Заговор против русских женщин [Архив]

luk

31.10.2016, 01:13

Ну вот это как раз и ненормально, что предпочитают двадцатилеток))

не думаю что 30-летние предпочитают 20-летних... да и для 20-летних 30-летний глубокий старик...
а вот для 25-летних 30-летние уже вполне подходят... а для молодого человека в возрасте допустим 32 года, одинаково подойдет любая девушка в возрасте 25-32... И вероятность, что он выберет девушку в возрасте 30-32 года составляет 1/3...
А учитывая, что молодых людей этого возраста свободных в принципе мало- большинство или не хотят жениться, или уже женаты- то 30-летним девушкам приходится смотреть на 40-летних, из тех кто развелся... потому что те кто и в 40 все еще не женат, как правило не кандидаты в мужья... с ними что-то не так... а вот разведенные 40-летние это шанс...
я через это сама проходила, была той самой 30-летней... точнее в 27 я вышла замуж за 27-летнего, а в 32 - за 45-летнего разведенного.. и других вариантов после 30 уже и не было...

luk

31.10.2016, 01:19

А почему 30-летние женщины не выбирают ровесников?
И вот это преимущество молодости...так не должно быть в норме, ровесники должны выбирать ровесниц, и наоборот, это здорОво.

В 30 это не "преимущество молодости". Пара "девушка 25-парень 30" это нормальное соотношение возраста в обычной паре.. в большинстве пар мужчина старше... или ровесник или старше... причем это "старше" - оно почти не ограничено... бывают и 30 лет разницы.
вариант "мужчина младше" бывает очень редко, и в нем как правило разница не велика... то есть 30-летняя еще может выйти замуж за 26-летнего... такое бывает. но редко... дело же даже не в том, что мужчина в 26 назовет тридцатилетнюю старухой. дело в том, что 30-летняя тоже предпочтет того кто не младше чем она.. 25-летний для нее будет слишком молод...
Поэтому и выходит, что для женщины в 30 ровесник это 30-35, а для мужчины в 30 ровесница это 25-30...

extranjera

31.10.2016, 02:24

Дочитала до фразы "Скрипя сердцем" и перестала читать :)))
Не авторитетен для меня человек, который выражение "скрепя сердце" воспринимает, как какой-то там скрип этого органа :)
А такое пафосное начало было...

Это же стёб) автор пишет не академическим языком и допускает вот такие обороты. Ну блин)

extranjera

31.10.2016, 02:33

не думаю что 30-летние предпочитают 20-летних... да и для 20-летних 30-летний глубокий старик...
а вот для 25-летних 30-летние уже вполне подходят... а для молодого человека в возрасте допустим 32 года, одинаково подойдет любая девушка в возрасте 25-32... И вероятность, что он выберет девушку в возрасте 30-32 года составляет 1/3...
А учитывая, что молодых людей этого возраста свободных в принципе мало- большинство или не хотят жениться, или уже женаты- то 30-летним девушкам приходится смотреть на 40-летних, из тех кто развелся... потому что те кто и в 40 все еще не женат, как правило не кандидаты в мужья... с ними что-то не так... а вот разведенные 40-летние это шанс...
я через это сама проходила, была той самой 30-летней... точнее в 27 я вышла замуж за 27-летнего, а в 32 - за 45-летнего разведенного.. и других вариантов после 30 уже и не было...

Ну слушай, если ты в 30 развелась, то появился один разведенный мужчина-ровесник) не думаю, что ты была уникальна, а значит таких разводов и разведенных мужчин-ровесникв было много. Почему даже не 40-ка, а 45-летний?

extranjera

31.10.2016, 02:33

В 30 это не "преимущество молодости". Пара "девушка 25-парень 30" это нормальное соотношение возраста в обычной паре.. в большинстве пар мужчина старше... или ровесник или старше... причем это "старше" - оно почти не ограничено... бывают и 30 лет разницы.
вариант "мужчина младше" бывает очень редко, и в нем как правило разница не велика... то есть 30-летняя еще может выйти замуж за 26-летнего... такое бывает. но редко... дело же даже не в том, что мужчина в 26 назовет тридцатилетнюю старухой. дело в том, что 30-летняя тоже предпочтет того кто не младше чем она.. 25-летний для нее будет слишком молод...
Поэтому и выходит, что для женщины в 30 ровесник это 30-35, а для мужчины в 30 ровесница это 25-30...

Ну ок. Но речь шла про 40+ женщин.

nata314

31.10.2016, 09:39

главная проблема просто в том, что мужчин не хватает..
угу. И поэтому я все чаще вижу, что разведенные женщины 30-35 рассматривают уже и женатых . То есть факт того, что у мужчины семья и дети, их не смущает. Им надо свое счастье строить в условиях нехватки свободных мужчин. :/

Lilla

31.10.2016, 10:22

Ну ок. Но речь шла про 40+ женщин.

Статью я не читала, читала только тут обсуждения.
Помимо того, что Таня писала (и я согласна с ней). 40летние и не женатые ни разу, как правило, в самом деле очень странные товарищи, мало пригодные для семейной жизни. Но ни разу не замужняя женщина в 40 - это тоже обычно женщина далеко не с самым семейным характером (скорее даже не "не семейным", а не подходящим для мужчин). А если женщина разведённая, т.е. была замужем, то, как правило, это значит что уже с детьми. Многим это надо, если есть полно свободных вариантов? Плюс если мужчина хочет общих детей, то помоложе-то - получше. Ну и да, женщины психологически старше мужчин. Как это начинается с детства, так и не сравнивается толком))) Для меня 31 летней - 25 летние мальчики - маленькие. Около меня сейчас такие есть. Они МЕЛКИЕ))) Хотя есть один спортсмен-красавец. Но не могу я на него серьёзно смотреть. Маленький. А вот 35 летний сотрудник - он со мной на равных. Всё же женщин тянет к тем, кто сильнее и увереннее. В общем, +5 лет - это разница в самом деле не разница (мужчине на 5 лет больше).
В общем, если мужчина хочет семью идеальную (т.е. мечтает об общих детишках и при этом без супер-спешки, о том что не придётся уживаться с чужими детьми), то это 25-35 лет. Исключений много, но всё же сама бы я хотела, чтобы детей заводить мой сын начал с женщиной именно такого возраста))) Ну, может, 24 или 23 женщине пусть будет, но точно не раньше))) и желательно не позже)))
У мужа дядя развёлся (43) нашёл 28-летнюю. Его мама (бабушка мужа моего) спросила "чего такую молодую, поискал бы ровесницу". А он так с вызовом спросил "ты что хочешь, чтобы я 40-летнюю из роддома встречал?!" (меня не надо убеждать, то в 40 вполне рожают - меня саму мама в 40 родила)...

Lilla

31.10.2016, 10:24

Но, кстати, попадалось мне высказывание типа "женщин много, но выходят замуж одни и те же" В том смысле, что есть женщины, которые и так, и эдак, а всё замуж выйти не могут. А есть, которые разводятся и тут же замуж выходят и за отличных мужчин, и имея детей при этом... И так до старости проблем у них нет.

Lilla

31.10.2016, 10:33

Lilla

31.10.2016, 10:37

При этом есть мужчины и женщины, у которых ужё есть дети и им обоим больше не надо. И тогда для мужчины - женщина за 40 и с подросшими детьми - самое то. Бездетная-то точно рожать ещё захочет, а ему не надо. Но всё же это не 40летние мужчины, много старше... Вот за них и выходят 40летние. А 40летние мужчины часто ещё дети))) Хотят идельную семью, детишек, которых будут растить сами (дозрели наконец)))), а не та неудача, которая случилась в прошлый раз (если разведённый).

Lilla

31.10.2016, 10:52

А про статью и то, что женщины хотят чтобы к ним как к девочкам. Да, наверное, что-то такое есть. И это не адекватно. Но если женщина ведёт себя не адекватно по этому вопросу, наверное, она ведёт себя не адекватно часто. И так было всегда (и в 25, и в 30)))). Поэтому и не замужем))))

Lilla

31.10.2016, 11:00

Это 2 крайности. Большинство же выходит замуж до 35, а второй раз уже и не выходят..

Да,конечно крайности.

extranjera

31.10.2016, 11:36

главная проблема просто в том, что мужчин не хватает.. их в принципе не хватает. Причем после 30 с хвостиком не хватает по абсолютному значению, то есть в этом возрасте количество женщин и мужчин сравнивается (рождается мужчин больше, но они умирают)... а дальше мужчины начинают убывать.
А если к этому добавить что среди мужчин еще есть те, кто увлечен делом и им не до женитьбы... с нетрадиционной ориентацией... предпочитающие свободные отношения и прочее-прочее... то пригодных для женитьбы мужчин оказывается меньше, чем желающих выйти замуж женщин еще в возрасте 25+..

получается примерно такая картина.. (мечтающих жениться)
возраст-Ж-М
25 - 100-90
27 - 100-88
29 - 100-86
31 - 100-84
33 - 100-82
35 - 100-80
37 - 100-78

Смотрим на свободных девушку и парня в возрасте 33 года..
предположим, что во всех указанных возрастах 50 человек состоят в браке.

Тогда в возрасте 33 года свободных парней будет 32 человека.
И смотреть они будут на своих ровесниц в возрасте 33-29 лет.. В каждом возрасте таких свободных будет по 50 человек. 50*5 лет=250.
Итого на 33 свободных парней приходится 250 девушек, которые сочли бы их "ровесниками", пригодными для замужества.
8 девушек на 1 парня

Девушке в 33 будет искать ровесников и старше... ну допустим даже она готова рассматривать парней на 2 года младше..
Девушек в 33 - свободных 50 человек.
свободных парней в возрасте 35-31 будет
30+31+32+33+34=160чел.
3 парня на 1 девушку.
Причем для каждого из этих парней 33-летняя в лучшем случае 1 из 8.. то есть 3*1/8=3/8..
Статистика рождаемости мальчиков и девочек одинакова во всем мире. Геи, трудоголики и заядлые холостяки тоже имеются в достаточном количестве, однако мужчины как-то находятся...ровесники.

extranjera

31.10.2016, 11:41

Статью я не читала, читала только тут обсуждения.
Помимо того, что Таня писала (и я согласна с ней). 40летние и не женатые ни разу, как правило, в самом деле очень странные товарищи, мало пригодные для семейной жизни. Но ни разу не замужняя женщина в 40 - это тоже обычно женщина далеко не с самым семейным характером (скорее даже не "не семейным", а не подходящим для мужчин). А если женщина разведённая, т.е. была замужем, то, как правило, это значит что уже с детьми. Многим это надо, если есть полно свободных вариантов? Плюс если мужчина хочет общих детей, то помоложе-то - получше. Ну и да, женщины психологически старше мужчин. Как это начинается с детства, так и не сравнивается толком))) Для меня 31 летней - 25 летние мальчики - маленькие. Около меня сейчас такие есть. Они МЕЛКИЕ))) Хотя есть один спортсмен-красавец. Но не могу я на него серьёзно смотреть. Маленький. А вот 35 летний сотрудник - он со мной на равных. Всё же женщин тянет к тем, кто сильнее и увереннее. В общем, +5 лет - это разница в самом деле не разница (мужчине на 5 лет больше).
В общем, если мужчина хочет семью идеальную (т.е. мечтает об общих детишках и при этом без супер-спешки, о том что не придётся уживаться с чужими детьми), то это 25-35 лет. Исключений много, но всё же сама бы я хотела, чтобы детей заводить мой сын начал с женщиной именно такого возраста))) Ну, может, 24 или 23 женщине пусть будет, но точно не раньше))) и желательно не позже)))
У мужа дядя развёлся (43) нашёл 28-летнюю. Его мама (бабушка мужа моего) спросила "чего такую молодую, поискал бы ровесницу". А он так с вызовом спросил "ты что хочешь, чтобы я 40-летнюю из роддома встречал?!" (меня не надо убеждать, то в 40 вполне рожают - меня саму мама в 40 родила)...

Ну то есть весь твой пост о том, что ты хотела бы ровесника (+/- 5 лет - это еще в рамках одного поколения).
А у нас бы дядя этот выбрал 35-40 летнюю и они рожали бы, да.

Натя

31.10.2016, 11:43

они выбирают 30-летних.. точнее, 30-летние выбирают их, потому что кого еще?... одиноким 30-летним тоже нужно за кого-то замуж... в 30 еще выглядят на 20, а думают на 40... а в 40 выглядят на 40 и детей уже не родят... в общем, 30-летним намного нужнее, и на их стороне преимущество молодости

Я так поняла, и вопрос в том, почему 40-летние мужчины выбирают часто 30-летних, а не ровесниц. Особенно если дети уже есть, и из роддома встречать больше никого не планируют. И тут оказывается, что 40-летние женщины, якобы, какие-то не такие (ну, возможно так и есть, я их мало знаю, да еще и свободных). Если и правда все стремятся быть девочками, то это проблема, конечно. Сама по себе молодость - спорное преимущество, только если других совсем нет.

extranjera

31.10.2016, 11:45

Почитала статью))) Мне замуж второй раз, наверное, уже сейчас не выйти))) Точнее не знаю кто бы это мог быть)) Потому что у меня на уме дети-дети-дети... Когда свои (для мужчины), то ещё куда ни шло. Но на кой это всё чужому мужику?))) А в 40 будут старшие классы, поступление... А если тётка такая, что ей до детей дела нет - точно с ней стоит семью создавать? (мужчине, которому семья нужна именно полноценная, с детьми). А если ему не надо, то заем ему вообще жениться?))
Воооот. А в норме, если ему есть дело до женщины, то должно быть и до ее детей. И наоборот. А мне почти все подруги в той или иной форме предлагали гнать падчерицу, живущую с нами, мол, чтоб не мешала молодоженам новую семью строить. А она родная дочь!!! Кровь!!! Але??

extranjera

31.10.2016, 11:48

extranjera

31.10.2016, 11:54

смертность меньше... форму лучше сохраняют. здоровье лучше.

Ну вон дядя мужа из примера выше: 43 года, выбрал 28 летнюю вместо 35-40...и так большинство. Надо это менять))

Натя

31.10.2016, 11:57

смертность меньше... форму лучше сохраняют. здоровье лучше.

Может смертность меньше, т.к здоровье лучше, а здоровье лучше, т.к ответственности меньше несут (несут столько, сколько могут и сами считают нужным, а не столько, сколько им общество навешивает). Тогда и возможности собой заняться останутся, и стресса меньше, и живут дольше?

Lilla

31.10.2016, 11:59

Я так поняла, и вопрос в том, почему 40-летние мужчины выбирают часто 30-летних, а не ровесниц. Особенно если дети уже есть, и из роддома встречать больше никого не планируют. И тут оказывается, что 40-летние женщины, якобы, какие-то не такие (ну, возможно так и есть, я их мало знаю, да еще и свободных). Если и правда все стремятся быть девочками, то это проблема, конечно. Сама по себе молодость - спорное преимущество, только если других совсем нет.

Если из роддома не планирует встречать, то и женится на 40 летней с детьми. Но, как правило, планирует. Потому что сил ещё много, карьера в самом разгаре (достаток лучше, чем прежде) и, в общем-то, как никогда готов к ответственности. Почему бы не рожать?

Натя

31.10.2016, 12:03

Ну вон дядя мужа из примера выше: 43 года, выбрал 28 летнюю вместо 35-40...и так большинство. Надо это менять))

Ну знаешь, у нас не все женщины готовы в 35-40 лет рожать, а там мужчина детей хотел. А не готовы как раз потому, что сами не привыкли ни за что отвечать, но и чувствуют, что на мужчину далеко не всегда можно положиться на 100%. И если в 28 лет все почти наверняка и так хорошо пройдет, то в 40 уже страшно рисковать.

Натя

31.10.2016, 12:05

Если из роддома не планирует встречать, то и женится на 40 летней с детьми. Но, как правило, планирует. Потому что сил ещё много, карьера в самом разгаре (достаток лучше, чем прежде) и, в общем-то, как никогда готов к ответственности. Почему бы не рожать?

Так вот и в этом случае часто не женится. И думаю, не только огромное желание стать отцом еще раз, к этому ведет. Есть, конечно, фанаты детей, но все же далеко не все.

Lilla

31.10.2016, 12:06

Ну то есть весь твой пост о том, что ты хотела бы ровесника (+/- 5 лет - это еще в рамках одного поколения).
А у нас бы дядя этот выбрал 35-40 летнюю и они рожали бы, да.

А, ты не в России же, да?))) Я несколько раз перечитала)))
Да, что касается меня - я за ровесников (5 лет, да, не разница) :)
Ну а что касается того, что у вас выбрал бы 35-40... Наверное тут и установки, и то что слишком много на 43 летнего было желающих 25-35 летних... (он состоятельный достаточно).

Lilla

31.10.2016, 12:10

Так вот и в этом случае часто не женится. И думаю, не только огромное желание стать отцом еще раз, к этому ведет. Есть, конечно, фанаты детей, но все же далеко не все.

Думаю, дело не фанатизме по отношению к детям (мужчины и правда не фанаты обычно). Но своего ребёнка мужчина ,как правило, всегда хочет.... Пока не понимают, что уже тяжело будет (если не очень богат или не фанат), т.е. от 50 к 60, наверное, такое желание постепенно сходит на нет.

Lilla

31.10.2016, 12:24

А у нас бы дядя этот выбрал 35-40 летнюю и они рожали бы, да.

А, может, дело ещё в том, что у вас и женщины сориентированы на более поздний возраст рождения детей. Т.е. ему 40, он уже чувствует, что готов. Но 28 летние не конкурентки 35 летним, потому что считают что не готовы к семье и детям. А у нас ещё как готовы!

Натя

31.10.2016, 12:26

все банальнее - меньше пьют, меньше производственный травматизм + здоровое питание и климат + хорошая медицина в части предупреждения сердечно-сосудистых заболеваний.

и вот еще тема... у нас пенсионер в большинстве случаев почти нищий... интереса как добытчик представляет не слишком много... здоровье разваливается... пенсия на лекарства уйдет.. да и проживет по этой причине не слишком много...
а у них пенсионер это состоятельный человек...

Так в статье и говорится, что мужчина не должен рассматриваться как добытчик, если женщине не 20 лет. Ну и пусть тратит свою пенсию на свое здоровье, глядишь, это и поможет жить подольше. Здоровье с возрастом у всех не улучшается, даже там, где климат и продукты лучше. А медицина в плане предупреждения болезней, кстати, во многих странах не такая уж и шикарная. И при этом лечение такое дорогое, что приходится самим следить за собой и стараться не запускать свое здоровье.

Натя

31.10.2016, 12:29

Думаю, дело не фанатизме по отношению к детям (мужчины и правда не фанаты обычно). Но своего ребёнка мужчина ,как правило, всегда хочет.... Пока не понимают, что уже тяжело будет (если не очень богат или не фанат), т.е. от 50 к 60, наверное, такое желание постепенно сходит на нет.

Конечно, хочет. Но как выше писали, редкие мужчины до 40 лет еще не были женаты и не имеют детей.

Mimosa

31.10.2016, 13:38

И это тоже. Для них это последний шанс найти мужа и родить детей...
Думаю что разведенная с детьми все же на чужого мужа покусится реже.. мотивация меньше, дети уже есть
Как показывают мои личные наблюдения женщин после 35 мало что останавливает, ни наличие собственных детей, ни наличие детей (1-2-3 ребенка) и семьи у потенциального мужа. Причем они искренне рассчитывают на уход мужика из семьи, вариант - лишь бы милый рядом (при этом пусть живет в семье) они не рассматривают.

А на счет темы, что женщина хочет быть девочкой которую опекают, так это исторически сложившаяся традиция. И не важно сколько этой "девочке" лет, всегда хочется чтоб мужчина тебя поддерживал, опекал, дарил подарки и платил в ресторане. А тема - отношения на равных - все делим пополам - идет с запада. У меня сестра встречалась с поляком, живущим в Англии, так он даже за музей, где билет стоил 1евро платил только за себя, а сестра сама себе покупала билет. При этом типа любовь-морковь. Они ровесники были.

Mimosa

31.10.2016, 13:40

Если женщине еще надо поднимать детей, ей нужен добытчик.
Зачем ей второй ребенок?
Да и вообще, мужчина в нашей стране это серьезная нагрузка на женщину... так принято... Она должна будет его кормить, обстирывать и заботиться о его здоровье... если взамен она не получит денег, на кой черт он ей?
Я не знаю как с этим обстоят дела в европе... но наверное как-то иначе, да? если мужчина без денег представляет какой-то интерес, а не постоянную нагрузку.
Ну, вот там дальше в комментариях дамы пишут на кой черт им мужики без денег:))) многие пишут для секса, для любования, для совместного просмотра фильмов, готовки еды, походов в театр...короче для приятного времяпровождения:))

nata314

31.10.2016, 14:07

Натя

31.10.2016, 14:39

Если женщине еще надо поднимать детей, ей нужен добытчик.
Зачем ей второй ребенок?
Да и вообще, мужчина в нашей стране это серьезная нагрузка на женщину... так принято... Она должна будет его кормить, обстирывать и заботиться о его здоровье... если взамен она не получит денег, на кой черт он ей?
Я не знаю как с этим обстоят дела в европе... но наверное как-то иначе, да? если мужчина без денег представляет какой-то интерес, а не постоянную нагрузку.
Женщине-пенсионерке надо поднимать детей? Мы же говорим про ровесников. В этом плане как раз желание 20-летних выйти замуж за 40-летних выглядит странным, т.к у него скоро пенсия, здоровье посыпется, а ей еще детей от него растить.

