны ясли, школы объединены в комплексы. Поликлиники тоже, врачей загнали в ужасные условия, в поликлиниках почти не осталось славян.
Про плитку тут уже написали. Даже у нас её начали выкладывать, на самокате фиг покатаешься.
Снос палаток, то каким образом это было сделано, ужасно. Мы вот теперь думаем, что и гаражи у нас могут так в один момент снести, без компенсаций. Но с палатками это ход, чтобы всякие Дикси и пятёрочки открывать, этаже столько денег!
Про украшение на не согласна с Катей, красиво, но сколько на это денег идёт! А потом льготы у инвалидов убирают.
Снег убирают??? Где? Его просто посыпают химией, и как обычно к снегопадам мы не готовы.

Это так на вскидку.

Dave
06.06.2016, 22:18
За Путина проголосовали на форуме в октябре ) Выяснилось, что 70% форума поддерживает политику ВВП

Теперь мне интересно, поддерживает ли форум Собянина... вот правда любопытно

Опять не буду своего мнение озвучивать. Вокруг слышу как восторги, так и недовольства.

А у нас тут как?

Не могу проголосовать ни за ни против. Мне нравится как вычистили наш парк, мне нравится появление велосипедных дорожек, но если сравнивать наши хотя бы с минскими, то нашим до белоруссов - как до Луны. Мне не нравится обьединение поликлиник, живя на сокольниках - таскать ребёнка ко врачу на первомайскую - бред! Мне не нравится обьединение школ, мы поступали в среднюю образовательную школу, где в классах было по 12 человек, как только нас обозвали лицеем к нам тут же поперлись какие то бараны (тупо на зов! Это ж лицей!!!), нас теперь 21!!!! Я категорически против, как и все наши родители. Я за разделение мусора, спасибо огромное за отдельные контейнеры для пластика! Но какого фига стекло принимают только три раза в неделю?! Уж поставили бы для стекла ещё один отдельный контейнер. И около каждой помойки, а не один на три улицы. И я за платную парковку! Хочу её везде. У нас в семье две машины и мы активно ими пользуемся когда выезжаем за пределы города. А в самом городе велосипед или такси. И не фиг ездить в соседний магазин или парк на тачке кмк))))

cherry
06.06.2016, 22:47
Кать, вот ты зачем завела тему в нашем болотце? Чтобы отчаяные "патриоты" обосрали власть? Или назвали всех согласных стадом, в очередной раз?))) КАждый раз одно и тоже, читать скучно, а местами противно.

Зато болотце немного взбурлилось )
Я не для того, чтобы кто-то кого-то обосрал
Мне просто реально любопытно было
Никто никого стадом не называет
А если ты про Татку, то я её мнение по этому вопросу полностью разделяю

и про Арбат, и про ели на ВДНХ, и про каменную Москву 400-летней давности, и про стену Цоя... а ещё про уничтожение зданий-памятников конструктивизма.. и много чего ещё... А про земли Тимирязевки? А про парк Дубки? Парк Дружбы? Парк на Кронштадтском? Народ везде бунтует, протестует, менты их пачками увозят. У меня на глазах прям. А одного товарища из органов уволили за то, что он отказался толпу по уазикам распихивать...

Тут про кап ремонты никто не пишет. Это не ССС инициатива, но оно реализуется в Мск - это уже его вотчина... у меня слов цензурных нет просто на этот счет


СПЧ (Совет по правам человека) обратил внимание на протестные акции, причиной которых стала градостроительная политика региональных властей и особенно столичной мэрии. Правозащитники отмечают, что получили «огромное количество» жалоб на точечную застройку, вырубку зеленых насаждений, нецелевое использование природных территорий и отсутствие диалога между органами власти и населения. Наиболее острая ситуация, по их мнению, сложилась в Москве: «Экологическая ситуация оценивается многими экспертами как неблагоприятная. По данным космического мониторинга, с 2000 по 2014 год площадь зеленых насаждений в Москве сократилась на 636 га (то есть на 1,7% от общей площади)». В совете отмечают, что площадь природного комплекса Москвы ежегодно сокращается на 70–80 га (без учета Новой Москвы). «Право на благоприятную окружающую среду, достоверную информацию о ее состоянии и на возмещение ущерба, причиненного здоровью человека или имуществу экологическим правонарушением, гарантируется ст. 42 Конституции РФ»,— напоминают в СПЧ.

Если кому-то искусственные цветуя на столбах дороже исторических и культурных вех города... то мне реально обидно

Палатки палатками.. но надо бывать в городе, надо знать, что происходит, ценить и уважать историю города.

А площадки? Да, я тоже радовалась сначала.. правда, красивые и разнообразные
Но у меня около дома - резиновое покрытие реально не переживает зиму, дети спотыкаются и падают... Ещё на одной площадке было 2 перелома позвоночника - площадку снесли... теперь там пустырь

Бесконечно можно перечислять......

Миракл
06.06.2016, 23:17
Ась, какое разделение мусора? :)
У нас рядом со свалкой где стоят контейнеры поставили будку "для раздельного сбора отходов". Она не работала ни дня. Через некоторое время на ней появилась надпись, что мол поскольку мы не работаем, не надо около нас оставлять мусор :)))
А получается какое-то "разделяй и властвуй". Центру дали велосипеды, вам дали сбор отходов, а кому-то ничего не дали..
И, кстати, в нашем Лосином острове, который статуса парка не имеет, ничегошеньки за это время не изменилось. Если не считать сноса нескольких кирпичных гаражей, стоявших носом к лесу и никому не мешавших... И на их месте знаете что сделали?.. Сделали карман для парковки. Напротив леса. Для чего может использоваться такой карман кроме как поставить машину и пойти в лес в туалет? Ну или заняться чем-нибудь в машине, стоящей в столь нелюдном месте... И это на месте снесенных гаражей...

А площадку-то да, переделали в третий раз. 2 раза при лужкове, и третий при Собянине... Я принципиальной разницы не вижу. Даже если там появилась лишняя горка, она не стоила тех денег, которые были потрачены на демонтаж площадки годовалой давности и установки новой.

И у нас поставили пункт приема)) не работает)), но место занимает)
Увас хоть карманы сделали, а нас под окнами скоростное шоссе, вместо леса, часть парка вырубили. Люди митингуют, а толка нет, приехали и без документов начали вырубать, сейчас уже во всю стройку затеяли.

cherry
06.06.2016, 23:40
у нас никакого раздельного сбора мусроа

А ещё у нас снесли все будки, где можно было купить билеты на общ. транспорт
Вместо них поставили один агрегат какой-то, который уже более трех месяцев стоит неподключенный

Все для граждан!

Котенок Кузя*
07.06.2016, 00:34
Вы бы сьездили в другие города России, посмотрели, вот где действительно убогость и уродство. А моя Москва - красивый город) И с каждый город красивее становится.

Я думаю не совсем корректно, сравнивать Москву с другими городами России, все таки мы центр России, и априори просто должны выглядеть хорошо:) И странно радоваться, что СТОЛИЦА такой большой и в принципе не бедной страны не попадает под определение "убогость и уродство" :)

Kodya
07.06.2016, 07:48
Я думаю не совсем корректно, сравнивать Москву с другими городами России, все таки мы центр России, и априори просто должны выглядеть хорошо:) И странно радоваться, что СТОЛИЦА такой большой и в принципе не бедной страны не попадает под определение "убогость и уродство" :)

Столица не должна быть РАЗИТЕЛЬНО отличающейся от всего остального государства. С чего бы это. Да, она должна быть чистой, но не в цветуях и яйках непонятных, да она должна быть отремонтированной, но не стопицотый раз на одном и том же месте. Просто есть Москва, а есть Россия и это очень разные вещи. Вот и тянутся все сюда. Каждый 10-ый россиянин живет в столице. При нашей то небкдной, как ты написала, стране. Это показатель ужасабщей бедности на самом деле.

Lutik
07.06.2016, 09:13
Я в группе "пущайвалитксвоиоленям".

За одним снос наших гаражей, вырубку деревьев в парке Кусково из-за строительства хорды, уже готова самолично линчевать его.


