PDA

Просмотр полной версии : В школах Толстого могут заменить Библией



Perla
30.09.2016, 17:53
Как вам инициатива президента РАО? http://izvestia.ru/news/635463
Да, "Преступление и наказание" возможно и сложно для 11 класса, но неужто нельзя заменить другими классиками?? У того же Достоевского "Униженные и оскорбленные" на мой взгляд в разы легче читаются и понимаются.
Но Библия?? В светском государстве вводить в общеобразовательный курс?

Any
30.09.2016, 18:12
Оспидя.... я как представила себе, что таких как Аленкин муж будет сотни... тысячи... да еще и в одном месте...

Сложно им... предлагаю вернуть 3 класса образования и вопрос будет исчерпан :(

Lutik
30.09.2016, 18:29
ну это пока на уровне хотелок одного человека.... сколько еще таких несвоевременных хотелок мы еще услышим... а сми высасывают сенсации из пальца....
По существу - вроде бы был обещан предмет про религии, вот там пусть и библия будет.
Но это очень близко к идее об обрезании девочек....

Кошка Лена
30.09.2016, 18:30
Библия кстати, особенно ветхий завет очень сложная для чтения и понимания

Токси
30.09.2016, 19:11
Библия это конечно сильно.
Но вот некоторых классиков я может и не стала бы давать в школьную программу, ВиМ в частности. Может это связано с моим личным предвзятым мнением. Я считаю такие вещи можно оставлять на внеклассное чтение. Иногда обязаловка вызывает протест, а читать хочется вдумчиво и с удовольствием, а не потому что задали.

Натя
30.09.2016, 19:18
Оспидя.... я как представила себе, что таких как Аленкин муж будет сотни... тысячи... да еще и в одном месте...


От чтения библии такого не будет точно, скорее наоборот)

Lulyaka
30.09.2016, 19:30
Там потом написано, что это будет на добровольной основе, в смысле про Библию. Я сначала тоже прифигела. Я категорически против навязывания детям тех или иных религиозных убеждений в школе. А про Толстого и Достоевского может и правильно, эти произведения и правда не для того возраста, совсем. И она же говорит о том, что их заменят другими классиками.
Так что, может, не все так страшно, как рисуют СМИ

Токси
30.09.2016, 19:46
А если говорить о Библии, то это предмет крайне интересный. Я в 8 классе ходила на кружок. Но мы не изучали там Библию с религиозной точки зрения, а скорее с исторической и все сопровождалось исследованиями различных ученых. и сейчас с удовольствием читаю исследования, если что-то попадает в руки. Это ж почти целая наука. Иногда жалею, что выбрала иной путь, надо было мне в археологию/историю...вот туда)))

Verba
30.09.2016, 20:34
Мне кажется, если детям в школе хотя бы в краткой форме не рассказать о Толстом и Достоевском, в частности, об их самых знаменитых произведениях - Войне и мире и Преступлении и наказании, большая часть детей не только позже не захочет перечитать их (как Токси говорит, для удовольствия), а в принципе не вспомнит, что такое есть на свете.

Пусть они не понимают всю глубину текста, но зато дети будут знать, что это и о чем это - ну, хоть приблизительно.

Мы постоянно ограничиваем кругозор детям.
Я понимаю, что информации сейчас очень много, но не уверена, что ограничивать надо именно русскую литературу. И именно на примере Толстого и Достоевского...

Токси
30.09.2016, 20:42
Мне кажется, если детям в школе хотя бы в краткой форме не рассказать о Толстом и Достоевском, в частности, об их самых знаменитых произведениях - Войне и мире и Преступлении и наказании, большая часть детей не только позже не захочет перечитать их (как Токси говорит, для удовольствия), а в принципе не вспомнит, что такое есть на свете.

Пусть они не понимают всю глубину текста, но зато дети будут знать, что это и о чем это - ну, хоть приблизительно.

Мы постоянно ограничиваем кругозор детям.
Я понимаю, что информации сейчас очень много, но не уверена, что ограничивать надо именно русскую литературу. И именно на примере Толстого и Достоевского...

Ну прочитают в школе и что дальше? Думаешь лучше запомнят? Ничего подобного. Я считаю вопрос литературы и чтения он идет вообще от семьи больше, а не от того что ВиМ в школе прочитают в кратком изложении. Много детей после школы открыли Толстого и Достоевского, чтоб перечитать? А ведь в каждом возрасте новое прочтение, иначе смотришь на вещи.

Perla
30.09.2016, 21:04
Мои одноклассники почти все перечитали в более старшем возрасте и Войну и мир, и Преступление и наказание, и даже Что делать? Действительно, читается и воспринимается по-другому. Но это не показатель того, что старшеклассиков нужно ограждать в школе от сложного чтения. Почему какая-то тетя решает, что это слишком сложно? РПЦ вон вообще против некоторых произведений Куприна, Бунина.. дескать, тоже надо изъять из школьной программы. Кто они вообще такие, эти попы, чтобы так вмешиваться в школьную жизнь?