Натя

31.10.2016, 14:54

Прочитала статью. Женщина, которой 40, хочет быть девочкой. да.
Российская женщина делает дофига! Она рожает детей, далее долго сидит в декрете (В большинстве случаев, т.к. сад раньше 2-3 лет - это фантастика), далее она работает, занимается детьми, а так же делает все по дому - убирает, стирает, готовит. При такой жизни женщина ищет себе партнера, который облегчит ей жизнь, возьмет на себя часть забот, и второе - сделает жизнь более радостной и веселой. Что же мы читаем в статье? оказывается. женщинам не надо всего этого хотеть, она должна очень много отдавать, но ничего взамен не требовать и быть равноценной. А у нас в стране это мало реально - равноценной быть. Единичные мужчины сидят в декретном отпуске, единичные случаи когда дети остаются с папой при разводе, единичные семьи где мужчины реально пополам делают работу по дому и т.д.
Короче, делая вот эту кучу всего - они хоть редко побыть маленькой, чтобы кто-то позаботился, решил проблемы

Ключевое - не требовать. Он сам отдаст все: и с домом поможет, и с детьми, и саму будет холеть и лелеять, если будет любить. Любящие люди вообще стараются заботиться друг о друге и делают это с удовольствием. Но надо понимать, что они не обязаны это делать, поэтому требовать - не эффективно. Более того, такие требования могут свести все отношения на нет, от чего замкнутый круг получится: она требует, он все меньше хочет давать, ей приходится требовать еще сильнее, а ему уже вообще по своей воле ничего не хочется делать (можно смело менять "он" и "она", все то же самое будет).
Т.е "не требовать" не означает "не получать".

extranjera

31.10.2016, 14:55

Почему он не женился на 50-летней?.. Да мог бы, наверное… но встретилась 37-летняя… их больше. Они симпатичнее, что уж греха таить. Они активнее… И им нужнее - им еще поднимать детей…
…
Я не думаю, что 37 летних прям значительно больше, чем 47 летних. Вот моложе, симпатичнее - да. Активнность все еще примерно одинаквая. И кто рассуждает, что "молодым нужнее я, 50 летний мужик"? Сам мужик?)))
Просто у нас действительно общество заточено под патриархальную модель, когда мужчина может спокойно выбрать женщину на 20 лет моложе себя и общество его в этом поддержит. А на Западе будут коситься и шушукаться в спину.
У меня самой мужчина на 10 лет старше, но он выглядел на 3-4, максимум 5 лет старше меня. Когда я узнала его возраст, было уже как-то глупо бросать его только из-за этого. И то он все мялся и бубнил поначалу, мол, господи, что скажут мои родные и друзья...связался с малолеткой..

extranjera

31.10.2016, 14:59

А, ты не в России же, да?))) Я несколько раз перечитала)))
Да, что касается меня - я за ровесников (5 лет, да, не разница) :)
Ну а что касается того, что у вас выбрал бы 35-40... Наверное тут и установки, и то что слишком много на 43 летнего было желающих 25-35 летних... (он состоятельный достаточно).

Да, я не в России. И состоятельных и известных личностей не будем брать, там другая мораль) мы о простых, среднезарабатывающих людях.
Вот правильная установка в обществе - да, всему голова, во всех сферах жизни.

extranjera

31.10.2016, 15:01

extranjera

31.10.2016, 15:03

А, может, дело ещё в том, что у вас и женщины сориентированы на более поздний возраст рождения детей. Т.е. ему 40, он уже чувствует, что готов. Но 28 летние не конкурентки 35 летним, потому что считают что не готовы к семье и детям. А у нас ещё как готовы!

Да, у нас 20 летние это совсем дети еще)

extranjera

31.10.2016, 15:10

Если женщине еще надо поднимать детей, ей нужен добытчик.
Зачем ей второй ребенок?
Да и вообще, мужчина в нашей стране это серьезная нагрузка на женщину... так принято... Она должна будет его кормить, обстирывать и заботиться о его здоровье... если взамен она не получит денег, на кой черт он ей?
Я не знаю как с этим обстоят дела в европе... но наверное как-то иначе, да? если мужчина без денег представляет какой-то интерес, а не постоянную нагрузку.

Там в комментариях к статье одна девушка пишет, что видимо одна из причин - низкие доходы женщин в России, поэтому и нужно плечо любой ценой. Но это только часть проблемы, потому что есть много 40+ успешных женщин с деньгами и невижимстью, которые смотрят на 50 летних и выше, а не на ровесников. Потому что и ровесники на них не смотрят, а смотрят ниже, в большинстве своем. Даже если уже есть дети и стать отцом больше не планируют.

Натя

31.10.2016, 15:19

Ну хорошо, поищи другие причины...

средняя продолжительность жизни по странам и полам
http://www.statdata.ru/prodolzhitelnost-zhizni-v-stranah-mira

Россия - мужчины 62 года (!!!!), женщины 76 лет
Финлядния - 78-84
Швеция 81-84
Норвегия 80-83
Испания 79,5-85...

То есть в этих странах женщины переживают мужчин на 3-6 лет.
В России - на 14 лет..
Может это как раз потому, что на наших мужчинах столько ответственности? Семью содержать должен, карьеру строить должен и не хуже, чем муж подруги, в сексе быть интциатором и ведущим должен, выслушивать женские жалобы, поддерживать, решать ее проблемы и радовать женщину должен, по-хорошему еще детьми заниматься должен наравне с женщиной и в домашних делах помогать, и это не говоря о сугубо мужских делах. И это не то, чтобы ему самому так хочется, а общество навязывает. А если чего-то он не делает, то либо "немужык", либо "а зачем он такой вообще нужен?"
В Европе, насколько я понимаю, все не так. Может не везде и не у всех, но в целом.

extranjera

31.10.2016, 15:21

Прочитала статью. Женщина, которой 40, хочет быть девочкой. да.
Российская женщина делает дофига! Она рожает детей, далее долго сидит в декрете (В большинстве случаев, т.к. сад раньше 2-3 лет - это фантастика), далее она работает, занимается детьми, а так же делает все по дому - убирает, стирает, готовит. При такой жизни женщина ищет себе партнера, который облегчит ей жизнь, возьмет на себя часть забот, и второе - сделает жизнь более радостной и веселой. Что же мы читаем в статье? оказывается. женщинам не надо всего этого хотеть, она должна очень много отдавать, но ничего взамен не требовать и быть равноценной. А у нас в стране это мало реально - равноценной быть. Единичные мужчины сидят в декретном отпуске, единичные случаи когда дети остаются с папой при разводе, единичные семьи где мужчины реально пополам делают работу по дому и т.д.
Короче, делая вот эту кучу всего - они хоть редко побыть маленькой, чтобы кто-то позаботился, решил проблемы
Декрет в России - это право, а не обязанность)) хочешь на работу? Ищешь няню. Так делают семьи на Западе. И пскольку работают на равных, то и домашние дела поровну. Но разговор не о семьях - это другая тема. Речь в статье о первоначальном интересе, романтическом периоде.
И еще. Не ждать опеки, поддержки, подарков и цветов - не означает не получать их. Любящий мужчина и сам все это даст. Но и любящая женщина тоже. Т.е. не "папочка" опекает свою 40 летнюю "девочку", а два взрослых человека равноценно заботятся друг о друге.

extranjera

31.10.2016, 15:28

Натя

31.10.2016, 15:32

За 40-летних выходят 30-летние (28-35).. Просто потому что ровесников не хватает, а 40-летние еще очень даже ничего.

Пенсионерка это сколько? 60-летняя за 60-летнего? В 60 одинокая женщина уже научилась как-то жить без мужчины. Она же не в 60 одна осталась... А если в 60 - тогда может искать. Но шанс найти каков? Возвращаемся к возрасту. 60-летней подходят только 60-летние, а 60-летнему подходят все женщины возраста 40-60... то есть в 20 раз больше... вероятность что он выберет 60-летнюю - 1/20, это если не учитывать массу других факторов.

Но даже если женщина в 60 найдет мужчину в 60, он ей зачем - с кучей болячек, мизерной зарплатой и какими-то собственными потребностями и представлениями о жизни, под которые в 60 лет надо начинать подстраиваться... (прожив лет 10 одной и привыкнув жить для себя)..

Поговорить вечерами? Так еще надо найти разговорчивого мужчину... с подругами это проще получается... Прибить полку? Но эти 10 лет она как-то прибивала себе полки.. может сын это делает.. или муж дочери..
Вероятно уже внуки есть... есть куда тратить свою заботу...
зачем ей великовозрастный ребенок с кучей болячек?
Мне кажется, что мужчины нужны не потому, что без них женщине не справиться. Поэтому то, что в 60 лет женщина может жить одна - не повод никого не искать, а посвятить свою жизнь детям и внукам. Но многие действительно забивают на себя и свою жизнь и переключаются на других. Не знаю, хорошо это или плохо, но для себя бы такого не хотела.
А то, что у 60-летнего мужчины выбор в 20 раз больше, чем у 60-летней женщины - это да. Но об этом опять же и речь. Если 60-летняя женщина косит под 40-летнюю, то выбирать ее бессмысленно, лучше взять настоящую 40-летнюю. А если не косит и понимает преимущества своего возраст (а возраст кроме недостатков и преимущества дает), то нет никаких поводов не выбрать ее.
Пс.: разговор про 40-60 лет, конечно, не так красив, как про 20-40, описанные в статье)))

extranjera

31.10.2016, 15:33

Нет, их самих по себе наверное столько же... а вот тех кто еще надеется найти мужчину и находится в поиске - думаю больше.
И они лучше выглядят.
И снова: 50-летнему мужчине подходят женщины от 35 до 50... почему он должен ограничивать себя в поиске 50-летними?... Чем ему 38-летняя не пара? Мы сейчас смотрим на эту пару, уже 15 лет смотрим - замечательно живут. И разница, кстати, точности такая же как у меня с мужем... только я в 30 нашла 44-летнего, а она в 37 - 51-летнего...

>, когда мужчина может спокойно выбрать женщину на 20 лет моложе себя и общество его в этом поддержит. А на Западе будут коситься и шушукаться в спину.
Ну да.. у нас как-то это нормально.
а у вас 10 лет разницы это плохо считается?... интересно, почему? что и когда заставило общество так думать?

Это странно, да. 38 летнюю, вышедшую за 50 летнего, поймут, если мужик богатый/знаменитый. Скажут "ну понятно, денег/славы захотелось". Про любовь и страсть никто не подумает. Любовь и страть логичнее с ровесником. Не знаю, как давно здесь такая установка.

nata314

31.10.2016, 15:46

Ключевое - не требовать. Он сам отдаст все: и с домом поможет, и с детьми, и саму будет холеть и лелеять, если будет любить. Любящие люди вообще стараются заботиться друг о друге и делают это с удовольствием. Но надо понимать, что они не обязаны это делать, поэтому требовать - не эффективно. Более того, такие требования могут свести все отношения на нет, от чего замкнутый круг получится: она требует, он все меньше хочет давать, ей приходится требовать еще сильнее, а ему уже вообще по своей воле ничего не хочется делать (можно смело менять "он" и "она", все то же самое будет).
Т.е "не требовать" не означает "не получать".
Под словом "требовать" я хотела сказать "подразумевать". "Ждать". Конечно же, не "требовать" в буквальном смысле.

extranjera

31.10.2016, 15:51

Под словом "требовать" я хотела сказать "подразумевать". "Ждать". Конечно же, не "требовать" в буквальном смысле.

Ждать и подразумевать тоже не надо) И требовать можно по-разному. Надуться и сделать обиженные глазки - это тоже требование, завуалированное.

nata314

31.10.2016, 15:54

Декрет в России - это право, а не обязанность)) хочешь на работу? Ищешь няню. Так делают семьи на Западе. И пскольку работают на равных, то и домашние дела поровну. Но разговор не о семьях - это другая тема. Речь в статье о первоначальном интересе, романтическом периоде.
И еще. Не ждать опеки, поддержки, подарков и цветов - не означает не получать их. Любящий мужчина и сам все это даст. Но и любящая женщина тоже. Т.е. не "папочка" опекает свою 40 летнюю "девочку", а два взрослых человека равноценно заботятся друг о друге.
Любящая женщина у нас отдаёт слишком много. Коня наскоку остановит, в горящую избу войдёт )
И во время романического периода каждая женщина думает о будущем. В том числе о том какая будет семья. Так что речь о семье))
Вообще если брать совсем первый период, то имхо все женщины, если они заинтересованны- "do my best". Они очень активны, ничего не требуют и тд. Мне кажется , статья не об этом. А о поведении женщины уже на каком то втором этапе.

nata314

31.10.2016, 15:58

Ждать и подразумевать тоже не надо) И требовать можно по-разному. Надуться и сделать обиженные глазки - это тоже требование, завуалированное.
Я не об этом. смотрю глубже.

CrazyMilk

31.10.2016, 16:20

Там в комментариях к статье одна девушка пишет, что видимо одна из причин - низкие доходы женщин в России, поэтому и нужно плечо любой ценой. Но это только часть проблемы, потому что есть много 40+ успешных женщин с деньгами и невижимстью, которые смотрят на 50 летних и выше, а не на ровесников. Потому что и ровесники на них не смотрят, а смотрят ниже, в большинстве своем. Даже если уже есть дети и стать отцом больше не планируют.

успешная женщина 40 + будет смотреть на того кому 30..)) на фиг ей старпер

Haley

31.10.2016, 17:04

успешная женщина 40 + будет смотреть на того кому 30..)) на фиг ей старпер

Вот-вот, тоже сижу, читаю и не понимаю, нафига нужны стариканы)))

extranjera

31.10.2016, 17:33

успешная женщина 40 + будет смотреть на того кому 30..)) на фиг ей старпер

Ну это не мои слова, я статью обсуждаю. А так ура, конечно же))

У меня есть подруга в России, 42 года, работает в банке, специалист по работе с юр. лицами, симпатичная, стройная, своя трехкомн квартира. 50 летних она не хочет, нафиг ей старпер, ей не надо мат поддержки, только любовь... а ровесники смотрят на молодых, потому что в обществе приняты очень размытые возрастные рамки для мужчин((( а 30 летние на нее тоже не смотрят, потому что она не настолько богата)

Haley

31.10.2016, 17:42

а 30 летние на нее тоже не смотрят, потому что она не настолько богата)

Это вопрос не богатства мне кажется (если мы конечно не об альфонсах), а насколько женщина хорошо выглядит. Понятное дело, что замумуканная женщина, не слишком следящая за внешним видом вряд ли будет привлекательна для мужчин сильно младше себя, да и для ровесников наверное тоже. А если женщина хорошо выглядит - вполне. У меня начальнице 50 лет, к ней вечно молодые мужики кадрятся :D

extranjera

31.10.2016, 17:49

Это вопрос не богатства мне кажется (если мы конечно не об альфонсах), а насколько женщина хорошо выглядит. Понятное дело, что замумуканная женщина, не слишком следящая за внешним видом вряд ли будет привлекательна для мужчин сильно младше себя, да и для ровесников наверное тоже. А если женщина хорошо выглядит - вполне. У меня начальнице 50 лет, к ней вечно молодые мужики кадрятся :D

Выглядит хорошо, на свой возраст. Регулярный спорт.
А где кадрятся, на работе?
Ну и как бы речь о том, что ни сильно старше, ни сильно моложе - не есть норма..

Натя

31.10.2016, 18:12

Под словом "требовать" я хотела сказать "подразумевать". "Ждать". Конечно же, не "требовать" в буквальном смысле.

А если ты подразумеваешь и ждешь чего-то, а он этого не делает, то что?:)

nata314

31.10.2016, 18:24

А если ты подразумеваешь и ждешь чего-то, а он этого не делает, то что?:)
Я сейчас не на этапе поиска мужчины))
Раньше искала своего человека. Ничего я особо не требовала, даже платила за себя в кафе , хотя мужики были против. И предлагала куда пойти. Если я чего то ждала, а этого не было - то старалась договорится, найти компромисс. сказать о том что важно. Может быть человек не против это делать. Если нет- то два варианта - либо это не мой человек и я ищу следующего ))) либо смирится и построится.

franchi

31.10.2016, 19:15

да разные все... и правда замуж выходят одни и те же. сестра была три раза замужем. в третий вышла уже с 12 летним ребенком, общих не заводили, у мужа двое своих взрослых..... живут отлично.
а сестра мужа даже граждански ни с кем не жила, так и живет с отцом в одной квартире.
правда внешне между ними пропасть.

Натя

31.10.2016, 20:01

Это ты где таких мужчин нашла? которые и радуют, и занимаются...
Кстати, где-то встречала данные, что женатые мужчины живут дольше...

От того, что они что-то не делают, не говорит о том, что это не висит на них грузом ответственности. Чувствовать, что ты что-то должен и не делаешь, пожалуй, даже больший стресс, чем просто делать))

LuKar

31.10.2016, 21:06

40-летних забирают 30-летние, которые хотят родить.

Да, 40-летних просто не хватает...
Я тут из интереса решила посмотреть статистику:
http://www.gks.ru/bgd/regl/b16_111/Main.htm
Глянула табличку "численность населения РФ по полу и по возрасту"
Если брать возраст 20-30 лет, то получается, что мужчин в стране "с запасом":
Все в тысячах человек
20-24 лет - 4308 мужчин и 4137 женщин
25-29 - 6288 и 6123

А вот возраст 30-50, о котором и идёт речь в посте:
30-34 6103 и 6116, уже мужиков не хватает, просто физически не хватает, -13
35-39 5445 и 5653. -208
40-44 4937 и 5282. -345
45-49 4389 и 4804. -415

В этой группе (30-50) получается нехватка 981 тыс мужиков (4,7% от численности мужиков этого возраста). Это ведь много? И "лишние" молоденькие мужчины действительно вряд ли будут стремиться связать свою жизнь с 40-45-летними женщинами, скорее они предпочтут свободный образ жизни или будут ждать "следующую партию"... Плюс инфантилизм, свободный образ жизни и т.д., насколько интересно изменится процент "нехватки"?

А почему их не хватает... Это значит в 90-е надо идти... наркотики, спиртное, разбой, травмы, ухудшение мед.обслуживания. Ох уж эти 90-ые, сколько нам ещё придётся расхлебывать всего... получается ситуация близкая к послевоенной - мужчин не хватает... Плюс изменение в жизненных установках, мол, зачем создавать семью...

У меня в окружении много одиноких женщин моего возраста. И они совершенно разные - и домоседки, и карьеристки, и красотки, и обычные... Т.е. дело не столько в их поведении по отношению к мужчинам, в их запросах, в их ожиданиях, а в том, что нету этих мужиков, физически нету.

Kodya

31.10.2016, 22:03

CrazyMilk

31.10.2016, 23:02

Это вопрос не богатства мне кажется (если мы конечно не об альфонсах), а насколько женщина хорошо выглядит. Понятное дело, что замумуканная женщина, не слишком следящая за внешним видом вряд ли будет привлекательна для мужчин сильно младше себя, да и для ровесников наверное тоже. А если женщина хорошо выглядит - вполне. У меня начальнице 50 лет, к ней вечно молодые мужики кадрятся :D

+100
совершенно не о деньгах это

CrazyMilk

31.10.2016, 23:04

а нафиг ей мужик, который через 10 лет свалит к той что помоложе? А он свалит...

это кто сказал?
совершенно не так
или не только так ...я бы не была столь категорична
а природой так вообще задуманно ... ей 40 и у нее пик... и молодой рядом - это здорОво....а с 50ти + только загибаться.....
вопрос денег опускаю... это другое

CrazyMilk

31.10.2016, 23:19

и сколько из этих кружащихся 30-летних готовы на ней жениться?..

а она хочет замуж?))) очень сомневаюсь
зачем ей обременять себя фигней в виде маячащего в трусах обьекта, когда можно наслаждаться жизнью..... и обьектом )

хотя и замуж берут тоже... если очень надо

CrazyMilk

31.10.2016, 23:22

и сколько у тебя примеров того, когда 40-летний остается с 50-летней, от которой нет детей, вместо того чтобы найти 30-летнюю и родить ребенка?

какой-такой пик в 40? чего пик?.. родовые функции уже на спад идут
35 пик наверное..

ну ок 35-40
лично я и в 40 буду как в 35))
да может у него есть дети уже, и почему все решили что дети обязаны быть? масса людей прекрасно живут и без них

если пофантазировать - ну вот ты ушла от мужа ...дети у тебя.. ты хочешь снова замуж?? я - нет. на фига?

Натя

31.10.2016, 23:22

А тут еще одна проблема:
в нашем обществе без бабушки очень сложно - это с одной стороны. А с другой стороны, на пенсию бабушки не прожить, тем более комфортно. Поэтому женщине нужно чтобы кто-то ее поддерживал и помогал...
А дети не хотят помочь? Тем более что им без бабушки сложно. Наверное, они как-то благодарят ее. Не просто же так эксплуатируют? Ну и если она будет одна, как уже привыкла справляться, ей легче-то не будет, раз нужен тот, кто бы поддерживал и помогал.

А чем лучше 60-летняя, чем 40-летняя?
Вот я сейчас пашу, у меня зарплата, есть силы и на то чтобы за мужем следить, к врачам его водить... Хотя вижу что силы уходят.
А будет мне 55, буду в 2 раза толще, из зарплаты одна пенсия, здоровье хуже... в чем у меня будет преимущество через 10 лет, расскажите?
У тебя будет меньше претензий, будешь меньше дергать мужа, так как и сама начнешь разваливаться?)) Как в рекламе, когда мужик жалуется, что раньше жена нормальная была, ничего не хотела, отдыхала спокойно, а потом начала чем-то мазаться или что-то пить и сразу начала его таскать по экскурсиям, занятиями и т.п. (так приблизительно, так как телек смотрела летом и не помню уже точно, что за реклама:))

Да нет никакого выбора 20-40... потому что 40-летние не женятся на 22х-летних, а те не выходят за таких замуж.. по крайней мере массово... нет у меня таких примеров.
Если не женятся, то о чем разговор? Вся тема изначально о том, что 40-летние хотят молодых, а ровесницами не интересуются.