Хорды были в генплане 71 года, это уж точно не заслуга Собянина. Хотя, конечно, он мог бы и посопротивляться ее внедрению.
Щас нам еще и платный въезд в центр города сделают:) Хотя такую возможность законодательно дает Госдума, но думаю, что столица этим воспользуется обязательно, только боюсь, что ттк встанет намертво:(

Ана
07.06.2016, 09:57
Я за разделение мусора, спасибо огромное за отдельные контейнеры для пластика! Но какого фига стекло принимают только три раза в неделю?!

в так называемых цивилизованных странах забор специфического мусора типа стекла, бумаги и пластика зачастую по дням недели - в понедельник это, во вторник то. и не 3 раза в неделю, а один. это исключительно вопрос привычки - стекло и бумага не тухнут, можно копить неделю. а расходы на вывоз мусора уменьшаются. по-моему вполне приемлемо.
но у вас какой-то экспериментальный район в этом плане. у нас обычная помойка. хотя я бы хотела сортировку.

Ана
07.06.2016, 10:35
а вообще, чем больше читаю постов по теме, тем больше становится очевидно, что всем угодить невозможно по определению... кому-то 21 человек в классе много, кто-то скорбит об объединении школ, кому-то платная парковка мешает, кому-то жаль снесенных гаражей, кому-то не нравится ремонт детских площадок и изменение вида Арбата, кому-то не хватает палаток у метро... и по любому вопросу есть люди, которые этим вещам наоборот рады либо нейтральны к ним. руководству города по определению невозможно ничего было бы сделать, если учитывать все мнения горожан.
не знаю, мне кажется, что все что "плохого" делается или не делается в москве - это такое маленькое зло по сравнению со всей ситуацией в стране... в москве по-любому нормально и даже хорошо. пока.
воровство бюджетных средств, непризнание права собственности и экономия на гражданах по всем статьям (здоровье, образование, пенсии) - это именно что общероссийские проблемы, а не московские... которые сменой столичного градоначальника увы не решаются. но результаты опросов на форуме показывают, что 2/3 людей готовы выгнать следствие и 2/3 не готовы выгнать причину. логика - женская видимо) форум же женский)

Ана
07.06.2016, 10:41
Лужков отстаивал Москву перед центром.

тогда центр другой был, Тань.

Ана
07.06.2016, 10:43
И еще: понятно что любой мало-мальски разумный руководитель не будет делать все плохо. он отнимет у тебя на рубль, а даст на копейку... и успокоит этим.. ведь раньше этого на копейку не было? Значит лучше стало...

почему отнимет-то?

Ана
07.06.2016, 10:44
10 лет он был такой же... Лужков был до 2010 года. С какого года у нас Путин?

а ты не заметила, как путин изменился после 2010 года?) он тогда по-другому себя вел, вот что я имела ввиду, говоря что центр был другой. и лужка выпер в том числе видимо потому, что препирался.

Ана
07.06.2016, 10:46
Ну и потом, не важно какой был центр. Есть человек, который отвечает за изменения.
Ты готова его оправдать только потому, что над ним "плохие люди"... И мол он следствие, а не причина. То есть ты фактически признаешь, что от человека уровня мэра Москвы ничего не зависит. Он следствие.
Ключевое отличие Лужкова было в том, что он был ПРИЧИНОЙ... Может не идеальной, у него были свои недостатки... но он был КЕМ-ТО, с ним вынуждены были считаться. А Собянин пешка...

именно, собянин в системе. и да, он пешка. тех кто может быть причиной, нынче система к власти на значимые должности не допускает.

Ана
07.06.2016, 10:47
А ты что думаешь, он пришел чтобы сделать твою жизнь лучше? :)

я просто не поняла твою мысль, что любой руководитель отнимает на рубль и дает на копейку. я здесь даже уже не про мэров городов и не про собянина, а в принципе. поясни свою мысль - что любой руководитель отнимает у подчиненного больше, чем дает?

Ана
07.06.2016, 10:47
По-моему Лужка выпер Медведев

а чей игрок медведев?)))

Ана
07.06.2016, 10:50
Она никогда не пускает и не будет пускать. Это свойство любой власти-не самоубийцы. Любая другая власть долго не проживет.
Но иногда возникают люди, которые приходят и берут... Их мало, но они есть...
И радоваться что поставили пешку я уж точно не готова. И одобрять действия пешки лишь на том основании что она пешка -тоже.

я тоже не радуюсь пешкам разумеется. и действия их не оправдываю. я лишь констатирую этот факт, а также высказываю свое ощущение (неприятное для меня), что никакие другие люди кроме пешек на сегодняшний день на посту мэра москвы невозможны.
а людей, которые приходят и берут, пока на горизонте не видать. но в любом случае, учитывая, что прежняя власть просто так ничего не отдаст, то "приход и забирание" вероятно будет сопровождаться неприятными событиями, которых тоже здесь никто не хочет.
ты выше пеняешь, что большинство апатично проголосуют за мэра, потому что им пофигу (кстати, а у нас выборы мэра опять что ли есть?). в то же время ты сама готова голосовать за путина только потому, что не хочешь потрясений. по-моему это действия одного порядка.

Токси
07.06.2016, 11:22
я тоже не радуюсь пешкам разумеется. и действия их не оправдываю. я лишь констатирую этот факт, а также высказываю свое ощущение (неприятное для меня), что никакие другие люди кроме пешек на сегодняшний день на посту мэра москвы невозможны.
а людей, которые приходят и берут, пока на горизонте не видать. но в любом случае, учитывая, что прежняя власть просто так ничего не отдаст, то "приход и забирание" вероятно будет сопровождаться неприятными событиями, которых тоже здесь никто не хочет.
ты выше пеняешь, что большинство апатично проголосуют за мэра, потому что им пофигу (кстати, а у нас выборы мэра опять что ли есть?). в то же время ты сама готова голосовать за путина только потому, что не хочешь потрясений. по-моему это действия одного порядка.

Про выборы мэра доброе утро))
А Про Путина...если я помню Таня за него не голосовала на последних выборах))

LuKar
07.06.2016, 11:52
Читала-читала… И вот что подумалось… Какое же это непростое нынче дело поддерживать и развивать городское хозяйство! Наука без преувеличения! Тем более, в постоянно растущем мегаполисе. Все эти развязки-парковки-детские площадки-парки-стена Цоя-мусорки-плитки… И, мне кажется, говорить о каком-то конечном результате тяжело – все постоянно изменяется: и возможности, и проблемы, и цели, и приоритеты… Это как за радугой бежать – все равно не догонишь… Мелькнула даже мысль – а может все-таки в деревню пора ехать?)))))

Я приехала в Москву в 1999. Если оглядеться, то по моим ощущениям город изменился в лучшую сторону – стал и чище, и удобнее. Но тут ведь еще дело не только в самой Москве, дело во времени как таковом – выползли из косности 80-х, из грязищи 90-х, вот отряхнулись, прибарахлились… Где тут заслуга лично Собянина, где его личные недоработки? Кто ж его знает? Может в рядовых областных центрах и возможно простому горожанину явно увидеть и оценить именно деятельность мэра, а в Москве настолько переплелись и федеральные, и чисто городские и возможности, и проблемы, и перспективы, и финансы, что это либо посвященные, либо конспирологи могут выявить личные достижения и личные проколы руководства города. Я в голосовалке даже не знаю, что ответить…)))



МФЦ. Памятник тем людям, которые это провернули!!! Земной поклон! Без шуток. Электронные талоны в поликлинике - тоже! Со старшими каждый поход в поликлинику – это была целая военная операция. Сейчас – легкая прогулка. Вот даже словами не передать, как я благодарна этим людям. И портал «город»! Как бы эту инициативу в провинции внедрить?

И яйца пасхальные мне нравятся, и даже очень, и новогоднее убранство Москвы. Тут за стиль критикуют. А по мне так зря. Это же жанр такой, ну допустим, есть же опера, есть оперетта, а есть песенка симпатичная попсовая. Так и в изобразительном искусстве – есть монументальная живопись, есть фрески, есть натюрморты «для души и кухни», есть домашние акварельки, а есть праздничные открытки. Вот эти яйца-снежинки и есть эти открытки – яркие, схематичные, символичные, объемные открытки. Но не пейзажи Шишкина, и не портреты Брюллова, и не скульптуры Родена. Но они и не должны быть такими!