Токси
30.09.2016, 21:08
Мои одноклассники почти все перечитали в более старшем возрасте и Войну и мир, и Преступление и наказание, и даже Что делать? Действительно, читается и воспринимается по-другому. Но это не показатель того, что старшеклассиков нужно ограждать в школе от сложного чтения. Почему какая-то тетя решает, что это слишком сложно? РПЦ вон вообще против некоторых произведений Куприна, Бунина.. дескать, тоже надо изъять из школьной программы. Кто они вообще такие, эти попы, чтобы так вмешиваться в школьную жизнь?

А кто ограждает? Бери и читай. Я не знаю, что в школе сейчас, но в мое время на ВиМ уходила целая четверть. За это время можно детей ознакомить с большим количеством авторов и их произведений и еще больше расширить кругозор.

Perla
30.09.2016, 21:17
А кто ограждает? Бери и читай. Я не знаю, что в школе сейчас, но в мое время на ВиМ уходила целая четверть. За это время можно детей ознакомить с большим количеством авторов и их произведений и еще больше расширить кругозор.

Ну таким образом рассуждая можно и вообще не проводить уроков литературы. Бери и читай что хочешь. Опять же, что мешает детям факультативно ознакомится с большим количеством авторов?

Токси
30.09.2016, 21:19
Ну таким образом рассуждая можно и вообще не проводить уроков литературы. Бери и читай что хочешь. Опять же, что мешает детям факультативно ознакомится с большим количеством авторов?

Мешает, что после целой четверти разборов нудной ВиМ, уже вообще ничего не хочется.

Perla
30.09.2016, 21:23
Мешает, что после целой четверти разборов нудной ВиМ, уже вообще ничего не хочется.
Это конкретно твое восприятие. Мне ВМ нудной вообще не показалась. Мне показалось нудной Преступление и наказание. И вот как раз после этой нудноты очень и очень хотелось что-то другое прочитать. А вовсе "не вообще ничего не хочется" как ты говоришь.

nata314
30.09.2016, 21:59
А если говорить о Библии, то это предмет крайне интересный. Я в 8 классе ходила на кружок. Но мы не изучали там Библию с религиозной точки зрения, а скорее с исторической и все сопровождалось исследованиями различных ученых. и сейчас с удовольствием читаю исследования, если что-то попадает в руки. Это ж почти целая наука. Иногда жалею, что выбрала иной путь, надо было мне в археологию/историю...вот туда)))
Я тоже считаю, что это было бы интересно , но это надо изучать как вид религии. И не только православие. Я например писала реферат по буддизму. Очень интересные вещи узнала из жизни Будды и об этой религии. То есть если изучать с точки зрения "видов и особенностей религий", истории- то я за. Если это будет только рпц и только "так жить грешно, а так правильно"- то против

Verba
30.09.2016, 22:37
Ну прочитают в школе и что дальше? Думаешь лучше запомнят? Ничего подобного. Я считаю вопрос литературы и чтения он идет вообще от семьи больше, а не от того что ВиМ в школе прочитают в кратком изложении. Много детей после школы открыли Толстого и Достоевского, чтоб перечитать? А ведь в каждом возрасте новое прочтение, иначе смотришь на вещи.

Те, у кого это не идет из семьи - их сейчас большинство. И эти дети уже в 99% случаев никогда не откроют и не прочитают.
А так хотя бы знать будут - что эти истории есть, их написал тот-то и тот-то...
Это будет принудительное подтягивание школьников к более высокому уровню, что полезно.
И в целом, я считаю, что русский школьник должен знать русскую литературу, а остальных, зарубежных - уже опционально. Кто заинтересуется - прочитает больше, остальным - перечень автор - список главных произведений и о чем.

Токси
30.09.2016, 22:45
Те, у кого это не идет из семьи - их сейчас большинство. И эти дети уже в 99% случаев никогда не откроют и не прочитают.
А так хотя бы знать будут - что эти истории есть, их написал тот-то и тот-то...
Это будет принудительное подтягивание школьников к более высокому уровню, что полезно.
И в целом, я считаю, что русский школьник должен знать русскую литературу, а остальных, зарубежных - уже опционально. Кто заинтересуется - прочитает больше, остальным - перечень автор - список главных произведений и о чем.

Их всегда было большинство. И нифига ты не притянешь принудительно. Будут знать что есть такой Толстой с Достоевским и все. Читай не читай в школе. Я в целом к урокам литературы отношусь скептически. Очень многое зависит от учителя. Некоторые своим навязанным шаблонным мнением из серии "обломов антигерой и точка" к литературе никакого уважения не привьют. И можно учитаться в школе по указке, проку ноль.

Но это все к чему. Катастрофы не случится, если Толстого с Достоевским в школе урежут.

Perla
01.10.2016, 21:43
Но это все к чему. Катастрофы не случится, если Толстого с Достоевским в школе урежут. Катастрофа случится если урежут Достоевского с Толстым, заменив их Библией.

Lutik
01.10.2016, 22:36
Но это все к чему. Катастрофы не случится, если Толстого с Достоевским в школе урежут.