CrazyMilk

31.10.2016, 23:29

не важно что она хочет, вопрос - что она может?
найти молодого любовника даме в возрасте намного проще, чем молодого мужа..

сколько у тебя таких примеров?
у меня ноль... только среди богемы, и там все как-то грустно обычно.

с десяток наберу
и там жен боготворят. в буквальном смысле

CrazyMilk

31.10.2016, 23:38

разница в среднем 7-10
статус? ты про деньги? ) нет - там о другом

CrazyMilk

31.10.2016, 23:40

Внешне - может быть... но организм начнет напоминать о возрасте.
я-то в 35 была на 25... А в 42 я тяну на 35 наверное. и то со скрипом...

это твоя масса живет.. а я таких бездетных семейных знаю по пальцам одной руки...
и то был у нас такой бездетный, до 40 с хвостиком... а как жена умерла- так другая ему тут же и родила.. хотя если бы жива была, может быть и дожили бы бездетно... но он с ней с юности, а не в 30 на 40-летней женился...
и мы тут не о том, что "бывает как исключение", а о распространенных явлениях...

ну я и сейчас формально не замужем...
а приходящий мужик мне нафиг не сдался...

а зачем тебе постоянно? тебя самой дома нет.. тебе надо грязных носков? или что?
про 25-35-42- очень смешно))))
то ты пишешь, что кирдык.. а то оказывается 35)

CrazyMilk

31.10.2016, 23:41

типа ей 45.... ему соответственно меньше

Нино

31.10.2016, 23:43

Статью я не поняла.
Вижу одно объяснение. Это в целом неуверенность российских женщин в себе. А если нет уверенности, если комплексов полно, то кто вообще такую выберет? Ни старше, ни младше неё. Ведь отношение к себе очень сказывается на внешнем виде.
Мне кажется, что это стереотипы, что мужчины уходят к молодым. Есть и такая категория. Не без этого. Но это же явно какой то примитивный человек, с комплексами. Которые он будет пытаться решать за счёт молодости. Многие ди ушли? У меня есть, кто туда сбегал и вернулся. Вот таких много да. А те кто ушёл к молодой - единицы.
Есть варианты, когда мужчина младше. Тоже не всегда понятно, что он там ищет. Мать? Когда и мужчина и женщина примерно одинаково выглядят - это одно. А когда она на его фоне сильно старше - тоже вопрос.
И вот эта фраза про то, что в 40 лет не нужно ждать, что за тобой будут ухаживать. А почему нет то? Я вообще против феминизма. Пусть ухаживают! И платят, насколько у них это получается. Ну и потом, сколько лет автору? Какую то она не правильную черту там подводила. 40 лет сейчас и, например, во времена наших родителей - это разные возрастные диапазоны. Жизнь сейчас стала намного легче. Средств для поддержания красоты и здоровья - больше. Поэтому можно поговорить про возраст 50+. Но и там я не понимаю, почему ожидания должны умереть накорню. В нашей ментальности ухаживать за женщиной. В любом возрасте. Жили бы в Германии, например, не питали бы таких иллюзий. А тут - имеем право.

CrazyMilk

31.10.2016, 23:52

с тобой бесполезно почти в 100% случаев
прям как башкой об стену
девушка в 25 вообще сомнительный плюс)) будь я мужиком -я бы бежала )

после фразы в 35 выглядеть на 25 - бОльшая часть форума должна всплакнуть... ))))))))))))))))

extranjera

01.11.2016, 02:35

ну вот смотри... ты сама живешь с мужчиной +10 лет- тебе нормально? У меня +14 - мне нормально. У моего дядьки минус 14 - ему нормально.
Две мои одноклассницы в свои 40+ завели романы с 57-летними.. те же +14.. И тоже нормально.
То есть явление массовое и комфортное для всех сторон...
Почему это не должно быть нормой? Можно это искусственно ограничить... но почему ?

Ну когда я с ним познакомилась, он не выглядел на +10 старше меня...тогда это не имело значения...да и я из патриархальной страны, у меня в голове это не было "ужас, как так можно". Но со временем это может стать проблемой...

extranjera

01.11.2016, 02:38

нафига 30-летним парням 42-х-летняя? Ключевое - она уже не родит... ты бы как мать хотела, чтобы твой сын променял семью и детей на состоятельную даму? Которая как бы она за собой не следила, через 10 лет будет выглядеть матерью своему 40-летнему на тот момент мужу.

Она и не хочет 30 летних. Это тут написали, что успешные 40 летние женщины в России кадрят 30 летних мужчин)

extranjera

01.11.2016, 03:08

Статью я не поняла
Вижу одно объяснение. Это в целом неуверенность российских женщин в себе. А если нет уверенности, если комплексов полно, то кто вообще такую выберет? Ни старше, ни младше неё. Ведь отношение к себе очень сказывается на внешнем виде.
Мне кажется, что это стереотипы, что мужчины уходят к молодым. Есть и такая категория. Не без этого. Но это же явно какой то примитивный человек, с комплексами. Которые он будет пытаться решать за счёт молодости. Многие ди ушли? У меня есть, кто туда сбегал и вернулся. Вот таких много да. А те кто ушёл к молодой - единицы.
Есть варианты, когда мужчина младше. Тоже не всегда понятно, что он там ищет. Мать? Когда и мужчина и женщина примерно одинаково выглядят - это одно. А когда она на его фоне сильно старше - тоже вопрос.
И вот эта фраза про то, что в 40 лет не нужно ждать, что за тобой будут ухаживать. А почему нет то? Я вообще против феминизма. Пусть ухаживают! И платят, насколько у них это получается. Ну и потом, сколько лет автору? Какую то она не правильную черту там подводила. 40 лет сейчас и, например, во времена наших родителей - это разные возрастные диапазоны. Жизнь сейчас стала намного легче. Средств для поддержания красоты и здоровья - больше. Поэтому можно поговорить про возраст 50+. Но и там я не понимаю, почему ожидания должны умереть накорню. В нашей ментальности ухаживать за женщиной. В любом возрасте. Жили бы в Германии, например, не питали бы таких иллюзий. А тут - имеем право.
Да))

Ухаживать за женщиной и опекать как маленькую девочку 40 летнюю женщину - не одно и то же. У нас тут тоже ухаживают будь здоров)) серенады под окнами поют)))

Нино

01.11.2016, 08:22

Да))

Ухаживать за женщиной и опекать как маленькую девочку 40 летнюю женщину - не одно и то же. У нас тут тоже ухаживают будь здоров)) серенады под окнами поют)))

Я не поняла, зачем она написала и какие примеры имела перед глазами.
У меня нет среди знакомых инфантильных женщин, которые ждут опеки.
И среди не знакомых тоже нет. Это уже тянет на какие то психологические деформации. И от региона проживания такие деформации зависят опосредованно.

Нино

01.11.2016, 08:34

она в качестве примера привела что мы ждем, что счет оплатит мужчина.. можно к этому добавить что мы ждем, что мужчина придержит дверь и возьмет тяжелые сумки... настоящая независимая женщина таскает свои сумки сама... мужчина должен украшать ее жизнь, а не надрываться под сумками
А почему мужичина не может нести тяжелую сумку? Если она реально тяжёлая и помощь есть / так и пусть несёт.
Начет оплаты в ресторане. Ну это же нормы такие российские. Мужчина платит. Это не инициатива женщины. Или вернее не всегда. Часто это инициатива мужчины. Ведь ситуация довольно стандартная, когда отношения не носят романтический характер и женщина сама предлагает мужчине заплатить, а он возмущается. И платит. Или только я с таким сталкивалась? Не думаю )))

А как мужчина должен украшать жизнь женщины?
Что для тебя такое украшение?

Нино

01.11.2016, 09:11

Вот ещё подумала. Тут хорошо вписывается статья петрановской про травмы поколения.
Потому что Поколение военное (в моей ситуации это бабушки) - это отнюдь не инфантильное Поколение. Они тяжело и много работали, решали глобальные задачи по восстановлению страны. И ничего они не ждали от мужчин глобально. Ловили брёвна в реках, топили в домах печи. Какое тут удовольствие от мужчин? Тяжёлый труд без гендерного признака.
Вот про следующее поколение можно говорить про какую то инфантильность. Поколение, выращенное скупыми на эмоции родителями, могут искать поддержки (иногда такой детской) от противоположного пола. Но тут и женщины ищут. И мужчины. Не так просто в стране куча пьющего (сильно пьющего) мужского населения возраста 60+. Это как раз те инфантильные мужчины.
Следующие Поколение. Поколение, которые начало свою жизнь в годы перемен. Вряд ли инфантильное. Тем более, что при таких родителях, нам некогда было быть детьми. Ключ на шее. Сами, все сами. Вот после нас опять будут инфантильный виток.
А под одну гребенку всех... Это по крайней мере псевдонаучно.

nata314

01.11.2016, 09:31

Похоже вот так должен мужчина украшать жизнь. А женщина ничего не требует и не ждёт. А он сидит украшает))

Haley

01.11.2016, 09:47

Похоже вот так должен мужчина украшать жизнь. А женщина ничего не требует и не ждёт. А он сидит украшает))

Ага.
Пипец, куда мы катимся, когда сами женщины говорят мужчинам, что они ничего не должны, главное сидите рядом и украшайте. Карманные собачки блин.
А самое страшное, что эти самые женщины рожают и воспитывают мужчин в своем мировидении! А если сейчас у нас куча мужиков-инфантилов, при общей позиции общества о том, что мужчина должен нести ответственность,
должен обеспечивать и заботиться о семье и ты пы. Что же будет, когда мужчинам совершенно официально разрешат не нести ответственность?

Haley

01.11.2016, 10:24

Европейский мужчина будет. Но extranjera говорит, что у них все хорошо при этом подходе...

У европейцев равноправие, насколько я понимаю. В нашей же реальности, когда быт, дети на женщине, если мужчинам отменить еще и те функции, которые они выполняют, это не будет равноправием, это будет женщина-вол и мужчина-стрекоза. Зачем при таком раскладе этой женщине мужчина? Который своим появлением будет только увеличивать ту кучу дел, которую женщине придется тащить на себе, и не дай Бог чем-то нагрузить и напрячь этого мужчину. Блин, я как мама девочки против таких женщин, которые могут воспитать таких мужчин (да и уже воспитывают, правда их все же немного).

На мой взгляд это очередная подмена ценностей, ставящая все с ног на голову. И если уж возвращаться к статье изначальной, то все, что она подразумевает под опекой, на мой взгляд не опека маленькой девочки, а забота о женщине, о близком и любимом человеке.

Ol4ik

01.11.2016, 10:45

Интересно а % потеряных мужчин=пидарасов в Европах насколько сравним с % потеряных мужчин=алкашей, украшающих женскую жизнь, в нашей стране. Риторический вопрос

Вот давно я уже читала эту статью... Вроде все логично, и вроде я согласна. Однако что-то не складывается. В нашей стране очень много самостоятельных уверенных сильных женщин. И они почему-то не находят себе спутников жизни. Почему? Почему мужчины предпочитают брать роль заботливых папочек и берут молодых?
Беру срез муж+друзья одноклассники. Все!!! Женаты на девушках прилично младше себя. Один разведен и женат на сильно успешной ровеснице. В чем прикол, не понимаю. Передача давай поженимся или как она там с Гузеевой. Сколько девочек шикарных умниц красавиц приходит в очередь за женихами. Так такие девочки на первый взгляд ну идеальные. Не фитоняшки, не мажорки, не фотомандели. Прям настоящие адекватные молодые 30-35 лет. С карьерой, успешные, образованные, все при них, у кого-то и дети уже. Девочки сами о себе заботятся. Но мужчинам таких не надо. Вот подиж ты
У меня ощущение, что мужчины у нас боятся равноправия и сильных уверенных женщин. Мужчины воспитаны как-то так, что они непременно стремятся подчинять, доминировать. Это одна из причин может быть. Про воспитание надо подумать откуда ноги растут
Ну и я сторонник сильной нехватки мужчин. Нормальных, адекватных, не алкашей и нариков.
А где вы берете статистику по странам?
Можете посмотреть такой же гендерный срез сделать в европ стране? Успешной. Германия, Франция, Швейцария и тд
Мы просто сравним какое соотношение м и ж в 40 лет там и тут

Lilla

01.11.2016, 11:15

А для меня мужчина, который не взял сумку, вполне мужчина :). Просто воспитанный не так, как я привыкла и хотела бы. Но это, при прочих достоинствах, вполне решаемо. Я очень часто в своей жизни, говорила "ой, что-то сумка тяжёлая, не поможешь?" (правда чаще это, конечно, было в студенческие годы... Сейчас я с тяжёлыми сумками 1 на 1 не остаюсь, конечно)). Сумка всегда выхватывалась, парень краснел, говорил что-то из серии "ой, я это... ну то..."))) В общем, это-то как раз воспитывается на "раз". Человек же не виноват, что его воспитывала женщина с "не теми" ДЛЯ МЕНЯ установками в этом вопросе. Мне кажется и взрослые не глупые люди вполне могут обговорить этот вопрос - это меньшая из проблем, которая бывает камнем преткновения). Это внешнее. Гораздо важнее, чтобы человек был адекватный, умный, понятливый, не злой, с внутренним стержнем ... И у него было Дело. ИМХО. А всякие эти условности... и да, имхо, не всегда адекватно платить за женщину, уступать женщине, звонить ей первым и т.д. В ряде случаев и я посчитаю такое поведение не адекватным.

Lilla

01.11.2016, 11:20

Мужчину младше не хочу и, думаю, не захочу))) Хотя, конечно, не зарекайся. Но то, что обещает подобный союз (типа молодой жеребец, который меня боготворит)))))), для меня не компенсирует нехватку того, чего не будет в подобном союзе. А не будет там того союза, который возможен у людей, находящихся на одном этапе личного роста. Но для меня это важно. Я, поэтому же, и человека старше не хотела никогда.
Хотя мой папа на 11 лет старше мамы. И для мамы это было идеально. Но для меня - нет.
Хотя понятно, что если бы окружение было такое, что дураки- ровесники и умный-интересный старше, я выбрала бы того, кто старше. Но при прочих равных (+-), я - за ровесника)))

extranjera

01.11.2016, 12:29

Девочки такие девочки)) опять все перевернули- вывернули-утрировали и довели до абсурда)

Туся

01.11.2016, 12:34

а что такое 35? 35 это и есть кирдык... 35 это нормально когда выглядишь на 25.. девушкой... а когда за километр видно, что ты уже не девушка и тебе "сильно за 30", это кирдык и есть...

Жуткая установка. 35-это кирдык. Сколько тогда нормальная жизнь длится, 15 лет? До 20 еще ничего не соображаешь, а в 35 кирдык. С такими установками ни одному мужчине такая женщина не нужна будет.

LuKar

01.11.2016, 12:41

Интересно а % потеряных мужчин=пидарасов в Европах насколько сравним с % потеряных мужчин=алкашей, украшающих женскую жизнь, в нашей стране. Риторический вопрос

Ну и я сторонник сильной нехватки мужчин. Нормальных, адекватных, не алкашей и нариков.
А где вы берете статистику по странам?
Можете посмотреть такой же гендерный срез сделать в европ стране? Успешной. Германия, Франция, Швейцария и тд
Мы просто сравним какое соотношение м и ж в 40 лет там и тут

Вопрос далеко не риторический. Он как раз и является отправной точкой для рассуждений. Почему возник такой перекос, такое количество одиноких женщин определённого возраста?

Я взяла цифры по России на сайте Федеральной службы гос.статистики. По другим странам наверняка есть данные, искать только надо, но... даже без поиска можно сказать, что у них не будет такого перекоса, поскольку не было таких 90-х, которые для нашей страны по результатам оказались как настоящие военные годы - потеря территорий, жутчайшая смертность, развал промышленности, науки, с/х, зашкаливающая преступность, сколько в бандитских разборках погибло этих несостоявшихся мужей... Только это новый вид войны, когда нация как бы сама (ну и на самом деле сама, по своей глупости, граничащей с идиотизмом, но, в то же время и не сама) начинает самоубиваться в прямом смысле слова - спиваться, снаркоманиваться, стрелять друг в друга и т.д. И это в основном и пришлось как раз на возраст нынешних 50-35 летних. Померли они. Вот их и не хватает. И каким-то поведением женщинам это уже не решить.

Повторюсь немного:
http://www.gks.ru/bgd/regl/b16_111/Main.htm
Глянула табличку "численность населения РФ по полу и по возрасту"
Если брать возраст 20-30 лет, то получается, что мужчин в стране "с запасом":
Все в тысячах человек
20-24 лет - 4308 мужчин и 4137 женщин
25-29 - 6288 и 6123

А вот возраст 30-50, о котором и идёт речь в посте:
30-34 6103 и 6116, уже мужиков не хватает, просто физически не хватает, -13
35-39 5445 и 5653. -208
40-44 4937 и 5282. -345
45-49 4389 и 4804. -415

В этой группе (30-50) получается нехватка 981 тыс мужиков (4,7% от численности мужиков этого возраста). Это ведь много? И "лишние" молоденькие мужчины действительно вряд ли будут стремиться связать свою жизнь с 40-45-летними женщинами, скорее они предпочтут свободный образ жизни или будут ждать "следующую партию"... Плюс инфантилизм, свободный образ жизни, алкаши, нарики, психи и т.д., насколько интересно изменится процент "нехватки"? Наверное каждой 10-ой трудно найти мужа просто из-за физической нехватки кандидатов, а хочется ведь ещё достойного... Это классическая послевоенная ситуация - нехватка мужиков.

Однако что-то не складывается. В нашей стране очень много самостоятельных уверенных сильных женщин. И они почему-то не находят себе спутников жизни.

Вот и у меня среди подруг и знакомых много успешных, самостоятельных и симпатичных женщин, но они одиноки, у некоторых и детей нет. Есть и разведённые с детьми, среди одноклассниц есть и вдовы (спиртное, поножовщина, хронические заболевания, я вот с ужасом сейчас насчитала 4-х вдов в своём окружении...). И они при всём желании не могут найти себе ещё одного спутника жизни, хотя и пытаются... Это как раз этот возраст и есть - 35-45 лет.

Почему? Почему мужчины предпочитают брать роль заботливых папочек и берут молодых?

Чувствуя себя в выигрышной позиции видимо начинают ковыряться, выбор то есть, вот и выбирают помоложе да послаще (с их точки зрения).

Lilla

01.11.2016, 12:42

Девочки такие девочки)) опять все перевернули- вывернули-утрировали и довели до абсурда)

На самом деле интересно. Вот у кого-то в окружении человек 10 имеет мужчин сильно младше себя. У меня 1 такой пример и он как раз "не о том"... Он о личных больших сложностях у обоих. И возраст другой там.
Кто-то видит, что женщины только и требуют от мужчин, а кто-то считает, что наоборот женщины всё тянут и т.п.

А по теме... Мне кажется, что всё что написано в статье - это, во-первых, частные случаи. Во-вторых, следствие, а не причина. А, в третьих, далеко не основная причина.
А причины тут озвучили, на мой взгляд, уже давно. Мало мужчин, низкий уровень жизни... А из этого следует и здоровье, и внешний вид, и перегруженность у всех, и комплексы, которые компенсируют, так сказать...
Мужчины могут выбирать - и выбирают. Не всегда выбор удачный, конечно. Но большой выбор вообще часто не к добру :) Как и слишком маленький....
Но живём, что уж :) Другое дело, что и интересно это... Перекосы это и плохо, но, порой, выдаёт удивительные результаты... непредсказуемые... :) Как у отдельных личностей, у семей, у общества в целом. Наше - перекошено безусловно. Европейское, как я понимаю, более ровное. По всем вопросам.

extranjera

01.11.2016, 12:48

Европейский мужчина будет. Но extranjera говорит, что у них все хорошо при этом подходе...

Нет, у нас тут не ЭТОТ подход, который вы извратили и стебетесь над ним)

Lilla

01.11.2016, 12:51

Жуткая установка. 35-это кирдык. Сколько тогда нормальная жизнь длится, 15 лет? До 20 еще ничего не соображаешь, а в 35 кирдык. С такими установками ни одному мужчине такая женщина не нужна будет.

Я бы сказала, что до 25 :). Но до 35 ещё не дожила))) Хочется верить, что "кирдыка" не будет))) А то и правда маловато)))))

NeTakaya

01.11.2016, 12:54

Я, наверно, торможу сегодня) А почему тема называется так, как называется?) И как это связано с той статьей? Я ничего не могу понять из 130 постов))

extranjera

01.11.2016, 13:05

У меня ощущение, что мужчины у нас боятся равноправия и сильных уверенных женщин. Мужчины воспитаны как-то так, что они непременно стремятся подчинять, доминировать.
Вооооот. Ты дошла до сути, только с другой стороны) Мужчины не боятся сильных женщин. Мужчины не хотят опекать этих сильных женщин, как маленьких девочек, к тому же не позволяющих власти над собой. Вот они познакомились: ровесники, состоявшиеся оба, сильные, но тетя сидит и ждет инициативы от дяди, он должен развлекать, за все платить, решать все ее проблемы, заваливать цветами...а она ему писечку) Она же дееееевочка и хочет плааааатьице)
В Европе два 40 летних партнера не разбивают роли на папа-дочка, они оба взрослые, самостоятельные, решающие сами свои проблемы, и помогающие ДРУГ ДРУГУ. Естественно что любящий тебя человек стремится максимально облегчить тебе жизнь, НО и ты ему!!!