А тот аргумент, что это пир во время чумы, что это урезание и без того небольших пенсий… Мне кажется, что этот аргумент не более, чем информационный вирус, который запускают те, кто действительно несет ответственность за пенсии и зарплаты, и прочие социальные расходы. Ни пенсии, ни зарплаты никаким образом не должны быть связаны с этими яйцами (а также с салютами на 9 мая, новогодними елками, позолотой курантов и прочими праздничными атрибутами). А речь должна идти о выводе капитала за границу, о валютных ограничениях, об ответственности чиновников финансовой сферы – ЦБ РФ, МинФина и прочих. Но ведь это табу говорить о валютных ограничениях, о контроле за движением капитала (это я как бывший валютный контролер говорю), гораздо проще населению внедрить мысль, что это яйца во всем виноваты! Ахаха! Вообще-то там юмористы работают!)))



Опять же, медицина и образование, это ведь общегосударственные реформы, я ими «переболела», очень болезненно (у меня папа учитель, а мама и сестра врачи) в 2014-2015 годах, сейчас уже поспокойнее отношусь. Но Собянин лично тут вообще не при делах. И Калина – это ведь исполнитель, а планировщики – это ведь другие люди (у Четвериковой можно почитать, там список из фамилий, дат, законодательных актов очень внушительный).

А Медведев – он не из команды Путина, он как раз оппонент, конкретный причем.

Ана
07.06.2016, 11:53
Про выборы мэра доброе утро))
А Про Путина...если я помню Таня за него не голосовала на последних выборах))

на последних да, но она писала неоднократно, что она за него в отсутствие других реальных кандидатов из соображений стабильности, если мне память не изменяет.
а что, неужели народ опять мэра выбирает?) пойду погуглю)) я в танке, ага)

LuKar
07.06.2016, 11:54
я просто не поняла твою мысль, что любой руководитель отнимает на рубль и дает на копейку. я здесь даже уже не про мэров городов и не про собянина, а в принципе. поясни свою мысль - что любой руководитель отнимает у подчиненного больше, чем дает?
Может это про вот это ))):
"Прибавочная стоимость — стоимость, создаваемая неоплаченным трудом наёмного рабочего сверх стоимости его рабочей силы и безвозмездно присваиваемая капиталистом."

Татка1
07.06.2016, 11:55
А Медведев – он не из команды Путина, он как раз оппонент, конкретный причем.

Ой. И давно?))))))))))))))))))))

Ана
07.06.2016, 11:56
А Медведев – он не из команды Путина, он как раз оппонент, конкретный причем.

про медведа ржу)) по остальному согласна)

LuKar
07.06.2016, 11:56
Сразу

LuKar
07.06.2016, 11:57
про медведа ржу)) по остальному согласна)
Всегда рада поднять настроение)))

Татка1
07.06.2016, 11:57
Сразу

Ой х 2. Мы живем в параллельных вселенных????))))

LuKar
07.06.2016, 12:00
Ой х 2. Мы живем в параллельных вселенных????))))

Ну, судя по многим твоим высказываниям, да, чаще в параллельных, только иной раз в перпендикулярных))) изредка))))

Татка1
07.06.2016, 12:02
Ну, судя по многим твоим высказываниям, да, чаще в параллельных, только иной раз в перпендикулярных))) изредка))))

Ну слава богу, а то я уж испугалась :) в моей-то реальности все с точностью до наоборот :)

LuKar
07.06.2016, 12:05
Ну слава богу, а то я уж испугалась :) в моей-то реальности все с точностью до наоборот :)

У нас много наоборот, я уже тоже подметила))) тем не менее....

LuKar
07.06.2016, 12:11
Да, кстати даже странно, что согласно во всем, акромя Медведева))) те же валютные ограничения, если их введут (это правда больше уже похоже на фантастику :) :) :), но вдрух...), вот кто интересно особенно активно начнет критиковать их, рассказывая о страшных и ужасных препонах для бизнеса и прочих страшилках о "тоталитарном и полицейском государстве"? Вопрос риторический...

Ана
07.06.2016, 12:14
Может это про вот это ))):
"Прибавочная стоимость — стоимость, создаваемая неоплаченным трудом наёмного рабочего сверх стоимости его рабочей силы и безвозмездно присваиваемая капиталистом."

не знаю, пусть Таня сама скажет что имела ввиду. если это - то по своей сути это премия за риск и ответственность, а не безвозмездное присвоение. если все раздавать работникам, кто возьмется руководить? но вот разумные размеры этой премии и вообще пропорция распределения добавочной стоимости между собственником, руководством и работниками - вопрос риторический, и ответ на него будет сильно зависеть от положения отвечающего - отраслевого, географического и в организации. поэтому меня и смущает, когда говорят "руководство всегда отнимает".

Ана
07.06.2016, 12:15
Да, кстати даже странно, что согласно во всем, акромя Медведева))) те же валютные ограничения, если их введут (это правда больше уже похоже на фантастику :) :) :), но вдрух...), вот кто интересно особенно активно начнет критиковать их, рассказывая о страшных и ужасных препонах для бизнеса и прочих страшилках о "тоталитарном и полицейском государстве"? Вопрос риторический...

про валютные ограничения я не вдавалась) и вообще не заметила этого слова. согласна, что сложно судить, что собянин а что не собянин)

LuKar
07.06.2016, 12:18
не знаю, пусть Таня сама скажет что имела ввиду.
Да я понимаю, что невежливо влезла в разговор, просто захотелось как бы в угадайку сыграть))) извините))))

LuKar
07.06.2016, 12:26
Так уж, если захочется на эту тему поразмышлять (да, опять Катасонов, но про это вообще мало кто пишет, а он пишет и подсчитывает, у него вообще много разных выкладок интересных, а поскольку я работала в этой сфере, то в принципе понимаю о чем он речь ведет):

"Не будем забывать, что Медведев и министры финансово-экономического блока не замечают десятки и сотни миллиардов долларов, которые уходят за пределы страны. Все делают вид, что не видят эти деньги и не догадываются о их существовании. Но для этого достаточно посмотреть платежный баланс Центрального банка Российской Федерации, хотя даже этот документ – «неполный», потому что не фиксирует теневые операции, а показывает чистый отток капитала.

Вот вам ресурс. Чтобы решить эти проблемы, не требуются какие-то долгосрочные программы, которые сейчас собираются обсуждать Кудрин и Ко. Для этого необходимо принять конкретные меры по введению ограничений и запретов на трансграничное движение капитала. Это первое. Второе – необходимо ликвидировать болезненные наросты на теле российской экономики, которые называются финансовыми рынками.

Кудрин в интервью на телевидении признал то, что на счетах российских компаний сегодня находятся денежные средства, эквивалентные годовому объему инвестиций в основной капитал. Раньше такого не было по той простой причине, что наши олигархи и предприниматели начинают задумываться. Раньше они, не думая, выводили все за пределы страны, а сейчас есть опасность заморозки счетов из-за санкций, и поэтому они «зависли», накапливают эти деньги, но отнюдь не собираются их вкладывать в основной капитал, в развитие реальной экономики. Потому что у них все-таки остаются какие-то альтернативы, пусть пока только потенциальные – это либо получение гораздо более высоких доходов в результате спекулятивных операций на внутренних финансовых рынках, либо ситуация по экономическим санкциям, может быть, изменится в лучшую сторону, но тогда эти деньги они опять конвертируют и выведут за пределы Российской Федерации.

Еще раз повторяю – это громадный резерв, который Медведев не желает видеть. И Силуанов не желает видеть, и Улюкаев не желает видеть, есть табу на обсуждение этой темы. Этого запаса хватило бы на двукратное повышение пенсий."


Полный текст "как прожить на 8 тыс. руб"
http://ruskline.ru/news_rl/2016/05/26/kak_prozhit_na_vosem_tysyach_rublej/

Ана
07.06.2016, 12:38
это громадный резерв, который Медведев не желает видеть. И Силуанов не желает видеть, и Улюкаев не желает видеть, есть табу на обсуждение этой темы. Этого запаса хватило бы на двукратное повышение пенсий."