Катастрофы действительно не случится, а вот деградация - легко, потому что потом и Чехов покажется сложным и т.д.

ЮЛ
02.10.2016, 00:35
Слушайте, неужели реально не осилить в 11 классе Войну и Мир или Преступление и наказание?! Каюсь, сама "войну" клоками пропускала, не интересно тогда было совершенно, после перечитывать не пробовала. Но мне вообще кажется, кто не читал Достоевского и Толстого в школе, тому и потом они не станут близки. Когда, как не в 14-16 лет открывать для себя этих авторов? Потом уже не так интересно, все начинаешь проживать в собственной жизни. Так пока не поздно, можно хоть попробовать привить любовь к хорошему чтению?
Подавляющее большинство произведений школьной программы я читала до того, как их начинали изучать и никаких проблем с восприятием не припомню. А я не вундеркинд ни разу. Ненавидила навязываемую линию партиии, в годы же моего обучения это касалось и литературы, а поскольку литературу (не предмет) всегда очень любила, так появлялась возможность избежать неприятного давления и получить удовольствие от прочитанного.
Не все от семьи, совершенно. В моей семье никто не читал собрания сочинений, а я читала, взахлеб. Вообще дня своей жизни без книг не представляла. А сейчас как отрезало, не могу заставить...

Lutik
02.10.2016, 00:40
Слушайте, неужели реально не осилить в 11 классе Войну и Мир или Преступление и наказание?! Каюсь, сама "войну" клоками пропускала, не интересно тогда было совершенно, после перечитывать не пробовала. Но мне вообще кажется, кто не читал Достоевского и Толстого в школе, тому и потом они не станут близки. Когда, как не в 14-16 лет открывать для себя этих авторов? Потом уже не так интересно, все начинаешь проживать в собственной жизни. Так пока не поздно, можно хоть попробовать привить любовь к хорошему чтению?
Подавляющее большинство произведений школьной программы я читала до того, как их начинали изучать и никаких проблем с восприятием не припомню. А я не вундеркинд ни разу. Ненавидила навязываемую линию партиии, в годы же моего обучения это касалось и литературы, а поскольку литературу (не предмет) всегда очень любила, так появлялась возможность избежать неприятного давления и получить удовольствие от прочитанного.
Не все от семьи, совершенно. В моей семье никто не читал собрания сочинений, а я читала, взахлеб. Вообще дня своей жизни без книг не представляла. А сейчас как отрезало, не могу заставить...

Осилить может быть и можно, только зачем? Во первых, его и так изучают фрагментарно, а не целиком. Во вторых, в более взрослом возрасте он воспринимается и переваривается по другому. Но с другой стороны, если дети не прочитают его в школе, они не прочитают хотя бы частями этот роман никогда. Так что я за то, чтобы оставить его. Хотя Анну Каренину люблю больше и перечитывала не раз. Но у меня этот роман маст хэв, когда начинаю чувствовать, что мой разговорный язык упрощается. Так что думаю, что Войну и мир нужно изучать хотя бы для расширения и улучшения вокабуляра.

ЮЛ
02.10.2016, 01:11
Осилить может быть и можно, только зачем? Во первых, его и так изучают фрагментарно, а не целиком. Во вторых, в более взрослом возрасте он воспринимается и переваривается по другому. Но с другой стороны, если дети не прочитают его в школе, они не прочитают хотя бы частями этот роман никогда. Так что я за то, чтобы оставить его. Хотя Анну Каренину люблю больше и перечитывала не раз. Но у меня этот роман маст хэв, когда начинаю чувствовать, что мой разговорный язык упрощается. Так что думаю, что Войну и мир нужно изучать хотя бы для расширения и улучшения вокабуляра.
Ох, вот тут ты в самую точку! Мой лексикон значительно обеднел за последние пару-тройку лет. Видимо пора напрягаться и возвращать литературу в повседневную жизнь. Иного выхода нет:)

Perla
02.10.2016, 12:19
Осилить может быть и можно, только зачем? Во первых, его и так изучают фрагментарно, а не целиком. Во вторых, в более взрослом возрасте он воспринимается и переваривается по другому. Но с другой стороны, если дети не прочитают его в школе, они не прочитают хотя бы частями этот роман никогда. Так что я за то, чтобы оставить его. Хотя Анну Каренину люблю больше и перечитывала не раз. Но у меня этот роман маст хэв, когда начинаю чувствовать, что мой разговорный язык упрощается. Так что думаю, что Войну и мир нужно изучать хотя бы для расширения и улучшения вокабуляра.
Вооот! Мне родители по сей день говорят, что ты в школе разговаривала литературным языком. А сейчас как герой комикса(
((

Ана
05.10.2016, 10:47
когда начинаю чувствовать, что мой разговорный язык упрощается. Так что думаю, что Войну и мир нужно изучать хотя бы для расширения и улучшения вокабуляра.

+1000, чтение классиков для этого и нужно. Библия этого точно не даст. И потом, основы мировых религий изучаются на отдельном специальном предмете. А кому интересно, пусть глубже ковыряются.