Нино

01.11.2016, 13:07

Вооооот. Ты дошла до сути, только с другой стороны) Мужчины не боятся сильных женщин. Мужчины не хотят опекать этих сильных женщин, как маленьких девочек, к тому же не позволяющих власти над собой. Вот они познакомились: ровесники, состоявшиеся оба, сильные, но тетя сидит и ждет инициативы от дяди, он должен развлекать, за все платить, решать все ее проблемы, заваливать цветами...а она ему писечку) Она же дееееевочка и хочет плааааатьице)
В Европе два 40 летних партнера не разбивают роли на папа-дочка, они оба взрослые, самостоятельные, решающие сами свои проблемы, и помогающие ДРУГ ДРУГУ. Естественно что любящий тебя человек стремится максимально облегчить тебе жизнь, НО и ты ему!!!
А почему ты думаешь, что тут так?
Я не вижу таких примеров. Взрослые люди. Отнюдь не девочки. Но когда сумку поднёс, в ресторане заплатил и цветы подарил - приятно.
А не подарил цветы - не и не смертельно.

Lilla

01.11.2016, 13:14

А почему ты думаешь, что тут так?
Я не вижу таких примеров. Взрослые люди. Отнюдь не девочки. Но когда сумку поднёс, в ресторане заплатил и цветы подарил - приятно.
А не подарил цветы - не и не смертельно.

+1 Я тоже не вижу таких примеров. Уже и в 30 вот не вижу :). Т.е. нет, такие, конечно, есть. И даже 40летние есть. Идеалистки. Он должен быть прЫнцем и дать мне всё и сразу (угадать что я хочу, подоспеть и т.п.), а я ещё покочевряжусь))) Но их мало, очень. Они не составляют основной процент 40летних без мужей. Это вот факт 100%!

extranjera

01.11.2016, 13:15

А почему ты думаешь, что тут так?
Я не вижу таких примеров. Взрослые люди. Отнюдь не девочки. Но когда сумку поднёс, в ресторане заплатил и цветы подарил - приятно.
А не подарил цветы - не и не смертельно.

Я так думаю на примере двух своих подруг: про одну уже рассказала, вторая - эффектная красотка а-ля Белуччи - нашла мужчину на 10 лет старше. + их рассказы о том, ка обстоят дела с ровесниками + эта статья российского!! блогера и психолога.

И, пожалуйста, хватит уже про сумки. Сумку поднесет любой!!! воспитанный мужчина, даже если это просто сосед. Ну у нас тут так, во всякм случае.

Lilla

01.11.2016, 13:22

Я так думаю на примере двух своих подруг: про одну уже рассказала, вторая - эффектная красотка а-ля Белуччи - нашла мужчину на 10 лет старше. + их рассказы о том, ка обстоят дела с ровесниками + эта статья российского!! блогера и психолога.

Блогеры пишут всё подряд :) их столько, тем столько, что нет темы, темочки, микро темочки, которую бы они не описали. И, конечно, они всё это обобщают как могут, чтобы внушительнее было :)

А про принцев... Те, у кого есть дети (а в 40 у подавляющего большинства дети есть), уже так себя вести не будут. Наоборот очень много таких, кто не смотря ни на какие стопоры мужчины, всё равно старается взять "быка за рога"))) И, уверена, можно найти статью блоггера какого- нибудь, что женщины 35-45 лет пугают мужчин напором и попыткой женить через силу!!! Или какого-нибудь, кто пишет, что "бабы на руси с ума посходили и хватают 30ти летних!"))) Просто статья легла на твой опыт. Бывает)

Ну а женщины, которые к 40 не были замужем, делятся ещё на кучу подргупп)) Одна из них описана в статье. И, видимо, в определённом кругу это имеет место быть. Наверное это очень уж успешные, которым не нужны 30 летние, с не очень простым характером и очень большими запросами. Которые к тому же "западают" на тот тип мужчин, которым нравятся 20 -летние)))

extranjera

01.11.2016, 13:24

Блогеры пишут всё подряд :) их столько, тем столько, что нет темы, темочки, микро темочки, которую бы они не описали. И, конечно, они всё это обобщают как могут, чтобы внушительнее было :)

А про принцев... Те, у кого есть дети (а в 40 у подавляющего большинства дети есть), уже так себя вести не будут. Наоборот очень много таких, кто не смотря ни на какие стопоры мужчины, всё равно старается взять "быка за рога"))) И, уверена, можно найти статью блоггера какого- нибудь, что женщины 35-45 лет пугают мужчин напором и попыткой женить через силу!!! Или какого-нибудь, кто пишет, что "бабы на руси с ума посходили и хватают 30ти летних!"))) Просто статья легла на твой опыт. Бывает)

Да это не мой опыт)) мне просто интересно докапываться до сути проблем.

Lilla

01.11.2016, 13:27

Да это не мой опыт)) мне просто интересно докапываться до сути проблем.

Я имела в виду не что это лично с тобой, а что это то, что ты видишь непосредственно у своих знакомых. (а я выше там ещё дописала)

Мне кажется, проблему тут очень даже разобрали))))

Buna

01.11.2016, 13:29

Интересно а % потеряных мужчин=пидарасов в Европах насколько сравним с % потеряных мужчин=алкашей, украшающих женскую жизнь, в нашей стране. Риторический вопрос

Вот давно я уже читала эту статью... Вроде все логично, и вроде я согласна. Однако что-то не складывается. В нашей стране очень много самостоятельных уверенных сильных женщин. И они почему-то не находят себе спутников жизни. Почему? Почему мужчины предпочитают брать роль заботливых папочек и берут молодых?
Беру срез муж+друзья одноклассники. Все!!! Женаты на девушках прилично младше себя. Один разведен и женат на сильно успешной ровеснице. В чем прикол, не понимаю. Передача давай поженимся или как она там с Гузеевой. Сколько девочек шикарных умниц красавиц приходит в очередь за женихами. Так такие девочки на первый взгляд ну идеальные. Не фитоняшки, не мажорки, не фотомандели. Прям настоящие адекватные молодые 30-35 лет. С карьерой, успешные, образованные, все при них, у кого-то и дети уже. Девочки сами о себе заботятся. Но мужчинам таких не надо.
не находят - потому что тараканов в голове больше, чем мужчин вокруг. на какие-то уступки идти не хочется, считаться с чем-то - не хочется, как что - а на фиг , я и сама смогу.
В окружении есть и 30-ти летние умницы, красавицы, ни детей, ни разу замужем не были. И также мужчины - 35 - не женат, не детей.

extranjera

01.11.2016, 13:35

не находят - потому что тараканов в голове больше, чем мужчин вокруг. на какие-то уступки идти не хочется, считаться с чем-то - не хочется, как что - а на фиг , я и сама смогу.
В окружении есть и 30-ти летние умницы, красавицы, ни детей, ни разу замужем не были. И также мужчины - 35 - не женат, не детей.

Ну вот моя упомянутая подруга - она симпатичная, умная, обеспеченная, стройная, активная, веселая. Есть сын 12 лет. Говорит, что ровесники либо женаты, либо толстые прилично так, либо пьют...такие ей не нужны. Это у нее характер тяжелый? Много тараканов?

Lilla

01.11.2016, 13:42

Lilla

01.11.2016, 13:45

Ну серьёзно. В статье описано, что русские женщины хотят кого-то, кто будет опекать. И в 40 лет хотят так же как в 20. Но если смотреть на жизнь русской женщины среди среднестатистических людей (не очень обеспеченных, не каких-то там отдельных подгрупп), то нет у нас такого! Нет! Т.е., может, в душе и хотят. Потому что понимают, что у самой "выбиться" не получилось (а у нас не получается у подавляющего числа людей, которые в результате живут на грани бедности), конечно мечтается так сказать... как, видно, и у мужчин, котрые страстно смотрят на успешную женщину старше... она столько смогла!... это вызывает восхищение...
Но всё же, если судить по семьям вокруг, большинство радосно выходит замуж за свой уровень ( и даже ниже) и не жужжит. А ещё и тянет львиную долю нагрузки, порой. И никаких там ресторанов вообще может не быть))))
А те, кто хотят чего-то более-менее определённого - это как повезёт. Может повезёт и попадётся такой на пути (разведётся начальник и тут она такая). Но надо понимать, что разведётся начальник и тут на него сразу 5 претенденток (потому что либо он, либо те самы толстые, либо безперспективные... и не понятно появится ли ещё в окружении вообще такой хороший экземпляр). И 3 из них умницы-красавицы. Очень легко пролететь.

LuKar

01.11.2016, 13:46

не находят - потому что тараканов в голове больше, чем мужчин вокруг.

)))))))) и это тоже)))

на какие-то уступки идти не хочется, считаться с чем-то - не хочется, как что - а на фиг , я и сама смогу.
В окружении есть и 30-ти летние умницы, красавицы, ни детей, ни разу замужем не были. И также мужчины - 35 - не женат, не детей.
У меня подруга есть, умница и красавица, внешность модельная, лет 15 назад (когда мы вместе тусили) с ней практически невозможно было на улице показаться - залипал и стар, и млад))) все возрастные категории и все варианты достатка - от бедных студентиков до состоятельных бизнесменов. Но разборчивость и бескомпромисность у неё тоже были (были!) феноменальные. Помню наш разговор лет 5 назад, когда она рассталась с очередным (молодым и состоятельным) мужчиной. Я ее спросила, мол, если составить список из 100 качеств, которым должен удовлетворять твой мужчина, и претендент не пройдёт по 1-2 признакам, то ты с ним расстанешься? Она, подумав, вполне серьёзно сказала, что да, расстанусь. Года 2 назад она уже встречалась с парнем на 10 лет моложе ее, не очень-то образованным и совершенно не состоятельным. Она прямо говорила мне, что ей с ним скучно, что он слишком молодой, с ним не о чем даже поговорить, но других у неё нет. Она хотела за него замуж и ребёнка, но он же ее и бросил! А год назад она уже звонила и спрашивала, нет ли на примете свободного мужчины... потому что нужен муж и нужен ребёнок... А она, между прочим, начальник отдела в банке, да ещё и отдела кадров ))), сапожник без сапог... Вот такая история....

Buna

01.11.2016, 13:50

Ну вот моя упомянутая подруга - она симпатичная, умная, обеспеченная, стройная, активная, веселая. Есть сын 12 лет. Говорит, что ровесники либо женаты, либо толстые прилично так, либо пьют...такие ей не нужны. Это у нее характер тяжелый? Много тараканов?

а ты считаешь что мало? (тараканов)
либо, либо, либо, а помимо упомянутых еще наверное десяток либо... 42 года, успешная, ну так она наверное карьеру все строила и строила, а все кто рядом были - этот мужчина был слишком простой, этот - мало зарабатывал, у этого - квартиры не было. с возрастом - тараканов становится больше,
можно подумать за границей 40-ка-летних свободных пруд пруди?

Lilla

01.11.2016, 13:52

У нас на первой моей работе у меня начальник был - мужчина 33 лет (мне 22 было). И была девушка 23 года. Он женат. Так вот у их там сразу "искра промелькнула". Романчик был, но потом он-то разводиться не планировал, она молодая - красивая. Отправила она его "ты мешаешь моей личной жизни". Парень у неё появился, она даже свадебное платье выбирала. Потом парень этот её бросил. Потом я уволилась.
А теперь (почти через 10 лет) я узнаю что он с тем начальником, ребёнка ему родила. Любовницей так и живёт. Он квартиру ей не то купил, не то снимает...
А вот так и получилось. Жизнь такая... дом-работа... а на работе кроме него и глаз не на кого положить... То совсем уж старые, кому она не нравитс, кто дурак совсем, кто ещё что.. А гормоны играют, "душа ждала кого-нибудь"... И не дождалась. Решила что так ей всё равно лучше, чем прочие варианты.

extranjera

01.11.2016, 13:57

а ты считаешь что мало? (тараканов)
либо, либо, либо, а помимо упомянутых еще наверное десяток либо... 42 года, успешная, ну так она наверное карьеру все строила и строила, а все кто рядом были - этот мужчина был слишком простой, этот - мало зарабатывал, у этого - квартиры не было. с возрастом - тараканов становится больше,
можно подумать за границей 40-ка-летних свободных пруд пруди?

Замуж она вышла как раз за безквартирного. А своя уже была. И карьеру не то чтобы прям упорно строила - вон и замуж вышла, и ребенка родила, обычная жизнь, сбалансированная была.
А сейчас ей нужен мужчина для любви, для удовольствия. Зачем ей не свой уровень? Для галочки, что мужик есть?
В Европе 40 летних разведенных столько же, НО знакомятся и повторно женятся они на ровесницах!

Lilla

01.11.2016, 13:59

а ты считаешь что мало? (тараканов)
либо, либо, либо, а помимо упомянутых еще наверное десяток либо... 42 года, успешная, ну так она наверное карьеру все строила и строила, а все кто рядом были - этот мужчина был слишком простой, этот - мало зарабатывал, у этого - квартиры не было. с возрастом - тараканов становится больше,
можно подумать за границей 40-ка-летних свободных пруд пруди?

Кстати, да!!! Это ужасная черта по жизни "разбирать по частям"!!! Т.е. ходят мужчины, а она "нее... это толсный, этот пьёт многовато"... обычно если оно получается, то совсем иначе... типа оставались после работы поболтать... потом разговорились, он такой интересный оказался... При этом я пьющих тоже не жалую, но общалась и с теми, кто пьёт (не встречалась). Мы общались и я не могу сказать ,что мы не встречались потому что пьёт именно. Просто мало общего. Разный стиль жизни, разные направления движения... Когда смотрят на какие-то там отдельные черты, "бракуют" - это да, тяжёлый характер и тараканы)))

Lilla

01.11.2016, 14:01

В Европе 40 летних разведенных столько же, НО знакомятся и повторно женятся они на ровесницах!

Потому что молодые за них не цепляются))) И "столько же" быть не может. Их боьше. В принципе.

extranjera

01.11.2016, 14:03

Кстати, да!!! Это ужасная черта по жизни "разбирать по частям"!!! Т.е. ходят мужчины, а она "нее... это толсный, этот пьёт многовато"... обычно если оно получается, то совсем иначе... типа оставались после работы поболтать... потом разговорились, он такой интересный оказался... При этом я пьющих тоже не жалую, но общалась и с теми, кто пьёт (не встречалась). Мы общались и я не могу сказать ,что мы не встречались потому что пьёт именно. Просто мало общего. Разный стиль жизни, разные направления движения... Когда смотрят на какие-то там отдельные черты, "бракуют" - это да, тяжёлый характер и тараканы)))

Ты серьезно? Т.е. я понимаю, когда бракуют за оттопыренные уши - это тараканы. А когда за пьянство и наплевательское отношение к здоровью и жизни?! Да ладно вам, белые и пушистые)

Lilla

01.11.2016, 14:03

Замуж она вышла как раз за безквартирного. А своя уже была. И карьеру не то чтобы прям упорно строила - вон и замуж вышла, и ребенка родила, обычная жизнь, сбалансированная была.

Не повезло :) Хотя, в принципе, очень даже повезло! Не понятно почему её пример в этой теме))) Ребёнка родила, второй раз замуж вышла! а... муж не идеален! староват :) А те, кто ей нравился, предпочли не её)) Ну бывает) конкуренция штука такая)

extranjera

01.11.2016, 14:06

Не повезло :) Хотя, в принципе, очень даже повезло! Не понятно почему её пример в этой теме))) Ребёнка родила, второй раз замуж вышла! а... муж не идеален! староват :) А те, кто ей нравился, предпочли не её)) Ну бывает) конкуренция штука такая)

Читай внимательно и не додумывай) я про двух подруг писала. Эта - незамужем сейчас, после первого развода.

Lilla

01.11.2016, 14:09

Ты серьезно? Т.е. я понимаю, когда бракуют за оттопыренные уши - это тараканы. А когда за пьянство и наплевательское отношение к здоровью и жизни?! Да ладно вам, белые и пушистые)

Начиналось с того, что женщины за 40 хотят чтобы к ним относились как 20 летним, поэтому мужчины хотят тогда уж 20 летних. И тут ты приводишь в пример подругу, которая без тараканов, ничего такого не хочет, но 40 летние с ней всё равно не захотели?))))

При этом вокруг подруги и экземпляров - то достойных её не было... И почему-то аргументы "толстый" и "пьёт"))) Как бы если бы она руководствовалась бы только этими критериями, то не думаю что на приличной работе ей много таких попалось бы. У нас, например, только 1 такой. Хотя есть "полноватые" (но вполне приличные тем не менее). Сразу мысли, что критериев там было много.

Lilla

01.11.2016, 14:13

Читай внимательно и не додумывай) я про двух подруг писала. Эта - незамужем сейчас, после первого развода.

Ну сорри, я на работе) Несколько раз уже срочно сворачивала всё нафг.

На самом деле это всё ладно .Я твоих подруг не знаю, просто ты сама о них начала писать, поэтому вообще говорим о них. Но узнать их лучше тебя я не смогу. Раз ты считаешь, что статься про них, значит про них. Не буду больше о них)))

Но на самом деле тоже удивительно .Мне кажется, что тут очень подробно разобрали все причины. Но ты упорно ищешь подтверждение именно мыслям из статьи.
Ладно, сорри, надо поработать :) В любом случае свои мысли я уже, кажется, несколько раз писала))) Лучше их уже не донесу))) Да и фиг с ним)))

extranjera

01.11.2016, 14:15

Начиналось с того, что женщины за 40 хотят чтобы к ним относились как 20 летним, поэтому мужчины хотят тогда уж 20 летних. И тут ты приводишь в пример подругу, которая без тараканов, ничего такого не хочет, но 40 летние с ней всё равно не захотели?))))

При этом вокруг подруги и экземпляров - то достойных её не было... И почему-то аргументы "толстый" и "пьёт"))) Как бы если бы она руководствовалась бы только этими критериями, то не думаю что на приличной работе ей много таких попалось бы. У нас, например, только 1 такой. Хотя есть "полноватые" (но вполне приличные тем не менее). Сразу мысли, что критериев там было много.

Критериев там много, потому что она может себе это позволить) это как человек с ВО смотрит на себе подобных, в оснвном, а не со средним незаконченным. Разве это нелогично?
А ровесники смотрят на молоденьких, потому что обществом это одобряется. Так почему нет?
Ну и я в таких уж детальных подробностях не знаю о ее личной жизни, были ли там ровесники и сколько. Это для нее больная тем и я не лезу с расспросами.

nata314

01.11.2016, 14:20

Похоже у нас другой менталитет, другое воспитание и привычки. У нас например помощь женщине с сумками - это достоинство, а отсутствие такой помощи без уважительной причины - недостаток. Мы мальчиков так учим. Я тоже сына учу. Но бывает ведь другой менталитет и другая логика. Я прочитала, что в Японии никто пожилым людям место не уступает. Считает, что молодому потом нужны будут силы чтобы работать - а пожилому после поездки в общественном транспорте работать не надо, он может пойти отдохнуть.
У подруги был жених англичанин. Они сначала жили вместе в Москве. потом уехали в Лондон. Оба успешные юристы. У них не было семейного общего бюджета, к которому в нашей стране привыкли. Жили вместе, но каждый платил за себя или поровну. В кафе каждый сам платил, за квартиру и т.д. А для нас это не привычно. Мы на этапе встреч можем каждый сам за себя заплатить или платить по очереди. но в семье обычно общий бюджет, а раздельный бюджет лично мне не удобен. И вообще я если честно не хочу быть равной с мужчиной и делать все наравне с ним. Мы разные. В целях интереса нашей семьи каждый выполняет какое то свое дело и по своему, а не одинаково.

extranjera

01.11.2016, 14:21

Ну сорри, я на работе) Несколько раз уже срочно сворачивала всё нафг.

На самом деле это всё ладно .Я твоих подруг не знаю, просто ты сама о них начала писать, поэтому вообще говорим о них. Но узнать их лучше тебя я не смогу. Раз ты считаешь, что статься про них, значит про них. Не буду больше о них)))

Но на самом деле тоже удивительно .Мне кажется, что тут очень подробно разобрали все причины. Но ты упорно ищешь подтверждение именно мыслям из статьи.

Да ничего я не ищу. Мне показались логичными доводы автора, вот и все.
А про моих подруг: эта незамужняя вроде не попадает под описание из статьи, ей не нужна опека и плечо, и насколько я ее помню, она не была никогда "девочкой в платьице")) Просто сложившиеся установки общества работают против нее.
А вот вторая, которая вышла повторно замуж за более старшего, как раз была в имидже "девочки" всегда. Ну и муж у нее соответствующий, даже по внешности "папочка", хотя выглядит хорошо.

Buna

01.11.2016, 14:23

Замуж она вышла как раз за безквартирного. А своя уже была. И карьеру не то чтобы прям упорно строила - вон и замуж вышла, и ребенка родила, обычная жизнь, сбалансированная была.
А сейчас ей нужен мужчина для любви, для удовольствия. Зачем ей не свой уровень? Для галочки, что мужик есть?
В Европе 40 летних разведенных столько же, НО знакомятся и повторно женятся они на ровесницах!

ей мужчина сейчас нужен для семьи или только для периодического удовольствия?

мужики вот тоже не дураки, и то что ты считаешь ее плюсами, для них может ничего и не значат.
А может она готовить совсем не умеет? или дома у нее бедлам?

extranjera

01.11.2016, 14:28

Buna

01.11.2016, 14:29

Критериев там много, потому что она может себе это позволить) это как человек с ВО смотрит на себе подобных, в оснвном, а не со средним незаконченным. Разве это нелогично?
А ровесники смотрят на молоденьких, потому что обществом это одобряется. Так почему нет?
Ну и я в таких уж детальных подробностях не знаю о ее личной жизни, были ли там ровесники и сколько. Это для нее больная тем и я не лезу с расспросами.