эээ... есть маленькая проблемка - это деньги бизнеса, а не государства. и государство в некоторых из этих бизнесов между прочим мажоритарный акционер, т.е. напрямую может принимать решения. а ты в курсе, что сказал этот мажоритарный акционер своим бизнесам - по максимуму выплатить дивиденды за 2015 год. не вложить в развитие бизнеса, а выплатить дивиденды, которые пойдут на затыкание текущих дыр в бюджете. вот так государство распоряжается деньгами своего бизнеса. а от не своего руки пусть свои вообще подальше держит.
у меня вот тоже есть накопления, которых бы хватило на прибавку к пенсии энному кол-ву пенсионеров. вопрос - почему я должна их им отдать? у тебя наверно тоже есть, да? чего не делишься?

LuKar
07.06.2016, 12:46
Валютные ограничения - это не отбирание денег у бизнеса, это препятствия (не полный причем запрет, а система ограничений на разные операции) на вывод денег за границу. Деньги остаются внутри страны и начинают работать внутри страны, это не конфискация денег, это перенаправление "животворящих" финансовых потоков - соответственно, и бизнесу внутри страны веселее, и в бюджет средства поступают активнее, и займы иностранные меньше нужны, и проценты по ним платить не надо, и т.д. Ну это как дуршлаг: дырки есть - вода выливается, дырки заделали - вода осталась.

Ана
07.06.2016, 14:56
По данному вопросу он ознозначно играл против Путина. Это было тогда еще видно... и даже обсуждали, почему его Путин все же сдал...
Кроме того, тогда именно Медведев был президентом, как все мы помним. Самая середина его правления.

я уверена, что если бы путин был принципиально против, медведев бы ничего такого не сделал. ему дали порулить и он порулил.

Ана
07.06.2016, 14:58
Валютные ограничения - это не отбирание денег у бизнеса, это препятствия (не полный причем запрет, а система ограничений на разные операции) на вывод денег за границу. Деньги остаются внутри страны и начинают работать внутри страны, это не конфискация денег, это перенаправление "животворящих" финансовых потоков - соответственно, и бизнесу внутри страны веселее, и в бюджет средства поступают активнее, и займы иностранные меньше нужны, и проценты по ним платить не надо, и т.д. Ну это как дуршлаг: дырки есть - вода выливается, дырки заделали - вода осталась.

запрет на какие конкретно операции по твоему мнению может привести к процветанию экономики?
и второе - ты действительно думаешь, что в современном мире можно изолировать капитал и это позволит отдельно взятой стране серьезно повысить свое благосостояние относительно других стран? а как быть с транснациональными корпорациями? (которые как бы пронизывают всю нашу жизнь, хотя мы того не замечаем)

Hola
07.06.2016, 15:01
Никуда не ткнула. Вот ровно 50 на 50....

Zveruwka
07.06.2016, 15:01
Вы еще в школу наверно не ходите?
Как пойдете - узнаете :)
Этому товарищу я давно желаю плюнуть в лицо.

Мы ходим-не знаем,но заранее уже готова плюнуть))

LuKar
07.06.2016, 15:23
Не запрет. Вообще, по методологии МВФ операции делятся на текущие (основа - экспорт-импорт, еще всякие, по ним обычно нет никаких ограничений или ограничения в виде покупки-продажи ин.валюты) и капитальные (основа - инвестиции, недвижимость, по ним не запрет (даже в самые тяжелые времена 90-х этого не было), а лицензирование, получение разрешения на эту операцию), список операций, методологию разумеется надо разрабатывать применительно к текущему моменту.

Изолировать капитал разумеется никто и не будет, да это и не возможно. Можно лишь перенаправлять потоки. Получится ли это ? Не факт. У Китая есть например валютные ограничения и ответственность за их нарушение вплоть до смертной казни, но утечка капитала масштабная, но кто знает какая бы она была, если бы этих ограничений не было бы.

Про повысить благосостояние относительно других стран. Да, можно. Если грамотно все сделать . Про Малайзию в конце 90-ых можно почитать.

Как быть с транснациональными корпорациями? Можно распластаться и отдаться, только уже не пищать как в стране плохо живется. Можно объявить им войну и пасть смертью храбрых, понимая, что даже памятника никто не поставит. Но тоже вариант))) Можно приспособиться к правилам игры (со всеми входящими в комплект для этой игры оффшорками, открытыми границами, коррумпированными чиновниками, у которых пульты управления в виде счетов, жен, детей и любовниц находятся за границей, ВТО-шками и прочими приблудами) и попытаться урвать для своей страны клочок благосостояния, обезопасив его для надежности Арматами, калибрами и прочими буратинами (это как понимаю и пытается сейчас сделать наше руководство, посему на самом деле и не вводятся никакие ограничения, надеюсь, что игра стоит свеч).

Миракл
07.06.2016, 15:31
Хорды были в генплане 71 года, это уж точно не заслуга Собянина. Хотя, конечно, он мог бы и посопротивляться ее внедрению.
Щас нам еще и платный въезд в центр города сделают:) Хотя такую возможность законодательно дает Госдума, но думаю, что столица этим воспользуется обязательно, только боюсь, что ттк встанет намертво:(

Да! И при Лужкове её собирались строить, только проект был другой, не затрагивающийся коллектор, который если что затопит какашками наш район, гаражи и парк, а ССС решил пустить её по-другому, в этом его "заслуга".

Будки, где оплатить проездной ребёнку тоже убрали везде.

Ана
07.06.2016, 15:41
ааа, ты о регулировании капитальных операций... ну оно у нас было до середины 2000х же... а сейчас да, но так ситуацией пользуются не только упомянутые тобой фамилии. музыкант всея руси тоже виолончелей вон накупил))

LuKar
07.06.2016, 15:57
ааа, ты о регулировании капитальных операций... ну оно у нас было до середины 2000х же...

Ты в баню? Нет, я в баню! А, я думал ты в баню)))
Одна только поправочка. Регулируется не только капитальные, но и текущие. Они разрешены, по ним не нужно какого-нибудь дополнительного условия для проведения, но они все равно могут регулироваться, например, обязательная продажа по экспорта, покупка ин.валюты под контракты по импорту и т.д.
У нас это было по 2004 включительно. (Это я не про экспорт-импорт, а про ограничения вообще)
Когда в конце 2014 года рубль рухнул, я думала ну все, сейчас обязательную продажу вернут, где-то даже проскальзывало в новостях это, поскольку это было бы очень естественным шагом, ну , например, врач, если увидит, что у человека рана, то он сразу же начнет останавливать кровь, а потом уже (или по ходу дела) будет выяснять, а что именно произошло и как вообще этого человека зовут. Так и тут, это было бы ну просто очень ожидаемо и понятно... Но не произошло...




а сейчас да, но так ситуацией пользуются не только упомянутые тобой фамилии. музыкант всея руси тоже виолончелей вон накупил))
Потому и пользуются, что зачастую по-другому никак. И зря ты так по виолончелям. Вспомни всех, кто оказался в том списке: и английские политики (Кемерон кажется тоже засветился), и китайцы, и индийцы, там много кого. Это правила игры. Как могут взять личность в игру, если на нее не будет ни компромата, ни пульта управления?

Ана
07.06.2016, 16:09
Ты в баню? Нет, я в баню! А, я думал ты в баню)))
Одна только поправочка. Регулируется не только капитальные, но и текущие. Они разрешены, по ним не нужно какого-нибудь дополнительного условия для проведения, но они все равно могут регулироваться, например, обязательная продажа по экспорта, покупка ин.валюты под контракты по импорту и т.д.
У нас это было по 2004 включительно. (Это я не про экспорт-импорт, а про ограничения вообще)
Когда в конце 2014 года рубль рухнул, я думала ну все, сейчас обязательную продажу вернут, где-то даже проскальзывало в новостях это, поскольку это было бы очень естественным шагом, ну , например, врач, если увидит, что у человека рана, то он сразу же начнет останавливать кровь, а потом уже (или по ходу дела) будет выяснять, а что именно произошло и как вообще этого человека зовут. Так и тут, это было бы ну просто очень ожидаемо и понятно... Но не произошло...

да, помню, разговоры про возврат обязательной продажи части валютной выручки были. я не настолько разбираюсь в финансовом секторе, чтобы утверждать, что это было вот-прям-необходимо и без этого никак. я в нефинансовом работаю)


Потому и пользуются, что зачастую по-другому никак. И зря ты так по виолончелям. Вспомни всех, кто оказался в том списке: и английские политики (Кемерон кажется тоже засветился), и китайцы, и индийцы, там много кого. Это правила игры. Как могут взять личность в игру, если на нее не будет ни компромата, ни пульта управления?