как раз-таки и не логично!!
образование можно получить, лишний вес можно убрать, то есть есть вещи которые можно исправить, было бы желание и то, для кого и ради кого это делать.

LuKar

01.11.2016, 14:31

В Европе 40 летних разведенных столько же, НО знакомятся и повторно женятся они на ровесницах!

Потому что в Испании видимо каждому возрасту хватает "своих" партнёров. Вот из интереса глянула статистику, не знаю насколько она корректна, насколько данные достоверны, но в принципе нам ведь до самой точности непринципиально, а тенденция видна:
http://naseleniye.population.city/ispaniya/

25-29 лет 1193 тыс мужиков 1181 женщин
30-34. 1427 и 1422
35-39. 1871 и 1835
40-44. 2022 и 1955
45-49. 1903 и 1854

Мужиков по всем возрастным категориям с небольшим запасом (который "уходит" на свободных и одиноких, психов, пьяниц, наркоманов, голубых и т.д.). Ну и соответственно, каждой возрастной категории проще выбирать партнёров из "своих" - ближе по духу, по опыту, да даже по музыкальным предпочтениям и прочим мелочам...

А у нас в России "послевоенные" последствия "военных" 90-х, когда куча мужиков убилось, самоубилось и прочее... Это просто по численности населения. Ну и возросшее (в те же годы) количество тараканов в голове как у женщин, так и у мужчин.

extranjera

01.11.2016, 14:32

ей мужчина сейчас нужен для семьи или только для периодического удовольствия?

мужики вот тоже не дураки, и то что ты считаешь ее плюсами, для них может ничего и не значат.
А может она готовить совсем не умеет? или дома у нее бедлам?

Блин) начинается) сама виновата, типа)) умеет она и готовить, и убирать в доме.
Мужчина нужен для семьи.

extranjera

01.11.2016, 14:35

Потому что в Испании видимо каждому возрасту хватает "своих" партнёров. Вот из интереса глянула статистику, не знаю насколько она корректна, насколько данные достоверны, но в принципе нам ведь до самой точности непринципиально, а тенденция видна:
http://naseleniye.population.city/ispaniya/

25-29 лет 1193 тыс мужиков 1181 женщин
30-34. 1427 и 1422
35-39. 1871 и 1835
40-44. 2022 и 1955
45-49. 1903 и 1854

Мужиков по всем возрастным категориям с небольшим запасом (который "уходит" на свободных и одиноких, психов, пьяниц, наркоманов, голубых и т.д.). Ну и соответственно, каждой возрастной категории проще выбирать партнёров из "своих" - ближе по духу, по опыту, да даже по музыкальным предпочтениям и прочим мелочам...

А у нас в России "послевоенные" последствия "военных" 90-х, когда куча мужиков убилось, самоубилось и прочее... Это просто по численности населения. Ну и возросшее (в те же годы) количество тараканов в голове как у женщин, так и у мужчин.

Короче, велкам к нам))))

Buna

01.11.2016, 14:35

Блин) начинается) сама виновата, типа)) умеет она и готовить, и убирать в доме.
Мужчина нужен для семьи.

да где ж начинается? и никто не говорит сама виновата,
просто ты так расхваливаешь ее, вся она такая супер, а вокруг одни козлы... так ведь не бывает!

LuKar

01.11.2016, 14:39

Короче, велкам к нам))))

Ну да, как вариант одиноким и смелым женщинам)))

Натя

01.11.2016, 14:45

Натя

01.11.2016, 15:05

Женщина должна оттенять :)
Когда мужчина заботится, это повышает его в собственных глазах, делает сильным мужчиной.
А когда она сама, не ясно зачем он тут рядом.
И, кстати, это писал Стив Харви, мужчина ("думай как мужчина") - о том что для мужчин заботиться и содержать это нормально.
Так ему никто и не запрещает заботиться. Если он этого сам хочет. Но в начале отношений многие не сильно-то хотят, присматриваются друг к другу, сомневаются. И если женщина оказалась не такой привлекательной и интересной, как надеялся мужчина, не появится у него желание позаботиться о ней, оплатить полностью счет в ресторане, проводить до дома и т.п. И тут многое зависит от женщины тоже. Если она предложит разделить счет, скажет, что сама возьмет такси и доедет домой, то может еще что-то и сложится. А вот если вынудит его заплатить за нее, везти на другой конец города, то ничего хорошего не выйдет. Он не хотел заботиться, а его заставляют.
Конечно, совсем другая ситуация, если женщина очень понравилась. Но ожидать, что ты понравишься каждому, с кем поужинаешь в ресторане, несколько самонадеянно))

Туся

01.11.2016, 15:19

Женская жизнь как объекта сексуальности очень коротка.. Дальше надо искать себя в чем-то ином... Иметь что предложить мужчине и обществу кроме сексуальности..
Мужчина сохраняет свой потенциал до старости..

Не согласна. Зависит от женщины, ее ухода за собой, того как она держится, ее самооценки. А у мужиков сейчас у многих проблемы начинаются с 35 лет, но они почему-то не считают, что кирдык. А насчет сексуальности-в любом возрасте одной ее не достаточно, если мужчина нужен дольше чем на одну ночь.

Ol4ik

01.11.2016, 15:21

не находят - потому что тараканов в голове больше, чем мужчин вокруг. на какие-то уступки идти не хочется, считаться с чем-то - не хочется, как что - а на фиг , я и сама смогу.
И причина тому опять нехватка мужиков, тк тараканы в возрасте у всех хватает, при этом в Европах достаточно мужиков под тараканы, а у нас нет.
И всеж я склонна думать, что % наших бракованных мужиков сильно превышает их брак. Если взять глубинку, то вообще катастрофа с пьянкой. Там и половины нормальных даже и 20-30 не будет, в 40 они мрут пачками от пьянки.

Ol4ik

01.11.2016, 15:25

Я не поняла, зачем она написала и какие примеры имела перед глазами.
У меня нет среди знакомых инфантильных женщин, которые ждут опеки.
И среди не знакомых тоже нет. Это уже тянет на какие то психологические деформации. И от региона проживания такие деформации зависят опосредованно.

Юль, почитала именно этот пост и всплыл еще один вопрос. А ты не считаешь, что безработные, домохозяйки являются теми же самыми инфантильными женщинами, ждущими опеки и содержания от мужа? Если нет, то почему?

Olyashka

01.11.2016, 15:28

Так ему никто и не запрещает заботиться. Если он этого сам хочет. Но в начале отношений многие не сильно-то хотят, присматриваются друг к другу, сомневаются. И если женщина оказалась не такой привлекательной и интересной, как надеялся мужчина, не появится у него желание позаботиться о ней, оплатить полностью счет в ресторане, проводить до дома и т.п. И тут многое зависит от женщины тоже. Если она предложит разделить счет, скажет, что сама возьмет такси и доедет домой, то может еще что-то и сложится. А вот если вынудит его заплатить за нее, везти на другой конец города, то ничего хорошего не выйдет. Он не хотел заботиться, а его заставляют.
Конечно, совсем другая ситуация, если женщина очень понравилась. Но ожидать, что ты понравишься каждому, с кем поужинаешь в ресторане, несколько самонадеянно))

Вот читаю тебя и не понимаю... Где ты этого "набралась"?)))
Вот приглашает сеня мужчина в ресторан или кино и я такая - я сама заплачу чтоб не выглядеть инфантильной? Серьезность свою показать? Моего бы это вообще отпугнуло - решил бы что он не нравится, раз я так себя веду..
А вот если просто с коллегой или другом решили в кино пойти- тут можно и каждый за себя. Скорее даже нужно, чтобы не было у мужчины мысли, что он девушку танцует) про обеспеченных друзей тут речи нет.
Я в молодости много в кино ходила с другом, и всегда мы билеты покупали пополам. Хотя он и возмущался иногда - но мне было не удобно - он же друг, не обязан он этого делать. Особенно когда у него девушка есть, а бюджет не Абрамовича.
А с мужем когда встречалась - могла и просто счет оплатить, а то все он да он. Но не на постоянной основе. И уж если меня приглашают - то это меня приглашают! А если мы планируем, тогда и финансы обсудить можно.

Ol4ik

01.11.2016, 15:44

А! Еще есть момент с которым я всецело согласна. Замуж выходят и не выходят одни и те же.
Видимо есть некий типаж женщины, который отпугивает мужчин и так же как другой типаж привлекает. И дело тут не в восрасте. Хотя к теме это не совсем относится, но касается.
К типажу "жены и невесты "относится минимум тараканов в голове (касаемо выбора партнера), обязательное наличие сексуальности, ухоженность, общительность, легкостью в общении, ну и список можно продолжить чем угодно.
У меня перед глазами две женщины. Абсолютные противоположности друг другу. Одна была замужем в молодости кратковременно и одинокая всю жизнь. Есть взрослый сын. Другая сейчас в 58 имеет запредельное количество ухажеров. От 58 и выше, в основном ровесники, все разведенные. Оказывается свободных мужчин в любом возрасте полно.... Если б я своими глазами это не видела, я бы никогда бы не поверила в это. И да, эта женщина ведет себя на равных (как я теперь понимаю). С водителем автобуса она делит все траты, мб иногда и в чем-то содержит его, оплачивает питание, номера в гостиницах, и тд. Остальные довольно обеспеченные, платят за нее по традиции. Но отношения на равных. Она не требует от них опеки, содержания и тд. Она звонит когда ей нужно, она ангажирует на встречи, она дарит подарки и все она делает на равных (кроме оплат ресторанов и тд)
И другой типаж. Всегда несчастная, не смелая, замкнутая, не общительная, не сексуальная, не ухоженная и тд. Ну и одинокая конечно.

И вот на этом примере, я понимаю, что автор статьи то прав... Но почему это не работает с 30-40 летними?

Нино

01.11.2016, 15:44

Юль, почитала именно этот пост и всплыл еще один вопрос. А ты не считаешь, что безработные, домохозяйки являются теми же самыми инфантильными женщинами, ждущими опеки и содержания от мужа? Если нет, то почему?
Домохозяйки же тоже разные. Кто то майская роза. Кто то вкалывает на уровне работающего супруга.
А почему ты именно мне решила задеть этот вопрос? Почему думаешь что я могу знать на него ответ?
У меня несколько подруг домохозяек. Одна занимается контролем ремонтов. Магазины, поставщики, иногда сама что нибудь из гипса делает. Вторая домохозяйка помогает семейному бизнесу по продаже проф химии. Третья занимается маркетинговой поддержкой компании супруга. Четвёртая только детьми занимается. Там сложный ребёнок один. Труд сопоставим с работой мужа. Детей несколько. Кто из них инфантильный?

Натя

01.11.2016, 15:47

Вот читаю тебя и не понимаю... Где ты этого "набралась"?)))
Вот приглашает сеня мужчина в ресторан или кино и я такая - я сама заплачу чтоб не выглядеть инфантильной? Серьезность свою показать? Моего бы это вообще отпугнуло - решил бы что он не нравится, раз я так себя веду..
А вот если просто с коллегой или другом решили в кино пойти- тут можно и каждый за себя. Скорее даже нужно, чтобы не было у мужчины мысли, что он девушку танцует) про обеспеченных друзей тут речи нет.
Я в молодости много в кино ходила с другом, и всегда мы билеты покупали пополам. Хотя он и возмущался иногда - но мне было не удобно - он же друг, не обязан он этого делать. Особенно когда у него девушка есть, а бюджет не Абрамовича.
А с мужем когда встречалась - могла и просто счет оплатить, а то все он да он. Но не на постоянной основе. И уж если меня приглашают - то это меня приглашают! А если мы планируем, тогда и финансы обсудить можно.

Когда тебе 20, можно ничего не показывать (да и показывать еще обычно нечего кроме себя прекрасной:)), все простительно))) А когда тебе 35-40 и только начинаются отношения, у тебя заралата на уровне мужчины, то почему бы и не заплатить самой? Это не ухудшит отношения, а только улучшит. В конце концов хотя бы предложить заплатить за себя можно. А если мужчине очень хочется тебя порадовать, то он твое предложение не примет:) Но и тебе потом придется отплатить ему заботой равнозначной ценности, если хочется, чтобы и дальше все продолжалось.

Ol4ik

01.11.2016, 15:55

Потому что в Испании

25-29 лет 1193 тыс мужиков 1181 женщин
30-34. 1427 и 1422
35-39. 1871 и 1835
40-44. 2022 и 1955
45-49. 1903 и 1854

Собственно да. И это следствие. А из этого следствие отношение м к ж.

А! Еще же законы!! Которые всецело защищают интересы женщин, и которых у нас нет.

Buna

01.11.2016, 15:56

Собственно да. И это следствие. А из этого следствие отношение м к ж.

А! Еще же законы!! Которые всецело защищают интересы женщин, и которых у нас нет.

Какие законы?

Натя

01.11.2016, 15:57

Ol4ik

01.11.2016, 16:10

Домохозяйки же тоже разные. Кто то майская роза. Кто то вкалывает на уровне работающего супруга.
А почему ты именно мне решила задеть этот вопрос? Почему думаешь что я могу знать на него ответ?
У меня несколько подруг домохозяек. Одна занимается контролем ремонтов. Магазины, поставщики, иногда сама что нибудь из гипса делает. Вторая домохозяйка помогает семейному бизнесу по продаже проф химии. Третья занимается маркетинговой поддержкой компании супруга. Четвёртая только детьми занимается. Там сложный ребёнок один. Труд сопоставим с работой мужа. Детей несколько. Кто из них инфантильный?

Ну тебе я написала как ответ на твой пост про инфантильность. Ты же написала про это, что ты таких не знаешь. И решила спросить, это вообще не переход на личности, это просто рассуждения.
Я инфантильность рассматриваю как зависимость от мужа. Муж содержит, муж деньги на все выделяет. Все кто неофициально работают и трудятся, они все под крылом мужа опять. Муж начальник, жена подчиненный и зависимый. Тем более, чем менее она имеет самостоятельности.

Хотя вот речь конечно не о семьях. А о первой стадии отношений. О выборе. Но рано или поздно женщина часто становится зависимой и тем самым требующей заботы, опеки и содержания. Если речь о домохозяйках. В любом аспекте. Я так вижу

Lilla

01.11.2016, 16:14

Может в 58 она все же понимает, что уже не девочка? А в 40 все же еще молодо себя женщины чувствуют, тяжело не поддаться соблазну принимать заботу, не давая в замен ничего кроме себя?
Ну, кстати, ухоженности и легкости тоже мало. У меня есть знакомая, идеально подходящая под твое описание желанной женщины.. Но ей 30, с мужчинами встречается, даже живут иногда вместе, но замуж не зовут нифига. Характер все же тоже играет роль.

Конено характер :) Даже эти заплатила - не заплатила. Нет каких-то строгих правил у нас. Это вопрос адекватной оценки ситуации.

Ol4ik

01.11.2016, 16:17

Может в 58 она все же понимает, что уже не девочка? А в 40 все же еще молодо себя женщины чувствуют, тяжело не поддаться соблазну принимать заботу, не давая в замен ничего кроме себя?
Ну, кстати, ухоженности и легкости тоже мало. У меня есть знакомая, идеально подходящая под твое описание желанной женщины.. Но ей 30, с мужчинами встречается, даже живут иногда вместе, но замуж не зовут нифига. Характер все же тоже играет роль.

Мы столько всего много в одну тему напихали)))
И всегда мы съезжаем на замужество и семью.
Разница в том, что эта женщина в 58 не хочет замужества. Ей нужна любовь, секс, развлечения, общение, отдых, веселье. Все! Ну и если будет содержание не плохо. Но не семья)))) а характер у нее ужасный, если капнуть. Но она его искустно прячет))))

Ol4ik

01.11.2016, 16:20

Какие законы?

Европейскые. Об обязанностях мужчин после развода например.

extranjera

01.11.2016, 16:34

да где ж начинается? и никто не говорит сама виновата,
просто ты так расхваливаешь ее, вся она такая супер, а вокруг одни козлы... так ведь не бывает!

Отвечаю в последний раз, ибо устала одно и тоже повторять: те ровесники, что не козлы, не бухают, не женатые - те смотрят на молоденьких.

Нино

01.11.2016, 17:18

Ну тебе я написала как ответ на твой пост про инфантильность. Ты же написала про это, что ты таких не знаешь. И решила спросить, это вообще не переход на личности, это просто рассуждения.
Я инфантильность рассматриваю как зависимость от мужа. Муж содержит, муж деньги на все выделяет. Все кто неофициально работают и трудятся, они все под крылом мужа опять. Муж начальник, жена подчиненный и зависимый. Тем более, чем менее она имеет самостоятельности.

Хотя вот речь конечно не о семьях. А о первой стадии отношений. О выборе. Но рано или поздно женщина часто становится зависимой и тем самым требующей заботы, опеки и содержания. Если речь о домохозяйках. В любом аспекте. Я так вижу
Оля, женщина в семье зависит от мужчины, а мужчина от женщины. Ну а как иначе? И обязанности во всех семьях по-разному распределяются. Но это не имеет отношения к инфантилизму.
Инфантилизм (от лат. infantilis — детский) — незрелость в развитии, сохранение в поведении или физическом облике черт, присущих предшествующим возрастным этапам. Термин употребляется как в отношении физиологических, так и психических явлений.

То, что многие женщины на нашем форуме часто обсуждают не работающих женщин, говорит лишь о неуверенности. Значит резонирует.
Жизнь она шире. Она не делится только на работать и не работать. Когда приходит это осознание, то жизнь становится ярче.
А ещё я считаю, что каждый человек себе притягивает в жизнь то, чего он хочет. Хочет на подсознательном уровне. Сюда же те самые "неудачные" Мужчтны, тяжёлые жизненные обстоятельства или наоборот.

Я не знаю женщин, которые впадают в детство. Без дела никто не сидит. Все чем то заняты. Иногда это оплачивается. Иногда именно деньгами - нет.

Buna

01.11.2016, 17:20

Оля, женщина в семье зависит от Мужчтны, а мужчина от женщины. Ну а как иначе? И обязанности во всех семьях по-разному распределяются. Но это не имеет отношения к инфантилизму.
Инфантилизм (от лат. infantilis — детский) — незрелость в развитии, сохранение в поведении или физическом облике черт, присущих предшествующим возрастным этапам. Термин употребляется как в отношении физиологических, так и психических явлений.

То, что многие женщины на нашем форуме часто обсуждают не работающих женщин, говорит лишь о неуверенности. Значит резонирует.
Жизнь она шире. Она не делится только на работать и не работать. Когда приходит это осознание, то жить становится ярче.
А ещё я считаю, что каждый человек себе притягивает в жизнь то, чего он хочет. Хочет на подсознательном уровне. Сюда же те самые "неудачные" Мужчтны, тяжёлые жизненные обстоятельства или наоборот.

Юль, офф, какую литературу ты читаешь?

Buna

01.11.2016, 17:40

Отвечаю в последний раз, ибо устала одно и тоже повторять: те ровесники, что не козлы, не бухают, не женатые - те смотрят на молоденьких.

значит она их не цепляет, не притягивает.
проблема в ней, а не в мужиках.

extranjera

01.11.2016, 18:13

значит она их не цепляет, не притягивает.
проблема в ней, а не в мужиках.

В ней и во всех тех одиноких 35-40 летних женщинах, про которых здесь писали)
А мужики белые и пушистые. Позвали их молоденькие - они и пошли, как бараны)

Нино

01.11.2016, 18:19

Юль, офф, какую литературу ты читаешь?
Тебя на какую тему интересует?

extranjera

01.11.2016, 21:26

слушай, ну где ты вообще таких дурацких слов-то набралась?... (безотносительно остального)
а про остальное: ну представь, она - сильная самостоятельная женщина. Это означает что на работе она на равных с мужчинами конкурирует, спорит, отстаивает, держит удар. Ну с чего эта сильная на работе будет вдруг в ресторане с новым мужчиной говорить что она "девочка, которая хочет платьице" ? Все платья она сама себе покупает уже много лет...
Девочки скорее будут среди тех, кто не работает или зарабатывает мало. сами не могут, пытаются за счет мужчин...
В российском интернете конечно...где ж еще)
Про платьице ты вижу тоже не в курсе)) это мем такой. Когда женщина не хочет ответственности, принимать решения, а хочет быть легкой девочкой и думать только о приятном, например, о платьицах.

Ol4ik

01.11.2016, 21:34

Оля, женщина в семье зависит от мужчины, а мужчина от женщины. Ну а как иначе? И обязанности во всех семьях по-разному распределяются. Но это не имеет отношения к инфантилизму.
Инфантилизм (от лат. infantilis — детский) — незрелость в развитии, сохранение в поведении или физическом облике черт, присущих предшествующим возрастным этапам. Термин употребляется как в отношении физиологических, так и психических явлений.

То, что многие женщины на нашем форуме часто обсуждают не работающих женщин, говорит лишь о неуверенности. Значит резонирует.
Жизнь она шире. Она не делится только на работать и не работать. Когда приходит это осознание, то жизнь становится ярче.
А ещё я считаю, что каждый человек себе притягивает в жизнь то, чего он хочет. Хочет на подсознательном уровне. Сюда же те самые "неудачные" Мужчтны, тяжёлые жизненные обстоятельства или наоборот.

Я не знаю женщин, которые впадают в детство. Без дела никто не сидит. Все чем то заняты. Иногда это оплачивается. Иногда именно деньгами - нет.

Ну мы в данной теме как раз в рамках статьи рассматриваем инфантилизм чистой воды. И детство тут ни причем. А когда в 40 женщина хочет как будто ей 20 и за нее все решает и делает мужчина. Это и есть инфантилизм. Присущие черты предшедшему возрастному этапу, ты же сама написала определение)))
Я не знаю насколько у кого там жизнь шире. Но все всегда задают вопрос-вы работаете или нет? То есть не окружающие нас люди, не близкие, которых "мы притягиваем", а банальные вопросники в анкетах, договора на прием в кружок, в школу, место работы-должность))) это объективная действительность. Конечно важно как себя человек ощущает и оценивает, но это уже субъективно.
И про зависимость мужа и жены. Ну как то это не равноценная зависимость,
Допишу потом мысль

Нино

01.11.2016, 21:55

Ну мы в данной теме как раз в рамках статьи рассматриваем инфантилизм чистой воды. И детство тут ни причем. А когда в 40 женщина хочет как будто ей 20 и за нее все решает и делает мужчина. Это и есть инфантилизм. Присущие черты предшедшему возрастному этапу, ты же сама написала определение)))
Я не знаю насколько у кого там жизнь шире. Но все всегда задают вопрос-вы работаете или нет? То есть не окружающие нас люди, не близкие, которых "мы притягиваем", а банальные вопросники в анкетах, договора на прием в кружок, в школу, место работы-должность))) это объективная действительность. Конечно важно как себя человек ощущает и оценивает, но это уже субъективно.
И про зависимость мужа и жены. Ну как то это не равноценная зависимость,
Допишу потом мысль
Ты где таких женщин видишь, которые в 40 лет хотят этого? Ну вот реально. Даже при сильном желании, все-равно приходится решения принимать. Ну может быть по мелочи: уверять всю жизнь, что только он умеет менять лампочки. Ну условно.
Но это не инфантилизм. Скорее кокетство. Ну и опять таки, ну на начальном этапе отношений - вероятно, да. А потом кто так себя ведет? Это же априори смотрится странно.
Ты допиши, конечно, но это отражение исключительно твоей действительности.Объективная она исключительно для тебя. Ну и плюс навязанные стереотипы. Ладно не работает и мучается, хочет работать. Тогда желания понятны и понятен облом. Если вдруг не получается. Хотя, честно говоря - отговорки это все. Кто хочет - тот работает. И наоборот. А вот ради анкет выходить на работу, ради договоров и кружков.. Ну ведь абсурдно звучит, ты не находишь?
Самое объективное на мой взгляд - это как раз собственная оценка.Живем то мы не ради других, живем ради себя. И можем это делать так, как нам захочется. Даже если другие считают, что это не правильно.

nata314

01.11.2016, 22:47

Похоже у меня все наоборот. Я в 20 была супер независимая. Все хотела САМА, везде платила за себя (или по крайней мере предлагала), мне не нравилось что на меня деньги тратят, сама все решала и т.д. и т.п.
А сейчас мне 35 и мне не охота все самой делать и всю ответственность на себя принимать и решения и деньги и все остальное. Видимо проблем стало больше и хочется, чтоб кто-то разделил это все со мной)) Да и внешне - у меня были джинсы и кроссовки в 20 лет, а сейчас я в джинсах никогда не бываю, юбки и платья))

Похоже я Бэнджамин Баттон)))

Нино

01.11.2016, 22:57

Более того, в 20 мне было неловко принимать оплату в ресторане. Я считала себя обязанной за это... а поскольку быть обязанной не хотела, то предпочитала платить сама.
Сейчас я не считаю, что если за меня заплатили, то я кому-то что-то обязана... более того, уверена что заплативший тоже так не думает. Поэтому просто радуюсь, когда за меня платят.. :))) приятно побыть "девочкой"..
Вот! Но при этом ты не инфантильная. В девочке ли тут дело...

Натя

01.11.2016, 22:57

женщина в 60 не взрослая, а пожилая.

В 60-то да. Но ты ж про кирдык в 35 написала, а не в 60))

Токси

01.11.2016, 23:12

Сейчас вспомнила историю. Была у меня коллега на прошлой работе. Обычная такая тетка. Была 2 раза замужем. От первого брака сын 20 лет, от второго брака двое детей школьники. И тут в 45 лет она выходит в третий раз замуж за....друга своего старшего сына. Больше всех в шоке был конечно старший сын. Развитие романа я наблюдала на работе как раз. Такие ьыли войны с сопреницами за этого пацана. К ней и на работу девки приезжали, угрожали..но видимо их любовь была сильней. Они до сих пор женаты. Уже 12 лет:)

Но мне не понять. Причем я не могу даже понять, чем она его зацепила.

А в остальных знакомых мне ситуациях все банальней. Тоже коллега 2 года назад в 42 года вышла второй раз замуж. С первого развода 10 лет прошло. Она тогда о втором браке думала с отвращением, хотя мужчин было полно у нее. А вот в 42 она полумала, что надоело ей гулять, хочется официальности. И вышла за ровесника. Не знаю как у них сложится дальше. У него детей нет, у нее дочка 9й класс закончила. Она детей больше не хочет. Он тоже вроде не горит желанием. Пока у них сплошное согласие, работают, путешествуют и завели 2 собаки))

extranjera

01.11.2016, 23:33

то есть твой опыт как раз противоречит статье? те кто хочет плеча и девочки - замуж как раз выходят? а самостоятельные - нет?

Выходят. За 10+, не за ровесников. А самостоятельная хочет ровесника.

extranjera

01.11.2016, 23:35

extranjera

02.11.2016, 00:37

Самостоятельная хочет равенства.. и не выходит.
А те кто хотят плеча и девочку - выходят...

Да выходят, выходят...но не за тех, за кого хотелось бы, а выбирают из того, что осталось. Как говорится, замуж - не напасть..

extranjera

02.11.2016, 00:47

ну почему? те кто хотел быть девочкой и вышли за мужчин +10 лет, вероятно считают что вышли за того, за кого хотели...

Ну она когда мне рассказывала о нем, о его возрасте, очень смущалась...типа да, староват, конечно, ха-ха.

extranjera

02.11.2016, 00:57

может она думала что это ты так будешь думать??...
да и вообще, никто из наших мужей и нас не идеален... это не означает что "взяли что было"... возраст не самый большой недостаток.. и вообще продолжение достоинств...

Ей не с чего так было думать, у нас никогда не было разговоров на эту тему до этого.
Я ее успокоила, что у меня самой такой))
А потом мы обменялись их фотками и она опять расстроилась. :)

Натя

02.11.2016, 01:28

А после 35 начинается спуск с горы по направлению к 60-летней... и на мой взгляд это кирдык... потому что ты несешься вниз и ничего с этим сделать не можешь, и впереди только подножье, а взгляды мужчин вслед уже все чаще позади...
недавно меня тут попытались бабушкой собственной дочери назвать. И место в транспорте мужчины стабильно уступают...

Мне кажется, у тебя желания (и времени) нет, чтобы что-то было по-другому. Возраст-то самый прекрасный сейчас, когда можно выглядеть очень сексуально. Да, для этого уже надо прикладывать усилия, но эффект, на мой взгляд, может быть заметно круче, чем в 20 лет. Тем более места тебе уступают, это не просто так, не уважение к возрасту))) Обычным теткам фиг кто уступит:)

Натя

02.11.2016, 02:35

В 35 это было сделать намного проще... вес держался сам, щеки не обвисали, вокруг глаз не было сотни морщинок, носогубные складки не были столь явны, а в волосах не было седины...
Чем проще быть секси в 42, я не понимаю... Чтобы в 42 выглядеть так, как я выглядела в 35, нужно убить кучу времени и денег... а в 55 этого уже не хватит все равно...

Ты пытаешься получить красоту молодой девушки. Ее уже не будет. Но сексуальность - это не только отсутствие морщин и короткие юбки:) Она в движениях, в поведении, в общем образе. В 40 лет образ будет сильно отличаться от 20-летнего, но никак не в худшую сторону, на мой взгляд. Да, ухаживать за собой придется и чем дальше, тем больше (только без фанатизма), но не для того, чтобы выглядеть, как будто тебе 35, а для того, чтобы быть красивой женщиной своего возраста.

Lilla

02.11.2016, 07:26

Ты пытаешься получить красоту молодой девушки. Ее уже не будет. Но сексуальность - это не только отсутствие морщин и короткие юбки:) Она в движениях, в поведении, в общем образе. В 40 лет образ будет сильно отличаться от 20-летнего, но никак не в худшую сторону, на мой взгляд. Да, ухаживать за собой придется и чем дальше, тем больше (только без фанатизма), но не для того, чтобы выглядеть, как будто тебе 35, а для того, чтобы быть красивой женщиной своего возраста.

Офф. Вот, кстати, да! Я очень давно считаю, что красота - понятие взрослое. Вот детки - они все такие хорошенькие, милые. Есть просто загляденье! Но сказать про девочку или мальчика Красавица или красавец я могу только для демонстрации, что на мой вкус ну совсем прелесть! Девушки или юноши - тоже самое. Но всё равно нет в них ещё ни индивидуальности, ни изюминки. А вот взрослые люди... Там уже видна такая разница!!!! Уже видно отражение личности, истории человека. И когда я была младше, я часто с восхищением смотрела на взрослых (да и сейчас часто бывает). На их подачу, на уверенность и спокойствие, на стиль в одежде и т.п. Всё же человек становится интереснее. И по всему это видно! Другое дело, что если человек всю жизнь выживает, то, конечно, эффект может быть из серии "в молодости ещё ничего, а с возрастом совсем разваливается"... это печально, конечно.

nata314

02.11.2016, 09:36

Офф. Вот, кстати, да! Я очень давно считаю, что красота - понятие взрослое. Вот детки - они все такие хорошенькие, милые. Есть просто загляденье! Но сказать про девочку или мальчика Красавица или красавец я могу только для демонстрации, что на мой вкус ну совсем прелесть! Девушки или юноши - тоже самое. Но всё равно нет в них ещё ни индивидуальности, ни изюминки. А вот взрослые люди... Там уже видна такая разница!!!! Уже видно отражение личности, истории человека. И когда я была младше, я часто с восхищением смотрела на взрослых (да и сейчас часто бывает). На их подачу, на уверенность и спокойствие, на стиль в одежде и т.п. Всё же человек становится интереснее. И по всему это видно! Другое дело, что если человек всю жизнь выживает, то, конечно, эффект может быть из серии "в молодости ещё ничего, а с возрастом совсем разваливается"... это печально, конечно.
я не считаю, что красота - понятие взрослое. Есть красивые девочки и мальчики. Это скорее сексуальность - понятие взрослое.
Красивой может быть девочка, женщина, платье, картина, фотография, пейзаж, цветок и т.д.

nata314

02.11.2016, 10:26

Причем знаю нескольких уверенных в себе девушек, в должности приличных начальников приличных компаний, которые в 35 были интересными девушками с стилем одежды, которым я восхищалась, а в 40+ резко растолстели, и стиль их одежды не компенсирует вес :( И я в свои 35 еще думала, как так можно? неужели они за собой не следят? Денег у них сильно поболе моего... А теперь понимаю, что это возраст... они не были склонны к худобе, и с возрастом их пошло разносить..
блин... ты меня пугаешь

CrazyMilk

02.11.2016, 10:30

женщина в 60 не взрослая, а пожилая.

А мужчина ? Юный ?))

nata314

02.11.2016, 10:31

они не были склонны к худобе, и с возрастом их пошло разносить.
.
Мне кажется. девушек, склонных к полноте, разносит гораздо раньше 35. Где-то к 30 их уже разносит и они начинают на диетах сидеть и т.д.

CrazyMilk

02.11.2016, 10:32

На твой - да. На взгляд 35-45-летних мужчин - нет. Собственно об этом и речь в этой теме.
Красивой женщиной своего возраста быть не слишком интересно, потому что мой возраст интересен только мужчинам от 50...

Если быты выглядела и мыслила иначе- была бы интересна тем кому 30. Если не для жизни то как сексуальный объект . Но ты решила что ты старуха . Ну ой ...

Токси

02.11.2016, 10:33

Мне кажется. девушек, склонных к полноте, разносит гораздо раньше 35. Где-то к 30 их уже разносит и они начинают на диетах сидеть и т.д.

Это уже индивидуально. Некоторым полнота с возрастом идет на пользу - лицо менее морщинистое, более подтянутые (ну, конечно если не исключать спорт), а худоба наоборот все портит. Конечно от типа кожи многое зависит еще.

Lilla

02.11.2016, 10:41

Это уже индивидуально. Некоторым полнота с возрастом идет на пользу - лицо менее морщинистое, более подтянутые (ну, конечно если не исключать спорт), а худоба наоборот все портит. Конечно от типа кожи многое зависит еще.

+1 от типа внешности завивит, конечно. Но очень худые за 40 часто смотрятся худенькими старушонками... Не всегда, но часто.

Это уже не к сообщению Токси:
что касается красоты девочек и т.п. Ну все видят по-своему. Конечно красивая девочка, картина и т.п. Но я о другом не много. О человеческой красоте и что по мне, то человек раскрывается с возрастом. И это интересно.

Тане: наверное мы имеем в виду что-то разное, или замечаем разные примеры... или я какие-то часные случаи, а ты в общем или ещё что...
Но мне нравятся взрослые женщины...
Но, кстати, может быть тут дело именно в возрасте 40-50. Гормональная перестройка, какое-то промежуточное положение (то ли ещё можно и родить, только забить на это совсем), как себя позиционировать... А потом всё устаканивается как-то... Просто в 45 - климакс и характер ужасный)))) Или предклимакс там...

Lilla

02.11.2016, 10:49

блин... ты меня пугаешь

Меня тут в последнее время что-то всё пугает))) Я вот радуюсь как у меня 5ти летка с 2х леткой играет, а в одной из тем пишут, что потом они начинают всё делить и с 2.5 треш начинается и.... да бесконечности. Напряглась. Вот теперь думаю что после 40.... И, глвное, что это меняет.. то , что я думаю об этом)))))
Так-то по жизни... мама у меня ,скажем, вообще не жалуется на возраст и никогда не жаловалась. Ни про какие "кризисы 40" она не помнит и говорит, что у неё ничего такого точно не было. Может потому что она меня первую и последнюю в 40 родила - не до кризисов. А по сравнению с ровесницами, она чем старше - тем лучше выглядит... Т.е. девушкой она была хорошенькой, женщиной красивой (если сравнивать с ровесницами), а теперь выглядит моложе своих лет и выгодно отличается от подружек. Хотя, конечно, никаких 35 или 40 ))))) Ну ей 70 с лишним всё же))))

Ol4ik

02.11.2016, 11:19

Так-то по жизни... мама у меня ,скажем, вообще не жалуется на возраст и никогда не жаловалась. Ни про какие "кризисы 40" она не помнит и говорит, что у неё ничего такого точно не было. Может потому что она меня первую и последнюю в 40 родила - не до кризисов. А по сравнению с ровесницами, она чем старше - тем лучше выглядит... Т.е. девушкой она была хорошенькой, женщиной красивой (если сравнивать с ровесницами), а теперь выглядит моложе своих лет и выгодно отличается от подружек. Хотя, конечно, никаких 35 или 40 ))))) Ну ей 70 с лишним всё же))))

Вооот!! Моя мама мало того, что никогда не жаловалась, всегда следила за собой, и молодилась в душе, так сейчас она выглядит лет на 15!!! Младше своего возраста, глаза так горят, что все мужики оборачиваются. При том, что объективно не красавица далеко, но сексуальность и задор так из нее прет, она на фото в кругу друзей обрюзших, с грустными глазами, сугорбленных, своим светящимся взглядом, гордоподнятой головой, прямыми плечами и тд и тд выделяется разительно. Вот сидят все старики и одна молодая. Невероятное разительное отличие. Никто не верит ее возрасту. Это самоощущение. Если ты, Таня, себя причисляешь уже к 60 летним, чувствуешь себя так. Это ровно твое внутреннее чувство.
Моя мама из простой семьи, даже не среднего класса... Никогда не было лишней минуты и копейки на себя. Никогда она ни по салонам не ходила, ни по массажистам, и тд. Доход ее был всегда 20-40 тыс. Так что дело тут не в финансах. Двое детей-я и брат, муж, семья, потом мои дети-ее постоянная помощь с внуками. Так что дело все в нас самих.

Туся

02.11.2016, 11:44

Бывают занудины в 20 и зажигалки в 45. Сводить все к внешности и полноте как-то однобоко. Ведь на крайняк есть пластика, косметолог и тыпы. Но если женщина зануда и мозгоклюй, пусть она выглядет на 200 %, от нее все равно любой мужик сбежит.

Натя

02.11.2016, 11:50

На твой - да. На взгляд 35-45-летних мужчин - нет. Собственно об этом и речь в этой теме.
Красивой женщиной своего возраста быть не слишком интересно, потому что мой возраст интересен только мужчинам от 50...

Речь в теме о том, что если стараться в 45 выглядеть на 35, то мужчина выберет нормальную 35-летнюю, а не молодящуюся 45-летнюю. И мужчина за 50 выберет 45-летнюю не потому, что она молода и прекрасна, а потому, что его ровесницы пытаются выглядеть на те же 45, и нет никакого смысла брать "подделку". Если женщина не уважает свой возраст и не любит себя, почему это должен делать мужчина?

Токси

02.11.2016, 11:58

Меня тут в последнее время что-то всё пугает))) Я вот радуюсь как у меня 5ти летка с 2х леткой играет, а в одной из тем пишут, что потом они начинают всё делить и с 2.5 треш начинается и.... да бесконечности. Напряглась. Вот теперь думаю что после 40.... И, глвное, что это меняет.. то , что я думаю об этом)))))
Так-то по жизни... мама у меня ,скажем, вообще не жалуется на возраст и никогда не жаловалась. Ни про какие "кризисы 40" она не помнит и говорит, что у неё ничего такого точно не было. Может потому что она меня первую и последнюю в 40 родила - не до кризисов. А по сравнению с ровесницами, она чем старше - тем лучше выглядит... Т.е. девушкой она была хорошенькой, женщиной красивой (если сравнивать с ровесницами), а теперь выглядит моложе своих лет и выгодно отличается от подружек. Хотя, конечно, никаких 35 или 40 ))))) Ну ей 70 с лишним всё же))))

Я сейчас так испугалась, хотя мне до кирдыка еще 5 месяцев, что пошла тщательно морду лица изучать. Ничего так вроде, пофорсим еще))

Lilla

02.11.2016, 12:00

Я сейчас так испугалась, хотя мне до кирдыка еще 5 месяцев, что пошла тщательно морду лица изучать. Ничего так вроде, пофорсим еще))

ржу на работе)))) наверное нервное)))

Натя

02.11.2016, 14:24

Можно подумать, что если рядом поставить двух уважающих себя женщин, каждая из которых выглядит на свой возраст (45 и 55 соответственно), 55-летний мужчина выберет ровесницу :) Нет, он выберет ту что моложе... при прочих равных..

Если женщины с разницей в возрасте в 10 лет равны во всем кроме возраста, то похоже, 55-летняя уже 10 лет чего-то не делает, чтобы двигаться дальше. Конечно, тогда все карты на руках у 45-летней.

Ана

02.11.2016, 14:52

в расцвете сил. Если не нажил себе лишних 100 кило и поддерживает здоровье в норме.

А по твоей теме про 60 летних мужчин этого не скажешь)) учитывая специфику россии где мужики редко следят за здоровьем, в 60 они у нас тоже в массе своей "пожилые"

extranjera

02.11.2016, 14:59

в расцвете сил. Если не нажил себе лишних 100 кило и поддерживает здоровье в норме.

Какой расцвет сил, если раньше ты писала, что в 60 мужчины уже мрут пачками..

Ана

02.11.2016, 15:02

По теме - автора я отчасти понимаю, сама имела похожие мысли. Но я бы не называла это инфантильностью. Это действительно некий стереотип отношений полов на этапе первоначального знакомства, который одинаково силен в головах и женщин, и мужчин в нашей стране. Но мне кажется что он будет меняться. И возможно уже меняется. Ну и из любых стереотипов всегда хватает исключений. Я одно из них. От мужчин роли решателя проблем и устроителя досуга не ждала ни в 20, ни в 30 ни в 40. И навряд ли буду ждать в 50-60. И по возрасту, возможно в связи с вышеуказанным, а возможно и не в связи, всегда предпочитала мужчин ровесников или моложе. Мне с ними совсем не скучно и не ощущаю себя прям какой то особо взрослой рядом с ними. Конечно речь не обо всех подряд, но таких хватает. В общем я всеми руками за ломку шаблонов и расширение вариантов взаимодействия полов)

Натя

02.11.2016, 15:29

Э?? и что она, по твоему, должна приобрести в возрасте меду 45 и 55 годами? Того что компенсирует недостаток возраста? Куда она двигается дальше? к статусу бабушки?

Еще больше опыта, еще выше статус, при работе над собой меняется характер и привычки, появляются новые знания и т.д. Не только же морщины и лишний вес приходят с годами:)

Натя

02.11.2016, 15:34

у мужчины состояние зависит от него самого. Природа не предусмотрела принципиальной разницы между мужчиной в 40 и мужчиной в 60...
а у женщин в этом месте "фазовый переход"...

Весь фазовый переход заключается в том, что в 40 она еще может родить, а в 60 уже нет. Все остальное так же, как у мужчин. Если следит за собой, то будет хорошо (для своего возраста) выглядеть, если нет - нет. Занимается здоровьем - будет относительно здоровой, нет - разваливаться начнет.