в смысле никак? налоги заплатить это конечно "никак"))) дорого)) зачем платить когда можно не платить)))

Татка1
07.06.2016, 16:44
А в моей видно что они периодически не совпадают во взглядах. И в случае лужкова путин уступил

Правильнее будет сказать, что они периодически не совпадаЛИ во взглядах, потому что сейчас медвед - послушная марионетка, которая если и противоречит, то исключительно для вида и в рамках дозволенного. А в остальное время бухает по-черному.
что касается истории с Лужковым, я совершенно не помню, чтобы было какое-то противодействие со стороны путина и поэтому сейчас полезла в инет освежить память на этот счет. И практически все пишут, что Путин не был против его отставки, он просто дистанцировался от их междуусобицы, воздерживаясь от комментариев. Собственно, это его коронный трюк, мы и сейчас видим, что он не спешит комментировать события, пока неизвестно, в какую сторону они вывернутся. В истории с Лужковым, я думаю, он занял выжидательную позицию, т.к. при любом развитии событий оставался бы в выигрыше: хватило у медведева силы воли снять лужка - отлично, не хватило бы - на его фоне путин набрал бы очков в преддверии нового срока.

Вот интересная выдержка на этот счет:

В день отставки Лужкова Путин даже выразил поддержку тому способу, каким был уволен московский градоначальник – а уволен он был президентским указом. Путин заявил, что он сам утверждал закон, позволяющий президенту назначать и снимать своих подчиненных руководителей, и что Медведев действовал в строгом соответствии с законом. То, что Медведев сыграл ведущую роль в этой борьбе, сыграло Путину на руку, так как он дистанцировался от политической свары с целью устранения Лужкова. Кроме того, цель заключалась в укреплении авторитета и репутации Медведева как сильного лидера, который способен настоять на своем. Это важная составляющая действий Кремля по формированию в обществе ощущения того, что Медведев и Путин - это независимые политические актеры с противоположными идеологическими взглядами – возможно, даже оппоненты. Цель таких действий – показать, что Россия превращается в развитую и зрелую демократию.

Медведеву и Путину весьма выгодна отставка Лужкова, и это показывает, насколько прочно Кремль утвердился в мысли о том, что он не может больше зависеть от одного человека в деле контроля за криминальными элементами мощной организованной преступности Москвы. Кремль считает, что вместо этого он в состоянии создать формально установленные механизмы контроля, гарантирующие лояльность государству на будущее.
Ну и мы видим сейчас, что эти механизмы контроля на 100% работают с собяниным. Вот уж кто действует в строгом соответствии с генеральной линией партии

LuKar
07.06.2016, 17:24
в смысле никак? налоги заплатить это конечно "никак"))) дорого)) зачем платить когда можно не платить)))

"Никак" - это я имела в виду не неуплату или уплату налогов, с этих виолончелей налогов-то кот наплакал небось и вообще весь этот плач вселенский по виолончелям мне уже напоминает вышеупомянутые прения по поводу яиц-снежинок. Информационный вирус, не более того. Я имела в виду то, что пока нас не втянули бы во все эти оффшорки-ВТОшки и прочие дребеденьки, с нами бы дела не стали иметь. Я еще удивлена, что только виолончельки и нашли, что предъявить в связке с Путиным)))) Чёто "профессиональных оппозиционеров" не сдают с таким усердием и честностью...

И почему интересно с такой же строгостью (а по справедливости с большей строгостью) не относиться к ОРГАНИЗАТОРАМ всего этого безобразия? К респектабельным швейцарцам, например, их кубышку, правда, америкосы вскрыли уже? К англицкой королевишне, под юрисдикцией которой находятся очень замечательные островки и государствишки? Или к Ватикану, который свой банк бережно охранял, да к нему тоже посредством ФАТФ вроде как подобрались? Или же к самим американцам (вернее к тем финансовым кругам, которые используют Америку как аватар), которые вскрыв кубышки прочих организаторов, мило предлагают свои в разных штатах (из последнего, что попадалось, Невада) ?

Татка1
07.06.2016, 17:31
"Никак" - это я имела в виду не неуплату или уплату налогов, с этих виолончелей налогов-то кот наплакал небось и вообще весь этот плач вселенский по виолончелям мне уже напоминает вышеупомянутые прения по поводу яиц-снежинок. Информационный вирус, не более того. Я имела в виду то, что пока нас не втянули бы во все эти оффшорки-ВТОшки и прочие дребеденьки, с нами бы дела не стали иметь. Я еще удивлена, что только виолончельки и нашли, что предъявить в связке с Путиным)))) Чёто "профессиональных оппозиционеров" не сдают с таким усердием и честностью...

И почему интересно с такой же строгостью (а по справедливости с большей строгостью) не относиться к ОРГАНИЗАТОРАМ всего этого безобразия? К респектабельным швейцарцам, например, их кубышку, правда, америкосы вскрыли уже? К англицкой королевишне, под юрисдикцией которой находятся очень замечательные островки и государствишки? Или к Ватикану, который свой банк бережно охранял, да к нему тоже посредством ФАТФ вроде как подобрались? Или же к самим американцам (вернее к тем финансовым кругам, которые используют Америку как аватар), которые вскрыв кубышки прочих организаторов, мило предлагают свои в разных штатах (из последнего, что попадалось, Невада) ?

Божечки, бедные наши виолончелисты))) втянули их, сердешных, в оффшорки, заставили деньги экскаваторами грести))) Информационный вирус пустили, а другие страны и заразились, своих виолончелистов поувольняли, гады такие, только мы гордость нации бережем, в обиду не даем!
Послушай, ты вот правда-правда искренне-искренне веришь в то, что пишешь? Мне просто интересно :)

LuKar
07.06.2016, 17:38
Божечки, бедные наши виолончелисты))) втянули их, сердешных, в оффшорки, заставили деньги экскаваторами грести))) Информационный вирус пустили, а другие страны и заразились, своих виолончелистов поувольняли, гады такие, только мы гордость нации бережем, в обиду не даем!
Послушай, ты вот правда-правда искренне-искренне веришь в то, что пишешь? Мне просто интересно :)

Что значит верю? Я про веру никогда и ничего не пишу)))) я пишу либо про то, что знаю, либо про то, что думаю, я могу быть неуверена, тогда я так и пишу "мне кажется, что...", "я думаю, что..." Это не значит, что я убеждена в своей правоте, я человек сомневающийся и даже мнительный.

У меня многие твои высказывания тоже вызывают вопросы... А иногда и неприятие... Но в твоей искренности (это я к тому, что ты спрашиваешь "искренна-искренна" ли я в своей писанине) я не сомневаюсь))) вроде мы как договорились, что живем в параллельных мирах, давай в них и оставаться.

Татка1
07.06.2016, 18:26
вроде мы как договорились, что живем в параллельных мирах, давай в них и оставаться.

Точно. Поеду-ка я домой, в свой параллельный мир)))) у меня там собака негулянная, ребенок некормленный и муж... ну в общем тоже моим вниманим обделен :)

LuKar
07.06.2016, 18:42
И еще один момент... Чтобы не быть неправильно понятой. Я не говорю, что оффшоры - это хорошо. Это плохо, а для нашей страны и опасно, поскольку туда не просто уходят денежные средства, а постольку там зарегистрировано много наших предприятий (получается, что под иностранной юрисдикцией, как бы они и не наши уже...). Я просто хочу сказать, что оффшоры, это, увы, норма сегодняшнего финансового мира, и правила этого финансового мира не нами разработаны. А деоффшоризация - это очень важная работа, не знаю как оно дальше пойдет, все-таки всегда хочется надеяться на лучшее...

Ана
07.06.2016, 23:20
И еще один момент... Чтобы не быть неправильно понятой. Я не говорю, что оффшоры - это хорошо. Это плохо, а для нашей страны и опасно, поскольку туда не просто уходят денежные средства, а постольку там зарегистрировано много наших предприятий (получается, что под иностранной юрисдикцией, как бы они и не наши уже...). Я просто хочу сказать, что оффшоры, это, увы, норма сегодняшнего финансового мира, и правила этого финансового мира не нами разработаны. А деоффшоризация - это очень важная работа, не знаю как оно дальше пойдет, все-таки всегда хочется надеяться на лучшее...