Сануля

02.11.2016, 15:36

Если женщины с разницей в возрасте в 10 лет равны во всем кроме возраста, то похоже, 55-летняя уже 10 лет чего-то не делает, чтобы двигаться дальше. Конечно, тогда все карты на руках у 45-летней.

Ха, а про климакс ты забыла что-ли? что он тебе принесет - одному Богу известно.
чего-то не делает...

Нино

02.11.2016, 15:38

Опыт и знания? Ну да... опыт приходит... и знания тоже. Но чем они помогут привлечь мужчину?... на лбу они не написаны, там написаны возраст и морщины.
Статус? Это о чем?
Характер меняется, да.. Но каким бы он ни стал в динамике для текущей женщины, скорее всего есть женщина 45-летняя с таким же характером... потому что набор характеров, доступный 55-летним, не отличается от набора, доступного 45-летним..
В большинстве случаев и характер будет хуже)))
Опыт и знания на одной стороне весов, а на другой все тараканы, собранные к этому возрасту. Интересно, что перевесит?)) я думаю тараканы.
Не у всех, конечно, так. Есть люди, которые развиваются, ищут, а не только обрастают знаниями, опытом и тараканами.
В там и до деменции рукой подать..

extranjera

02.11.2016, 15:48

у мужчины состояние зависит от него самого. Природа не предусмотрела принципиальной разницы между мужчиной в 40 и мужчиной в 60...
а у женщин в этом месте "фазовый переход"...
Тем не менее, по твоим же словам, в России мужчин такого возраста критически не хватает...мрут они сильно..а значит ни о каком рацвете речи нет.
Про 40-45 я соглашусь.

Туся

02.11.2016, 16:21

Весь фазовый переход между водой и льдом - это всего лишь переход через отметку в 0 градусов. Только в одном случае это твердое тело, а в другом - жидкое...
В 40 она может родить, имеет эластичные ткани, которые поддерживают внешний вид и здоровье, а в 60 она не может родить, у нее падает уровень гормонов, отвечающих за эластичность, поэтому масса морщинок, резко... поэтому здоровье начинает хромать, организм не предназначен для работы в условиях отсутствия гормонов... поэтому увеличение риска инфарктов и инсультов, проблемы с венами и опущение матки...
и важно что все это происходит резко и неожиданно...
и превращает женщину в бабушку.
и с этим новым состоянием надо учиться жить.. оно новое.. в этом и заключается кирдык...

Так все-таки в 60 кирдык, а не в 35. А в 60 уже и мужик нафиг не нужен. Тем более они тоже к этому возрасту не молодеют.

CrazyMilk

02.11.2016, 16:37

а нафига мне быть сексуальным объектом?.. чтобы потрахаться - "нет некрасивых женщин, есть мало водки"...
И я не вижу в окружении ни одной женщины за 40, которая была бы интересна 30-летним, которых у нас вокруг очень много...
Нет, если женщина ведет себя "со мной можно переспать" - с ней переспят не глядя на возраст... но не более...

Какой кошмар , Таня
Даже не знаю смеяться или плакать... или пожалеть, прости

CrazyMilk

02.11.2016, 16:38

в расцвете сил. Если не нажил себе лишних 100 кило и поддерживает здоровье в норме.

В 60?!?! Бог с тобой

CrazyMilk

02.11.2016, 16:39

А по твоей теме про 60 летних мужчин этого не скажешь)) учитывая специфику россии где мужики редко следят за здоровьем, в 60 они у нас тоже в массе своей "пожилые"

Они в 40 уже такие . А женщина в 40 очень часто сейчас выглядит лучше себя в 30 ..гораздо ... а уж какая рядом есть молодёжь - .что даже 50 не страшно

CrazyMilk

02.11.2016, 16:42

Я сейчас так испугалась, хотя мне до кирдыка еще 5 месяцев, что пошла тщательно морду лица изучать. Ничего так вроде, пофорсим еще))

Бойся )

А вообще тема такая- тебе 40 и ты ещё жива?
Ужас конечно. Загнать себя , пугаться, метаться , и других пугать

HelenHenson!

02.11.2016, 16:49

у меня есть подруга....в свои 38 она выглядит реально лучше чем в 25 ...даже чем в институте..
когда она была молодая...она была дура толстая...
щас же она холеная, стройная, сксуальная, мать двоих детей (с мужем) ...исключительно на шпильках ходит ...в обтягивающих платьях ...утром бег, спорт, химой лыжи, летом плавание до усеру...

В общем она себя НЕНАВИДИТ, она считает себя ЖИИИРНООООЙЙЙЙ.....она ненавидит фоткаться ...она стсняется что у неее грудь потеряла форму после двух деток и прочее епрочее прочее ...мне этого не понять ...потому как я ненавидела себя в Институте, будучи худющей....но я себя ненавидела там...

Щас мне 38 ...я похожа на тётку ,елки палки...я вешу 82 кг ....НО каждый раз проходя мимо зеркала ...я думаю ..."ну какая симпатяшка я " ....и мне нравится то что я вижу ...и я себя ощущаю себя лучше чем в 20-25 ...

НО ....в институте ...когда я себя ненавидела...меня все клеили...
А щас , когда я себя люблю , я нахер никому не нужна....со своей любовью к себе...и новым самоощущением
ПАРАДОКС ЕПТА ....

Получается Таня чем то права....
под 40-кет ты просто становишься практически невидимой для мало-мальско симпатичных представителей мужского пола....потому что ты СТАРАААЯЯЯЯ...а внутри то себя такой не ощущаешь

Ана

02.11.2016, 17:02

Они в 40 уже такие . А женщина в 40 очень часто сейчас выглядит лучше себя в 30 ..гораздо ... а уж какая рядом есть молодёжь - .что даже 50 не страшно

Соглашусь. Чем старше я становлюсь, тем больше среди мужчин-ровесников швах по внешности и здоровью...

Так какой мне гипотетически резон смотреть на них и тем более на тех кто старше? Я лучше буду на тех кто моложе - они здоровее и их больше)

HelenHenson!

02.11.2016, 17:07

Соглашусь. Чем старше я становлюсь, тем больше среди мужчин-ровесников швах по внешности и здоровью...

Так какой мне гипотетически резон смотреть на них и тем более на тех кто старше? Я лучше буду на тех кто моложе - они здоровее и их больше)

но только те кому 30 смотрят не на тех кому под 40 ...а на тех кому 19-25
а мы то в свои 35-40 можем пялиться на молоденьки х сколько угодно ...

Ана

02.11.2016, 17:11

Еще больше опыта, еще выше статус, при работе над собой меняется характер и привычки, появляются новые знания и т.д. Не только же морщины и лишний вес приходят с годами:)

Опыт и статус - это можно говорить про разницу между 35 и 45. А между 55 и 45 уже мало чего в этом плане у женщины меняется. Мозг больше не отрастет, опыта тоже не сильно прибавится, а вот реакции медленнее станут. Ну и климакс, как раз где то в районе 55 может уже случиться, а он портит характер часто, хотя и не у всех.

extranjera

02.11.2016, 17:11

они же мрут не инвалидами... а был здоровый (более-менее) мужик, жил, работал, бац - кладбище...

Ну ок. Когда по-твоему у женщин расцвет? В 35? Они тоже мрут пачками в расцвете лет?)) Расцвет жизни по определению не может быть пиком смертности.

franchi

02.11.2016, 17:12

franchi

02.11.2016, 17:14

А эту эволюцию я одно время читала...все спорно...все эти огегины рапунцели типажи...

franchi

02.11.2016, 17:15

Какой кошмар , Таня
Даже не знаю смеяться или плакать... или пожалеть, прости
Согласна. Ты слишком много *думаешь*.

Ана

02.11.2016, 17:18

но только те кому 30 смотрят не на тех кому под 40 ...а на тех кому 19-25
а мы то в свои 35-40 можем пялиться на молоденьки х сколько угодно ...

95 не смотрят а 5 смотрят. А мне ваще 1-2 достаточно)) короче кому надо тот найдет. А кому не надо тот может размышлять об общих тенденциях и грустить)

HelenHenson!

02.11.2016, 17:22

95 не смотрят а 5 смотрят. А мне ваще 1-2 достаточно)) короче кому надо тот найдет. А кому не надо тот может размышлять об общих тенденциях и грустить)
вообще все зависит от локации
это определяющий фактор
одно дело - ты едешь в метро ....это вообще отдельный аттракцион
другое дело , ты едешь в тачке...
третье - это когда ты на корпорате...там можно затусить и с 30-летними и с 50-летними.
четвертое - клуб...там ваще все кошки серы...можно сосаться и с 20-летним ...
пятое - к тебе подошли на улице ...на улице молоденький и не подойдет...

ну в общем масса вариантов

в половине мест и сама не смотришь (себе дороже) и на тебя не очень то ....

в других местах ...особенно скоплениях мужских особей ....сразу расцветаешь...внимание, то-се....совместные обеды..ну и как сложится...

Ана

02.11.2016, 17:33

вообще все зависит от локации
это определяющий фактор
одно дело - ты едешь в метро ....это вообще отдельный аттракцион
другое дело , ты едешь в тачке...
третье - это когда ты на корпорате...там можно затусить и с 30-летними и с 50-летними.
четвертое - клуб...там ваще все кошки серы...можно сосаться и с 20-летним ...
пятое - к тебе подошли на улице ...на улице молоденький и не подойдет...

ну в общем масса вариантов

в половине мест и сама не смотришь (себе дороже) и на тебя не очень то ....

в других местах ...особенно скоплениях мужских особей ....сразу расцветаешь...внимание, то-се....совместные обеды..ну и как сложится...

Про все эти места что ты перечислила я не очень даже и думала. В клубы не хожу, в метро по сторонам вообще не смотрю, я там читаю. Сейчас интернет есть. Перелопатить придется много, и времени какое-то кол-во потратить на встречи, но если есть цель, результат обязательно будет.

HelenHenson!

02.11.2016, 17:34

Про все эти места что ты перечислила я не очень даже и думала. Сейчас интернет есть. Перелопатить придется много, но если есть цель, результат обязательно будет.

ой ...а я про виртуал вообще не подумала ...умора

Ана

02.11.2016, 17:38

ой ...а я про виртуал вообще не подумала ...умора

Дык) давай догоняй свой век))

HelenHenson!

02.11.2016, 17:39

Дык) давай догоняй свой век))

нееее....мне живьем сразу надо пощупать, принюхаться....
а картинкам не доверяю ..и свиданкам вслепую тоже...
либо сразу нра...либо сразу нет ...и только живьем ... :)))

Ана

02.11.2016, 17:46

нееее....мне живьем сразу надо пощупать, принюхаться....
а картинкам не доверяю ..и свиданкам вслепую тоже...
либо сразу нра...либо сразу нет ...и только живьем ... :)))

Что значит вслепую? Ты не обязана с ним сразу ничего делать. Это обычное знакомство. Он на тебя точно так же смотрит и оценивает. Да, это слегка непривычный формат, но это новая реальность и новые возможности, которые дает сегодняшний день, почему б не пользоваться?

CrazyMilk

02.11.2016, 17:49

LuKar

02.11.2016, 17:51

Что значит вслепую? Ты не обязана с ним сразу ничего делать. Это обычное знакомство. Он на тебя точно так же смотрит и оценивает. Да, это слегка непривычный формат, но это новая реальность и новые возможности, которые дает сегодняшний день, почему б не пользоваться?

У мужа два лучших друга в сети со своими жёнами познакомились. Один прямо на сайте знакомств, а второй - на тематическом ресурсе по туризму.

Lutik

02.11.2016, 17:52

Таня, не примеряй себя на других. У многих в 35 самый расцвет секса. Ты прости у тебя муж немолодой и отношения ц вас специфические. Мне 36 знаешь сколько предоагают и намекают? И это не старики за 60.

а обязательно должны именно предлагать, чтобы ощущать расцвет в сексе?
Извини, но именно так прозвучало.
Да с собственной сексуальностью после 35 нужно что то делать (ибо она тоже более зрелая, вместе с хозяйкой) и плохо, когда мужчина, который рядом ........этого не хочет в принципе. Вот тут то бы и пригодился 25-30 летний:) у которого элементарно жизненных сил больше на это:)

HelenHenson!

02.11.2016, 17:52

Алена , от тебя не ожидала . Ну бред же !!!! Я прям до икоты ржать буду сейчас .. ну если женщина выглядит как хз кто - то хоть ей 25... толку то... а если ощущает себя хз кем то и отношение к ней будет такое . Мужик в 60 в нашей стране никчёмен ! В 50 почти, в 40 много! Вы оглянитесь ... на мужей , мужей подруг... слепые что ли??женщины выглядят в разы лучше !!!! Ещё бы любили себя и ощущали - было бы ещё лучше .. а ещё неплохо что бы мамы любили дочерей и долбили в детстве ...

ну не надо до икоты...
я уже ниже написала..
все зависит от локации...настроения...
в одном месте можно быть востребованной и среди 30-летних в свои 40 ...ну если не вести себя как крыса...

А вообде девчули я пришла к одному выводу...

Веселый смех, сиськи, макияж .....и ты уже не на скамейке запасных ....

Lutik

02.11.2016, 18:01

вообще все зависит от локации
это определяющий фактор
одно дело - ты едешь в метро ....это вообще отдельный аттракцион
другое дело , ты едешь в тачке...
третье - это когда ты на корпорате...там можно затусить и с 30-летними и с 50-летними.
четвертое - клуб...там ваще все кошки серы...можно сосаться и с 20-летним ...
пятое - к тебе подошли на улице ...на улице молоденький и не подойдет...

ну в общем масса вариантов

в половине мест и сама не смотришь (себе дороже) и на тебя не очень то ....

в других местах ...особенно скоплениях мужских особей ....сразу расцветаешь...внимание, то-се....совместные обеды..ну и как сложится...

Ален,просись на работе в командировки - там этого флирта... хочешь с продолжением, хочешь без, и контингент все таки приличнее.

HelenHenson!

02.11.2016, 18:09

Ален,просись на работе в командировки - там этого флирта... хочешь с продолжением, хочешь без, и контингент все таки приличнее.

Я бухгаааалтер....мой потолок командировки - раз в год инвентаризация на складе 😂😂😂

Angels

02.11.2016, 19:50

но только те кому 30 смотрят не на тех кому под 40 ...а на тех кому 19-25
а мы то в свои 35-40 можем пялиться на молоденьки х сколько угодно ...

У меня подруге 36 будет, живёт уже год с парнем, ему только 24 исполнилось. Секс отменный, тело шикарное. Да, она его чему-то учит, сама старается быть сдержаней. Но их все устраивает в друг друге.

Ol4ik

02.11.2016, 20:32

У меня подруге 36 будет, живёт уже год с парнем, ему только 24 исполнилось. Секс отменный, тело шикарное. Да, она его чему-то учит, сама старается быть сдержаней. Но их все устраивает в друг друге.

Это космос какой-то. Как человек себе даст установку в голове, такую он жизнь и получит. Можно начать с 35 лет себе внушать начавшийся кирдык и тогда в 40 получить его реально (на вид не сексуально, и не привлекательно ибо а зачем сексуально, если есть водка?) и махнуть на себя рукой. А можно всегда радоваться себе, любить себя и ценить.
Моя знакомая в 36 лет мне весь мозг прожужжала тем, что хочет влюбиться. У нее была семья, муж нормальный (худой без живота если это так кому-то важно) двое детей, все норм. И значит хочу любви и страсти сил нет как. В итоге находит на рынке молодого красивого парнишку не помню на сколько младше себя, лет на 10-12. Любовь, все дела, уходит от мужа. Сейчас наверно ей 40кет, а мб и больше, семья с новым мужем -бывшим любовником)))
Все в нашей голове и только там.

Ol4ik

02.11.2016, 20:36

да при чем тут секс-то? я про отношения...
а предлагают... предлагают тем, кто не пошлет...

А на тех, у кого на лице написано заранее "мне секс не нужен", не смотрят совсем
Но ты вот пару постов выше писала как тебя обижает некоторые отношения мужчин в твою сторону, уступание места и тд
А! А отношения без секса между м и ж бывают? Ну дружба наверно, но мы не ее обсуждаем

Ol4ik

02.11.2016, 20:56

Ты где таких женщин видишь, которые в 40 лет хотят этого? Ну вот реально. Даже при сильном желании, все-равно приходится решения принимать. Ну может быть по мелочи: уверять всю жизнь, что только он умеет менять лампочки. Ну условно.
Но это не инфантилизм. Скорее кокетство. Ну и опять таки, ну на начальном этапе отношений - вероятно, да. А потом кто так себя ведет? Это же априори смотрится странно.
Ты допиши, конечно, но это отражение исключительно твоей действительности.Объективная она исключительно для тебя. Ну и плюс навязанные стереотипы. Ладно не работает и мучается, хочет работать. Тогда желания понятны и понятен облом. Если вдруг не получается. Хотя, честно говоря - отговорки это все. Кто хочет - тот работает. И наоборот. А вот ради анкет выходить на работу, ради договоров и кружков.. Ну ведь абсурдно звучит, ты не находишь?
Самое объективное на мой взгляд - это как раз собственная оценка.Живем то мы не ради других, живем ради себя. И можем это делать так, как нам захочется. Даже если другие считают, что это не правильно.

Вот ты знаешь, походу мы все сейчас обсуждаем таких женщин, которые в 40 хотят как девочки. А в 60 как в 40. Я по крайней мере читаю это в статье этого блогера. И с чего все и началось. Но если задуматься, то я себе такое поведение не могу представить... Наверное есть такие? И они мб действительно инфантильны? И мб это они такие сякие (по мнению автора) и испортили всем остальным малину?)))

Ээ, погоди, я такого не писала ради анкет выходить на работу))) ты о чем-то Другом явно. Да бог с ними
Я еще хотела про созавистмость м и ж. Она не равноценная, а вернее нет ее в семье. Есть взаимное влияние. ибо мужчина полностью свободен в браке. Захотел нашел любовницу, захотел много нашел. Захотел ушел пожить к ней. Не понравилось вернулся обратно. А жена что? Сидит и проглатывает. Плюнула? Она не успеет вещи собрать, как на ее месте будет на 10-20 лет моложе, и уже назад не отыграешь. Отдаст молодая мужика?
А теперь представляем себе свободную в любви женщину. Не получается. Потому что если муж узнает, назад пути не будет.
И все кто имеют любовников боятся и не хотят терять семью. Это какой-то стресс и адреналин, который подогревает интерес к любовнику.
Вот на форуме было несколько анонимных жен с историями с любовниками. Все писали, что ничего не хотят менять. Да и в принципи м полигамен по природе, ж наоборот. М и ж думают и действуют по разному. У мужчины свобода выбора и он ничем не рискует-не рискует остаться один с детьми, без стажа, без заработка и тд. А у женщины риск огромный.

Haley

02.11.2016, 21:06

а мужчина вызревает годам к 35, и дальше держится лет до 65, не меняясь... ну или с 40 до 60 не меняясь... если не кирдык и не нажрал живота...

Ну не согласна, наверное от восприятия зависит, с моих 30 лет 40-летние мужчины еще ничего, я их даже не сильно старше себя ощущаю. Но 50-летние, а уж тем более 60-летние - это дедушки, и они от 40-летних сильно отличаются. Стареют мужики и выглядят гораздо хуже теток. Моя 50-летняя начальница выглядит гораздо лучше нашего 40-летнего зама деп., хотя по общим меркам я думаю он наверное и ничего. Понятно, что некоторые 50-летние выглядят и хуже его, но это следить за собой нужно, и все будет ок, моя начальница очень за собой ухаживает, она меня на это дело подсадила, а я её к юбкам и платья приучила - ну девочка)))

Токси

02.11.2016, 21:13

Алена , от тебя не ожидала . Ну бред же !!!! Я прям до икоты ржать буду сейчас .. ну если женщина выглядит как хз кто - то хоть ей 25... толку то... а если ощущает себя хз кем то и отношение к ней будет такое . Мужик в 60 в нашей стране никчёмен ! В 50 почти, в 40 много! Вы оглянитесь ... на мужей , мужей подруг... слепые что ли??женщины выглядят в разы лучше !!!! Ещё бы любили себя и ощущали - было бы ещё лучше .. а ещё неплохо что бы мамы любили дочерей и долбили в детстве ...

+1. Я вообще только одного приличного мужика щнаю и тому 48. Остальные...я не знаю в какую безвыходную ситуацию надо попасть, чтоб с такими строить отношения, еще и за них бороться.

Haley

02.11.2016, 21:22

+1. Я вообще только одного приличного мужика щнаю и тому 48. Остальные...я не знаю в какую безвыходную ситуацию надо попасть, чтоб с такими строить отношения, еще и за них бороться.

Просто наши женщины не могут быть одни, то ли в силу общей бедности нашего населения (типа вдвоем легче), то ли в силу общественного мнения, фик его знает. Даже сужу по своей маме, ей 52, дети взрослые, жилье есть, проблем нет - кайфуй, не хочу! Нет, вечно ищет приключений на одно место, причем кандидаты так сказать, не сильно хорошие. Ладно бы встретила нормального, я б еще поняла, а тут - без слез не взглянешь.

Ана

02.11.2016, 22:17

Просто наши женщины не могут быть одни, то ли в силу общей бедности нашего населения (типа вдвоем легче), то ли в силу общественного мнения, фик его знает. Даже сужу по своей маме, ей 52, дети взрослые, жилье есть, проблем нет - кайфуй, не хочу! Нет, вечно ищет приключений на одно место, причем кандидаты так сказать, не сильно хорошие. Ладно бы встретила нормального, я б еще поняла, а тут - без слез не взглянешь.