Вообще-то деоффшоризацией очень плотно занимается весь мир. Мы в этом процессе скорее в арьергарде. Но в целом плетёмся в струе. Струя же заключается в том чтобы сделать структуры тнк максимально прозрачными для всех налоговых администраций сразу. Слышала что-нибудь про cbc reporting? Оно же страновая отчетность. С этого года пол-европы ее запускают. Наши пока хотят с 2017го. Плюс beps еще, ужесточение требований к документации по траснфертному ценообразованию... Тнк от всего этого мягко говоря не в восторге. Но как говорится мы будем посмотреть...как оно пойдет.

А что касается строгости, с которой почему-то не относятся к кому-то там . А кто относиться-то должен? Народ в каждом государстве к своим правителям относится со строгостью и критикой, и многие нам в этом дадут большую фору. У нас народ как раз некритичный очень.
А вообще современный финансовый мир - это динамическое равновесие частных капиталов, тнк и гос администраций и каких там еще игроков, которые в процессе постоянного взаимодействия и споров уже переплетаются кмк в некий единый организм, и все меньше остается в мире мест и возможностей для сохранения тайн и нераскрытия информации... т.е. правила игры для всех игроков переписываются на ходу. И надо быстро адаптироваться, а у нас с этим традиционно не очень )

Ана
07.06.2016, 23:21
Вот не надо грязи, а? :)
во-первых я за Пу не голосовала вообще и никогда. Мои руки чисты :D
Я всегда была против. Против безальтернативности.
Во-вторых, стабильность никогда не была моим мотивом. Адекватность - могла. Потому что если есть всего две кандидатуры на роль капитана корабля - капитан и мало на что годный матрос, я проголосую за капитана, даже если он мне не нравится. Просто потому что матрос - это вообще отсутствие капитана... а корабль без оуководства плыть не умеет...
Но если будет другой кандидат, пусть и послабее, но адекватный - я поддержку его, и совсем не против драчки :) В юности даже поучаствовала бы...

Если бы свою кандидатуру выдвинул Лужков, я бы проголосовала за. И, кажется, это была одна из причин, почему его постарались убрать. У него тогда были подобные амбиции, и его испугались... И сливали его долго и массированно.. так что в глазах многих это даже удалось сделать...

Пардон)) значит путаю что-то)
Но твои слова как раз и подтверждают, что путин был вовсе не против слива лужка, а что руками медведа - так оно может даже для него и лучше. Медвед ему не конкурент, а соратник, и зачистка поляны была совместной работой.

евже
07.06.2016, 23:46
А можно подробнее? Касательно плитки - соглашусь, а в остальном? Сейчас, без всех этих палаток, после сокращения рекламных площадей хоть город стало видно. Какие у нас парки в Москве стали! Вот уж насчет изуродовал город - не согласна абсолютно, или приводи аргументы.

На счет парков не соглашусь. У нас в Кузьминках с какого-то перепоя именно летом стали возводить глобальные кафе. Почему не весной??? Почему летом, когда люди там отдыхают с детьми, надо пускать в парк грузовики и расхерачивать полпарка? И почему возводят эти неубираемые на зиму кафе там, где всю жизнь зимой дети катались с гор??? Человек, давший согласие там построить кафе - он хотя бы раз в жизни в этом парке сам был? Нет. Ибо он бы знал, что перекрывает своей никому не нужной глобальной конструкцией возможность сотням людей зимой отдыхать, кататься с гор, там же был раньше прокат ватрушек, который сейчас разорится, естетственно. Короче - идиотизм. Закатать полпарка в асфальт - кому это надо? Это парк!!! Про плитку вообще молчу - нахрена асфальт на бульваре заменили на плитку? По ней теперь дети ни на роликах, ни на самокатах кататься не могут! А там большая площадка и это было единственное место, где дети могли безопасно передвигаться на своих тренспортных средствах. Теперь не могут.... Про положить/снять/опять положить/опять закатать в асфальт - я молчу. Платные парковки - в пределах ТТК еще как-то можно понять, хотя теперь за прием у врача в Семашко я плачу больше за счет платной парковки. Но это еще куда ни шло. Но нахрена платную парковку делать в паре километров от МКАД???? Раньше и так во дворе и на стоянке у супермаркета припарковаться нельзя было, так теперь и того хуже - во двор просто не заедешь! Приходится платить за резидентское разрешение человеку, живущему почти у МКАД. А то, что при этом человеку, прописанному в соседнем районе, но проживающему тут у супруга, не дают это резидентское разрешение - вообще верх идиотизма!
Короче "получилось все как всегда". Недоработано, не доведено до ума, не.. не.. не...

Lamp
08.06.2016, 00:49
На счет парков не соглашусь. У нас в Кузьминках с какого-то перепоя именно летом стали возводить глобальные кафе. Почему не весной??? Почему летом, когда люди там отдыхают с детьми, надо пускать в парк грузовики и расхерачивать полпарка? И почему возводят эти неубираемые на зиму кафе там, где всю жизнь зимой дети катались с гор??? Человек, давший согласие там построить кафе - он хотя бы раз в жизни в этом парке сам был? Нет. Ибо он бы знал, что перекрывает своей никому не нужной глобальной конструкцией возможность сотням людей зимой отдыхать, кататься с гор, там же был раньше прокат ватрушек, который сейчас разорится, естетственно. Короче - идиотизм. Закатать полпарка в асфальт - кому это надо? Это парк!!! Про плитку вообще молчу - нахрена асфальт на бульваре заменили на плитку? По ней теперь дети ни на роликах, ни на самокатах кататься не могут! А там большая площадка и это было единственное место, где дети могли безопасно передвигаться на своих тренспортных средствах. Теперь не могут.... Про положить/снять/опять положить/опять закатать в асфальт - я молчу. Платные парковки - в пределах ТТК еще как-то можно понять, хотя теперь за прием у врача в Семашко я плачу больше за счет платной парковки. Но это еще куда ни шло. Но нахрена платную парковку делать в паре километров от МКАД???? Раньше и так во дворе и на стоянке у супермаркета припарковаться нельзя было, так теперь и того хуже - во двор просто не заедешь! Приходится платить за резидентское разрешение человеку, живущему почти у МКАД. А то, что при этом человеку, прописанному в соседнем районе, но проживающему тут у супруга, не дают это резидентское разрешение - вообще верх идиотизма!
Короче "получилось все как всегда". Недоработано, не доведено до ума, не.. не.. не...

так-с, надо срочно наведаться в Кузьминки, давно туда хочу, но погода все портит. То есть там все стало хуже? мы там и на роликах, и на великах раньше катались...
проголосовать не могу...что-то хорошо, что-то плохо, что-то грустно...
из плюсов - дороги: наше Симферопольское шоссе таааааак круто сделали, что мы до дачи теперь несемся на всех парусах, а три года назад, когда мы ее купили, была неосвещаемая двухполоска.
Волгоградку у нас тут, в районе Текстильщиков, всю перелопачивают - хочется надеяться, что к моменты выхода из декрета буду на машине на работу ездить)

Токси
08.06.2016, 10:32
о чем писал форум 5 лет назад (2011 год):)
http://www.hlopoty.ru/vb/showthread.php/23263






и 3 года назад: http://www.hlopoty.ru/vb/showthread.php/56337

Гыгы. Ана создавала тему про выборы, а сейчас спрашивает "а что мэра снова выбирают". Гыгы)))

Токси
08.06.2016, 10:35
так-с, надо срочно наведаться в Кузьминки, давно туда хочу, но погода все портит. То есть там все стало хуже? мы там и на роликах, и на великах раньше катались...
проголосовать не могу...что-то хорошо, что-то плохо, что-то грустно...
из плюсов - дороги: наше Симферопольское шоссе таааааак круто сделали, что мы до дачи теперь несемся на всех парусах, а три года назад, когда мы ее купили, была неосвещаемая двухполоска.
Волгоградку у нас тут, в районе Текстильщиков, всю перелопачивают - хочется надеяться, что к моменты выхода из декрета буду на машине на работу ездить)

Симферопольское шоссе это же область уже.

franchi
08.06.2016, 12:45
Минусы. Убрал палатки.хлеб овощи союзпечать. В районе пятерочка и все! Ремонт вестибюля на коломенской идет уже год. В час пик толпа на вход чтобы зайти в узкий переход.
Парковка. Она должна быть платной только в центре. Я тут в сервис в промзону приехала. Машин ноль. Все тротуары платные.варшавка

Дублер тоже платная парковка
Стоит пустая. Выделенка на пр мира теперь и в субботу.

Buna
08.06.2016, 12:53
Минусы. Убрал палатки.хлеб овощи союзпечать. В районе пятерочка и все! Ремонт вестибюля на коломенской идет уже год. В час пик толпа на вход чтобы зайти в узкий переход.
Парковка. Она должна быть платной только в центре. Я тут в сервис в промзону приехала. Машин ноль. Все тротуары платные.варшавка

Дублер тоже платная парковка
Стоит пустая. Выделенка на пр мира теперь и в субботу.

такое ощущение что ты на почте телеграммы отправляешь :))
последние две строчки вооооообще не понять ))

franchi
08.06.2016, 12:59
Планшет.

Buna
08.06.2016, 13:02
Планшет.

и?

Ана
08.06.2016, 13:12
Гыгы. Ана создавала тему про выборы, а сейчас спрашивает "а что мэра снова выбирают". Гыгы)))

ужас, Маш! масштаб склероза меня пугает!))) у меня в голове сейчас почему-то было, что мэров у нас больше не выбирают, а назначают)) вот откуда это было?

Ана
08.06.2016, 13:21
ну... э... почти :)))
Только не "прибавочная стоимость", а "потраченная по собственному усмотрению".. :)
Упрощенный наглядный вариант. Ты проработал 8 часов. Получил зарплату, сделал добавленную стоимость, которую безвозмездно присвоил себе хозяин предприятия, распределив ее, частично, в виде премий...
Но помимо этого ты проработал сверхурочно, потому что прибежал менеджер и сказал "надо"... и вот это "надо" - это уже сверхдобавочная стоимость. Которая распределяется по иным каналам, не всегда формализуемым... и не всегда денежным. Потому что прогнув сотрудников менеджер сможет получить более эффективный результат работы... ведь работали они якобы по 8 часов, зарплату получили по 8, а выработка на 12...
Причем чем выше уровень менеджера, тем больше ресурсов, в том числе неучтеных, ему доступно, и тем больше он будет готов захапать чтобы использовать по своему усмотрению.
В общем, "каждый менеджер склонен использовать все доступные ему ресурсы, как официальные так и не официальные, для достижения важных на свой взгляд целей"... И если ему не противостоять - законами, профсоюзами и т.д., он склонен забрать у человека все, оставив только на жизнь, чтобы с голоду человек не помер... потому что иначе работать будет некому.
Если выставляют ограничения - они их принимают, но стараются снова обойти по максимуму, чтобы снова использовать ресурсы. Чем выше менеджер, тем больше его втягивающая сила пылесоса.
И уж конечно никакие наши потребности не входят в сферу интересов высокооуровневых менеджеров. Они о них вспоминают только перед выборами... и то чисто символически. выдают в этот момент нам что-то мелкое, чтобы мы успокоились, а дальше снова пылесосят сколько могут...

в этом смысле да, согласна с тобой.
и вот интересно, в свете отсутствия у нас в стране профсоюзов и прочих организованных защитных механизмов... вот сейчас идет снижение зарплат повсеместное. а у людей альтернатив как бы и нет - либо за маленькую зп, либо зубы на полку. либо искать работу за рубежом (кто востребован), но это создает огромные сложности в плане логистики и вообще. получается, что если у человека семья и родня и он привязан к стране, либо если его навыки не востребованы за рубежом, то здесь его никто не защитит от снижения зп, и работодатели могут давить практически до бесконечности? бунтовать-то ведь пойдут только когда жрать не на что станет, не раньше. а жрать сейчас можно весьма дешево (хотя и некачественно). прям нерадостно...

Buna
08.06.2016, 15:03
И на этих чертовых планшетах совершенно невозможно писать :) Они для читателей, а не для писателей. Я неделю промучилась и... купила себе ноут :) и он со мной всюду, всегда, в моей "дамской сумочке"... иногда мучаюсь с телефоном (тот же планшет), но это труба... надо очень хотеть высказаться, чтобы делать это на планшете...

ты-то обычно поэмы пишешь, а франчи два предложения :)

я сама отвечаю и с айфона, и с планшета - трудностей не испытаю )

ЮЛ
08.06.2016, 15:05
Да в чем же сложность набора текста в планшете? Вот уж точно параллельные миры во всем))) Не, на нормальной клаве конечно еще лучше, но планшет радикально от телефона отличается именно удобством))

Ана
08.06.2016, 15:45
да, именно так. глобальный выход - профсоюзы. Но вот наша область достаточно молодежная. И молодежи в кайф сидеть допоздна, их не напрягают переработки... и на их фоне семейные проигрывают... а с учетом невозможности определить квалификацию специалиста и склонность купить подешевле получают приоритет стажеры-энтузиасты.

но с другой стороны все уже давно говорят, что молодежь зажралась и хочет слишком много бабла. может они допоздна сидеть и не прочь, но одно дело когда за это они получают достаточно, чтобы редкие моменты досуга проводить как им нравится, либо чтобы делать накопления на недвижимость и т.п. крупные покупки. а как им понравится пахать до ночи за еду?
опять же, мозговитый необремененный семьей молодой програмер со знанием языка достаточно легко найдет себе более доходную (и возможно более интересную) работу за рубежом.

Ана
08.06.2016, 15:47
потому что так долго было.
да я тоже забыла что выборы были, тем более что я на них и не ходила. или ходила? тоже уже не помню :)) Наверное ходила - чтобы свое фи собянину сказать

то есть все-таки было? вот бы мне кто-нибудь напомнил, с какого года по какой так было. а то у меня полная каша в голове на эту тему... мне казалось, что мы и последний раз мэра не выбирали. а судя по той (моей же) теме, вроде как выбирали... ничего не помню)

Ана
08.06.2016, 17:01
то есть все-таки было? вот бы мне кто-нибудь напомнил, с какого года по какой так было. а то у меня полная каша в голове на эту тему... мне казалось, что мы и последний раз мэра не выбирали. а судя по той (моей же) теме, вроде как выбирали... ничего не помню)

https://ru.wikipedia.org/wiki/Выборы_глав_субъектов_Российской_Федерации
сама себе отвечаю) недаром у меня в голове каша) возможность прямых выборов вернули аж в 2012 году еще, но сохранилась опция их не проводить.

cherry
06.09.2016, 08:28
Узнала сегодня новый термин
"Когалымская урбанина"
Забавно :)

Очень разделяю мнение автора, даже если он фейковый

http://vzenite.info/society/1849-dmitriy-olshanskiy-pochemu-moskvichi-nenavidyat-kogalymskuyu-urbaninu.html

ЮлияКот
06.09.2016, 09:25
Узнала сегодня новый термин
"Когалымская урбанина"
Забавно :)

Очень разделяю мнение автора, даже если он фейковый

http://vzenite.info/society/1849-dmitriy-olshanskiy-pochemu-moskvichi-nenavidyat-kogalymskuyu-urbaninu.html

Хорошая статья!
Мне нравится то, как украшают город, и новая тверская и все нововведения, но парковок не хватает, да; стоки жуткие, точнее их отсутствие; и тд
Тем не менее, именно не в центре, а на окраине изменения мне очень нравятся, у нас здесь понаделали красивых дорожек-скверов-скамеек-площадок и тд... Поэтому в опросе ответила первый пункт

LuKar
06.09.2016, 09:57
А по-моему х...ень, а не статья... Все в одну кучу. Как раз детских площадок и парков сейчас делают до фига. Если автор статьи их не видит, то либо по глупости, либо из вредности. Парковок наверное не будет хватать НИКОГДА. Москва - это мегаполис, народу и машин у ентого народа прибавляется, тут только либо приспосабливаться (как и везде в мире, как и в Москве сейчас), либо, если совсем невмоготу, думать о том, где ещё можно жить. Украшения города мне нравятся. Ливневая канализация - да, есть к чему стремится.

murenok
06.09.2016, 10:11
Я проголосовала против. Не могу много писать. Но! Про все улучшения : метро, парки, дороги и пр. - планы развития утверждены на пятилетки вперёд. И Собянин не такой чудесный все придумал, а просто продолжил работать по плану. Остался бы Лужков , пришёл бы Пупков, мы бы сейчас сидели с тем же самым.
Про мфц - вещь классная. Но!!! Я краем уха зацепила маленькую долю отмывания бабла при ремонте. Это пиндец, товарищи.
Я уже говорила, что раньше моя родственница вела бух его и жены))))
Я за Лужкова.
Снос самстроя меня радует, но не вдохновляют мотивы..
Я, вообще, писать могу много на эту тему, потомучто она меня очень возмущает с момента его назначения, но времени сейчас нет.
И снег!!! Снег ни хрена не убирают при Собянине

Lutik
06.09.2016, 10:15
А по-моему х...ень, а не статья... Все в одну кучу. Как раз детских площадок и парков сейчас делают до фига. Если автор статьи их не видит, то либо по глупости, либо из вредности. Парковок наверное не будет хватать НИКОГДА. Москва - это мегаполис, народу и машин у ентого народа прибавляется, тут только либо приспосабливаться (как и везде в мире, как и в Москве сейчас), либо, если совсем невмоготу, думать о том, где ещё можно жить. Украшения города мне нравятся. Ливневая канализация - да, есть к чему стремится.

+1 у автора какая то своя правда и свои обиды и этот поборник чистоты строительной расы не видит дальше своего носа.
Благоустройство центра - это еще и развитие внешнего туризма, а значит вложения в вливания доходов от них, рабочие места, заполненные гостиницы, востребованные музеи (не только знаменитые) и т.п.
С ливневкой - первый раз такой масштаб, но насколько я понимаю власти уже этим озаботились и какие то инвестиции/мероприятия запланировали.
Еще бы украшали как то красиво - а не в стиле "надену все лучшее сразу".
Парковок не будет хватать никогда, а превращать город в одно большое парковочное место тоже не правильно.

Lutik
06.09.2016, 10:18
Я проголосовала против. Не могу много писать. Но! Про все улучшения : метро, парки, дороги и пр. - планы развития утверждены на пятилетки вперёд. И Собянин не такой чудесный все придумал, а просто продолжил работать по плану. Остался бы Лужков , пришёл бы Пупков, мы бы сейчас сидели с тем же самым.


не было бы у Собянина бабла от царя, ничего бы он не смог сделать (и никто бы не смог без бабла). Развивает город, в основном в лучшую сторону - спасибо ему. Хотя конечно не мешало бы оптимизировать бюджеты, где то их более разумно тратить и т.п. Но в целом путь то правильный.
Но как то опять все выглядит в стиле - все в Москву, а Россию то тоже надо развивать и благоустраивать. Чуть чуть повезло тем городам, где ЧМ 2018 будет, но это капля в море.

Баранка
06.09.2016, 10:58
И я против него. Парки может и делают, но только там, где земля никому не нужна (на окраинах). У нас, красная пресня-беговая хоть бы один парк или сквер сделали.... Нет, зачем, строим торговые и офисные центры, их же мало. Хотели на ходынском поле сделать парк и музей, ага.... сделали "авиапарк" и вокруг понастроили столько домов, что ледовый дворец уже и не видно. А садовку во что превратили, спокойно теперь не развернешься около Новинского, такой тротуар, как буд-то там демонстрации каждый день ходят. И везде плитка...плитка...плитка. Раньше на содовке места были для парковки, так их убрали. Бесит

dashenkar
06.09.2016, 11:20
ме тверская совсем не нра. из-за гробов место мало и у пешеходов, и у водителей. вело-дорожки отвратительные - то в людей врезаются, то в машины....совершенно не согласованы.

но самое ужасное - это сливы. особняки в центре не успевают высохнуть, как снова тропический-ливень-который-бывает-раз-в-30-лет. центр весь в подтоплениях. в особняках плесень уже махровая.

ну и маршрутки. до нас тоже докатились. теперь до метро не добраться... частники снова активизируются.... уж лучше маршрутки

Туся
07.09.2016, 11:15
Около метро 1905 года та же ерунда. Снесли все магазинчики, а они кирпичные и прилично выглядещие были. В результате хлебного, хорошей аптеки, рублевских колбас и кондитерской нет. Колготки даже негде купить. Зато огромная пустая площадь с торчащими кусками фундаментов.

Анькин
07.09.2016, 11:27
Около метро 1905 года та же ерунда. Снесли все магазинчики, а они кирпичные и прилично выглядещие были. В результате хлебного, хорошей аптеки, рублевских колбас и кондитерской нет. Колготки даже негде купить. Зато огромная пустая площадь с торчащими кусками фундаментов.

Ну почему у речного ничего не сносят (((
Ужас и рассадник криминала все стоит и мешает проходу к метро... Не знаете куда можно написать и попросить снести?

Туся
07.09.2016, 11:33
Не знаю. Вот это и удивляет -киоски с шаурмой не везде сносят, а нормальные магазины снесли.

Lovelka
07.09.2016, 11:38
Ну почему у речного ничего не сносят (((
Ужас и рассадник криминала все стоит и мешает проходу к метро... Не знаете куда можно написать и попросить снести?

В точку...
Несколько лет не была на Речном, хотя раньше там бывала часто - я встречалась с мч и мы часто - раза 3 в неделю ездили
к нему в Химки, он встречал меня у метро.
А на прошлой неделе вышла и заблудилась...Пришлось
в Яндекс карты смотреть..
Реально шалман какой-то... Столько пристроек - сплошные курятники...

Lovelka
07.09.2016, 11:41
А, да.. про снос...
Мчусь я тут в обеденный перерыв со своего Москва-Сити на кропоткинскую. А обеда-то у меня всего час, а до Кропоткинской чистой езды в один конец минут 40, в общем за час туда-обратно вообще никак.
А мне пакет нужен, книжки за которыми еду, сложить. И есть хочется, обед все же.
Думаю - ладно, в киоске союз-печати, что в метро на выходе из Кропоткинской, куплю пакет. там хороший киоск. И поем там у метро, там замечательная забегаловка с венскими пироженками. Матвей очень любит там кушать с бабушкой..
Выбегаю из вагона, поднимаюсь к киоску союзпечати и понимаю, что не судьба мне купить пакет- нет киоска. Тут вспоминаю про свежий снос самостроя и начинаю подозревать, что и поесть мне тоже будет не судьба - небось этот милый квартальчик с магазинчиками, стилизованный под микро-арбат, тоже обзовут самостроем... Поднимаюсь наверх -и точно. Эскаваторы сваливают кучи мусора, которые еще недавно были милыми магазинчиками.
Чертыхаясь, обнаруживаю рядом, в солидном доме, последнее уцелевшее предприятие общепита - кажется теремок.. Там, конечно, яблоку упасть негде. Все люди, некогда распределенные на 10 местных точек, теперь умещаются там, потому что больше негде... Как-то примостилась, перекусила, понеслась дальше... без пакета.. Книги пришлось тащить на руках... :(
А бублики для пучка, которые я раньше покупала в метро в магазинчике "все по 50", пришлось покупать в магазине бижутерии в ТЦ. Там они стоили рублей по 200... А еще несколько штук приволокла из поездки в тьмутаракань под Нижний... Там они все еще по 50...

И еще: когда в Нижнем губернатором стал Шанцев, он выдвинул лозунг про доступный спорт. И теперь там в почти каждом мелком городишке стоит ФОК - центр, где есть каток, бассейн, тренажерный зал, и прорва спортивных и танцевальных залов. Круто, в общем. Настолько, что мы, москвичи, туда ездим на сборы на каток.
А размеры этих городков, я посмотрела... по количеству жителей вместе как наш микрорайон... в нашем 37тыс, а у них в одном городке 21, в другом 15...А у нас в микрорайоне такого ФОКа нет...
Если бы в москве, на ее 15 млн, было по ФОКу на каждые 30 тыс жителей, это было бы 500 бассейнов и катков на Москву. Представляете? - 500!...
А у нас катков 20 на всю Москву, если не считать те что в ТЦ

Ну это федеральная программа по ФОКам - в городе с населением не менее 25 тыс обязательно должен
быть ФОК.
Не только в Нижнем, по всей стране так.
Но сами нижегородцы, кстати, Шанцева ругают.
Особенно за состояние дорог.