Соглашусь с тобой. И насчет бедности, и насчет общест.мнения. Есть всё это.

С другой стороны, когда в обществе баб больше чем мужиков, уровень агрессии между полами ниже. Читала недавно статью про южную корею, там традиционно больше мужиков потому что девочек абортируют активно, и там роль женщины традиционно была подчиненная по отн.к мужчине. Так у них в порядке вещей за отказ тетку прибить или покалечить. А наш мужик спокооойный - одна отказала, к другим пошел, кто нибудь да согласится)))

nata314

02.11.2016, 23:11

У меня на работе образовалась пара - ему 25, ей 39. Поженились. Никто его особо не понимал, т.к. нам всем было по 25 или около того. У нее был взрослый сын - кажется лет 17. Первая мысль, когда ее увидела- "какая красивая женщина", красивые черты лица и т.д.
Как я поняла, у него были сложные отношения с мамой, из-за этого такая разница в возрасте с женой. Далее он пытался приударить то за одной девушкой. то за другой, но каждый раз возвращался к жене. А недавно они стали родителями - ему 34, ей 48. Мы все в шоке, но рады за них... Ребенок здоровый, все ок.

Туся

02.11.2016, 23:36

Тань, тебя читаю и удивляюсь, как будто в разных странах живем. Хорошо выглядят мужики в 60 только значительно выше среднего достатка, соответственно конечно на них вешаются от 20 и до бесконечности. И главный фактор не их ухоженность, а их обеспеченность. А среднестатистические мужики 60 лет и выглядят на свои 60.

Туся

02.11.2016, 23:38

Смотрела фотки со встречи выпускников нашего курса. Девочки гораздо лучше выглядят. Все мужики полысели, потолстели, поизносились.

Туся

02.11.2016, 23:51

моя родня вся до 90 лет живет (ттт). как думаешь, как они в 60 выглядят, если еще 30 лет проживают, причем сами себя обслуживая?
нет, конечно они не 30-летние, и наверное даже не 40-летние... но вполне бодрые...

Ну себя обслуживая -это не значит, что молодо. Как обычные пенсионеры и выглядят скорее всего.

Туся

03.11.2016, 00:05

естественно не молодо. Но бодро...
Моя мама в свои 73 выглядит бодрее и моложе иных (многих) 60-летних дам... не потому что она использует супер-средства и у нее куча денег, а потому что гены + разумный образ жизни..

А мужчине, в отличие от женщины, молодость то не важна... если физически крепкий, то и нормально.

Тань, ну ты вот готова выйти замуж за физически крепкого рубящего дрова 90-летнего? Вооот. Так что все равно это уже другая возрастная группа.

Ана

03.11.2016, 08:24

Вот! это и есть причина того, что 40-летние очень часто сходятся с 30-летними... и поэтому они не достаются 40-летним :))
а про то, что 30-летние сходятся с 50-летними я и не писала :))
наблюдаемая и распространенная весьма разница - лет до 15.... то есть в 30 - до 45.. в 40 - до 55...
Но если мужчина в 60 в хорошей форме, а такие есть, хоть и мало, то он вполне пройдет по категории 40-летний... кожа у них не морщится резко в этом возрасте.. мышцы не дряблеют... сужу по отцу... то есть никакие природные характеристики принципиально не меняются... меняется только "опыт", то есть количество потребленной вредной пищи... да седины прибавляется.. ну может волос убавляется...

Ты моего отца не видела :)

так если бы ее 40-летний зам следил за собой так, как она, он бы был во много раз круче.. а что за повод для гордости - расшибиться в лепешку чтобы быть лучше чем ничего особенного не делающий мужик?

Кстати, я особо не вижу разницы между не слишком следящим за собой моим мужем, которому 57, и моим дядькой той же категории упитанности - которому 70... вполне сходно выглядят...

Но ведь то же самое можно сказать и о женщинах - есть те кто с хорошими генами и за собой следят. Они выглядят оч презентабельно долгие годы, а если еще и вкус есть то вообще. И климакс тут не так сильно влияет как кажется. Морщины сейчас убираются на раз два, особенно если начала это делать до 40. А тело зафитнесованной тетки от 50 лет и старше ничем не уступает телу зафитеесованного мужика аналогичного возраста, я их видела немало. Но они не так часто встречаются, как и хорошо сохранные мужики. И они тоже часто имеют мужчин моложе себя. Поэтому надо уж признать что это счастливые исключения у которых выбор шире чем у остальных. А ты мне выше сама пеняла, что в этой теме мы обсуждаем правила, а не исключения. А правило для мужиков не менее печально, чем для женщин.

Haley

03.11.2016, 09:38

Вот! это и есть причина того, что 40-летние очень часто сходятся с 30-летними... и поэтому они не достаются 40-летним :))

О Боже нет, Таня :) Я не в этом смысле) В этом смысле 40-летние для меня старикашки, такие же как и 50-летние. Я бы в 30 скорее обратила внимание на 25-летнего, нежели на 40-летнего) Что мне 30-летней делать с 40-летним? Через 5-10 лет я еще буду в самом соку, а мужчина уже будет в закате, с кучей болячек, скорее всего проблемами в сексуальном плане и т.п. прелестями. Я все же за ровесников в плане отношений.

Я тебе немного о другом писала. С точки зрения женщины младше мужчин 40-50-60 лет - они не выглядят одинаково, может быть какие-то исключения да, но в основной массе нет.

так если бы ее 40-летний зам следил за собой так, как она, он бы был во много раз круче..

Ну это лишь предположение.

а что за повод для гордости - расшибиться в лепешку чтобы быть лучше чем ничего особенного не делающий мужик?

Всмысле? Ты же не думаешь, что она ухаживает за собой, чтобы выглядеть лучше этого зама? :D Повод для гордости здесь - ее внешний вид, я бы на её месте гордилась.

Haley

03.11.2016, 11:07

истории о том, как в семейной паре ровесников, когда им за 50, жену считают матерью мужа, я слышала уже несколько раз. В том числе и про своих родителей. Хотя моя мама очень даже ничего (на фоне других женщин)..

Я думаю в 60 мне будет все равно, за кого там меня принимают, но в 30-40, так сказать в расцвет, возиться с престарелыми проблемами мужа, ну нет, это не мое. Поэтому пусть меня в 60 считают кем угодно)))

Нет конечно. Но думаю, что она на уход за собой тратит очень много сил-времени-денег... Потому что в 30 это дается само, а в 50 надо убиться... Мне столько тратить просто жаль...

Ну в общем-то да, тратит да, нет она не убивается, но регулярно ходит к косметологу, делает всякие процедуры, ходит в зал, прическа всегда в порядке, одевается хорошо, не по-старчески.

Haley

03.11.2016, 11:49

А в 20 тебе и 30-летние казались стариками :))

В общем-то да :D Поэтому я за ровесников, ну плюс-минус пару лет)

Нино

03.11.2016, 11:51

Вот ты знаешь, походу мы все сейчас обсуждаем таких женщин, которые в 40 хотят как девочки. А в 60 как в 40. Я по крайней мере читаю это в статье этого блогера. И с чего все и началось. Но если задуматься, то я себе такое поведение не могу представить... Наверное есть такие? И они мб действительно инфантильны? И мб это они такие сякие (по мнению автора) и испортили всем остальным малину?)))

Ээ, погоди, я такого не писала ради анкет выходить на работу))) ты о чем-то Другом явно. Да бог с ними
Я еще хотела про созавистмость м и ж. Она не равноценная, а вернее нет ее в семье. Есть взаимное влияние. ибо мужчина полностью свободен в браке. Захотел нашел любовницу, захотел много нашел. Захотел ушел пожить к ней. Не понравилось вернулся обратно. А жена что? Сидит и проглатывает. Плюнула? Она не успеет вещи собрать, как на ее месте будет на 10-20 лет моложе, и уже назад не отыграешь. Отдаст молодая мужика?
А теперь представляем себе свободную в любви женщину. Не получается. Потому что если муж узнает, назад пути не будет.
И все кто имеют любовников боятся и не хотят терять семью. Это какой-то стресс и адреналин, который подогревает интерес к любовнику.
Вот на форуме было несколько анонимных жен с историями с любовниками. Все писали, что ничего не хотят менять. Да и в принципи м полигамен по природе, ж наоборот. М и ж думают и действуют по разному. У мужчины свобода выбора и он ничем не рискует-не рискует остаться один с детьми, без стажа, без заработка и тд. А у женщины риск огромный.
Оль, я считаю, что это все в голове, в уверенности в себе. Когда есть понимание, что тебе это нельзя, как женщине, то, конечно, нельзя. А если такой внутренней установки нет? Думаю и последствия будут минимальные.
Мужчина аналогично рискует, как и женщина. Где потом он будет искать женщину? Да, несомненно вокруг полно свободных и готовых. А подойдут они ему? С какими установками эти женщины? У тебя самой есть одинокие подруги? У меня есть. Они же другие. Мне подруга на полном серьезе задавала такие вопросы, как ты терпишь храп? Как ты терпишь грязные носки? Или что такое секс с одним мужчиной много лет?
Но это, конечно, не в отношении возрастных лавеласов спич. Их мысли мне часто не понятны. Потому что там явно проблемы с самооценкой.
А вообще все мысли материальны. Мы программируем свою жизнь. Кто то на успех и процветание. Кто то на неудачи.

Нино

03.11.2016, 12:13

мы не про конкретную тебя, Олю или меня. Мы про массы...
И если вдруг у массы женщин изменится установка в голове, то есть на нечто особенное, позволяющее достичь успеха, станут способны не 1-2, а тысячи, то это всего лишь приведет к увеличению конкуренции.... а успех так и останется у 1-2... просто для него нужно будет что-то другое...
в конкретном обсуждаемом случае мужчин, цифры соотношения мужчин и женщин по возрастам в россии и испании все уже сказали... можно быть идеальной женой, но это поможет найти мужчину лишь этой конкретной. Но не найти какой-то другой. Потому что мужчин на всех все равно сильно не хватает, и это главное... в этом и есть "заговор против русских женщин"... и он именно русский...

Наверное можно не ограничиваться только росскийским рынком женихов. Можно выйти на тот же рынок Испании.
У меня три не замужние подруги. Все в какой то момент решили детей для себя родить. Родили.
Одна 2, вторая 2, третья 1.
Только третья решила, что что-то тут не так! И будучи с мелким ребёнком нашла себе мужчину и вышла за него замуж. Сейчас у них уже и общие дети.
А первая и вторая сидят. Первая говорит, что это не реально найти мужчину. Вторая просто не ищет.
Ну так они сами запрограммировали себя на неуспех. А третья трезво понимала, что матерью одиночкой она быть не хочет! И что нужен ей мужчина.
А те две рожали! Ну у каждого свой путь

Нино

03.11.2016, 12:26

у каждого свой путь, а еще у каждого своя цена, которую она готова заплатить за мужчину..
известно, что если поставить себе какую-то цель "уровня жизни", то она как правило достигается... но далеко не все женщины ставят себе целью "найти мужчину". Более того, мне кажется, что это не совсем правильно- ставить себе такую цель... Но с позиции "выйти замуж" те кто ее поставили и добились - успешные, а остальные - нет... Но почему выйти замуж вообще должно быть целью? Имхо, это средство... и очень плохо, что это средство доступно лишь избранным... "Мужчина как награда за упорство". Можно именно это считать "заговором против русских женщин", потому что опять-таки в других странах такой проблемы нет...

Выйти на рынок европейских мужчин это тоже достаточно большая цена... это требует смены менталитета и языка...

Думаешь цель? Ну тогда получается нет никакого заговора против русских женщин. Просто не все этого хотят и все. А те кто хотят - могут выбрать себе кого угодно: и старше и младше, и из России и из других стран.
А то что мужчин в численном выражении на всех не хватает - это тогда выходит фигня.
Очень похоже на правду!

Туся

03.11.2016, 14:33

Ol4ik

03.11.2016, 16:15

Оль, я считаю, что это все в голове, в уверенности в себе. Когда есть понимание, что тебе это нельзя, как женщине, то, конечно, нельзя. А если такой внутренней установки нет? Думаю и последствия будут минимальные.

Ты думаешь все в голове? А сколько среди твоих знаком есть женщин, имеющих любовников? Много из них живут на два мужа? У многих ли мужья знают об этом и прощают озорство? Многие ли уходят к любовникам и потом обратно, если не понравилось?))) и сопоставимо ли количество этих женщин с мужчинами с такой свободной жизнью? Про мужчин вот ты когда-то писала, что таких знаешь много. Во что я охотно верю. Выбор у мужчин большой. Поэтому они и так себя свободно чувствуют. А думаю в данном контексте острой нехватки здоровых адекватных мужчин это им развязывает руки и поведение. С женщинами же в целом мы наблюдаем обратный эффект. Жоны терпят и проглатывают. И причина тому нехватка мужчин.
Ну или другими словами мужчина так свободно себя чувствует тк легко может заменить одну жену на другую краше, моложе и сговорчивее. Заводят с легкостью новые семьи, детей и тд. В отличает от женщин. Одной повезет, а остальным нет. Ибо цена за мужчину очень высокая во всех смыслах. Тут я полностью согласна с Таней.

Мужчина аналогично рискует, как и женщина. Где потом он будет искать женщину? Да, несомненно вокруг полно свободных и готовых. А подойдут они ему? С какими установками эти женщины? У тебя самой есть одинокие подруги? У меня есть. Они же другие. Мне подруга на полном серьезе задавала такие вопросы, как ты терпишь храп? Как ты терпишь грязные носки? Или что такое секс с одним мужчиной много лет?
Но это, конечно, не в отношении возрастных лавеласов спич. Их мысли мне часто не понятны. Потому что там явно проблемы с самооценкой.
А вообще все мысли материальны. Мы программируем свою жизнь. Кто то на успех и процветание. Кто то на неудачи.

Юль, вот поэтому они и берут молодых зеленых как в любовницы, так далее. Пластилин. Как захотят так и воспитают)))

Ol4ik

03.11.2016, 16:23

А еще почитала про твою незамужнюю подругу с "тараканами", и возник вопрос а откуда ори у девушек? А не от того ли, что росла без папы? Без отчима? С мамой и бабушкой? Считаю что фактор либо полного отсутствия мужчины в семье по той же самой причине нехватки, либо отстраненность мужчин в воспитании детей и вообще семьи играет огромную роль. Отец пил... И все. Или разведенные родители. Или еще что... Оттуда ноги растут. А еще у детей разведенных родителей могут быть завышенные требования к партнеру, не сопоставимые с реальностью

Хотя вот знаю незамужнюю да, у нее такие тараканы прям с 15 лет, притом норм семья родителей. Но думаю тут скидку можно сделать что таких с причудами и мужчин полно, мягко говоря странных и не женатых надолго. Но!! Даже на таких есть спрос!! И их хватают и разбирают при встрече. Сама удивляюсь, но есть такое дело. А вот в обратную сторону спроса нет...

extranjera

03.11.2016, 17:58

Не "не хотят". Но не все готовы сделать мужчину целью номер 1, пожертвовав остальным... И не должны жертвовать. Мужчина не должен быть наградой.. А если он становится наградой, если ради того чтобы его заполучить, женщина напрягалась, она потом будет бояться его потерять, и это тоже скажется на отношениях...

не фигня.
это примерно как "если ты не можешь стать чемпионом по фигурному катанию в России, то в конце концов в мире есть еще много стран, куда можно поехать, и там сделаться чемпионом".
И некоторые идут этим путем... и в самом деле там становятся чемпионами... но это не метод для широких масс, потому что очень сложен. А как только станет проще, туда ломанутся толпы, и он снова станет сложным..стран на всех желающих чемпионов все равно не хватит...
но заполучение мужчины не должно быть столь же сложным, как получение чемпионства... европейки же не ездят по другим странам в поисках мужей, им не приходится ломать менталитет и учить двадцать пять языков... а нам приходится... и в этом отличие...
но если мы все поедем, то мужчин опять-таки не хватит :))) потому что избытка испании не хватит, чтобы покрыть потребности русских и испанок...

Ну прям уж ломать менталитет)) не в папуа новую гвинею же))

extranjera

03.11.2016, 18:17

вспоминаем книгу мужчины-американца "думай как мужчина..."..
в ней он описывает несколько причин мужских измен, и одна из них - "мы понимаем,что можем. Что всегда найдется готовая..."...
А требований у мужчин к женщине намного меньше, чем у женщины к мужчине . И по природе это правильно... потому что по природе, для сохранения и развития рода, должны родить практически все женщины, которые на это способны. Чем больше родит, тем лучше. Поэтому селекции женщин быть не должно. А от мужчин нужно потомству передать только лучшие качества, взятые у лучших мужчин. И этот выбор лучшего мужчины осуществляют, по природе, как раз женщины... Кого "в разведение пускать", а кого не следует...
Поэтому женщины выбирают мужчин по длинному списку требований... А мужчине подойдет почти любая, которая не будет его доставать.. не эта так другая. лишь бы внешне нравилась.
Ты себе противоречишь. Всегда найдется готовая или жесткий отбор мужчин? Определись))

Ol4ik

03.11.2016, 18:18

С работай придумывать вот! Тк наши дипломы с во там пустое место!! Вся работа-низко квалифицированный труд. Это и есть плата за мужа в том числе.
Наши единицы вышек, кот с международным статусом. Либо быть опять на попечении мужа но уже иностранца. И опять зависимость и опять не равная

extranjera

03.11.2016, 18:20

ну да, его придется ломать не принципиально, но сильно...
кто писал, что в Швеции(?) бюджеты у мужа и жены разные, в то время как у нас это не принято...
сейчас у нас по ТВ идет проект "замуж за иностранца", и там женщины, вышедшие замуж за иностранцев, рассказывают о тех неожиданных для себя моментах, с которыми столкнулись... с чем-то смирились, с чем-то нет... что-то привело к разводу... Я передачу не смотрю, но реклама на глаза попадалась... одна женщина рассказывала, что муж следил буквально за каждой потраченной ею копейкой, вычисляя где его доля расходов, а где ее... И эта женщина не смогла с этим ужиться...
я не говорю что так будет всюду и у всех... но что меняться придется сильно, и язык придется новый учить... это уж точно... и с работой придумывать...

Зато дает охренительный опен майнд))))

А язык некоторые в школе учили)

extranjera

03.11.2016, 18:22

extranjera

03.11.2016, 19:28

женщина должна предъявлять требования к мужчине... по природе... но это работает в условиях когда мужчин избыток, как их и должно быть по норме...
к сожалению, мужчин недостаток...в этой ситуации среди женщин, предъявляющих все те же требования, все равно находится хоть одна, под чьи требования попадет данный конкретный мужчина... поэтому даже косой, кривой и ленивый все равно найдет себе женщину... и в проигрыше оказываются требовательные женщины...

Тогда зачем ты приводишь в пример автора, который находится в совершенно других условиях?

extranjera

03.11.2016, 19:31

кто-то учил, кто-то нет... многие в школе учили итальянский или испанский?
Ну английский на худой конец) у моей сестры есть знакомая в Марбелье которая живет там уже 8 лет а языка не знает..общается на англ...работает с русскими клиентами..преподает их детям русский язык.

extranjera

03.11.2016, 19:45

А если я не хочу преподавать?... и не знаю английского языка?... мне мужчины не положено?... то есть секрет нахождения мужчины не в парикмахере и косметологе, как предположила Туся, а наличие языка, заграничной профессии и готовность покинуть страну?... И это, видимо, попадает в категорию "не особенных жертв"?...

При чем тут мужчины? Я отвечала про ломку менталитета и учить другой язык. А мотив эмиграции может быть любой.

extranjera

03.11.2016, 19:46

?... какого автора? я потеряла нить...

Который 'думай как мужчина"...

Нино

03.11.2016, 19:52

Зато дает охренительный опен майнд))))

А язык некоторые в школе учили)
Всегда кто то ищет поводы))

Нино

03.11.2016, 19:54

что-то мы окончательно запутались.
во-первых, английский это все равно "другой язык". На выходе из школы никто его не знал достаточно для того, чтобы свободно на нем общаться... кроме тех, кто занимался дополнительно или учился в языковых школах...
во-вторых, менталитет это не работа, это нечто другое, и эта проблема совершенно точно есть...
в-третьих, ты привела в пример работу учителем, в то время как большинство женщин все же не учителя...

Мотив эмиграции может быть любой... Важнее то, что у представителя такой страны как Россия как правило есть очень много мотивов ПРОТИВ эмиграции, поэтому эмиграция это уже само по себе ломка...
Чаще всего развитие сопряжено с выходом из зоны комфорта.

Нино

03.11.2016, 19:57

Не "не хотят". Но не все готовы сделать мужчину целью номер 1, пожертвовав остальным... И не должны жертвовать. Мужчина не должен быть наградой.. А если он становится наградой, если ради того чтобы его заполучить, женщина напрягалась, она потом будет бояться его потерять, и это тоже скажется на отношениях...

не фигня.
это примерно как "если ты не можешь стать чемпионом по фигурному катанию в России, то в конце концов в мире есть еще много стран, куда можно поехать, и там сделаться чемпионом".
И некоторые идут этим путем... и в самом деле там становятся чемпионами... но это не метод для широких масс, потому что очень сложен. А как только станет проще, туда ломанутся толпы, и он снова станет сложным..стран на всех желающих чемпионов все равно не хватит...
но заполучение мужчины не должно быть столь же сложным, как получение чемпионства... европейки же не ездят по другим странам в поисках мужей, им не приходится ломать менталитет и учить двадцать пять языков... а нам приходится... и в этом отличие...
но если мы все поедем, то мужчин опять-таки не хватит :))) потому что избытка испании не хватит, чтобы покрыть потребности русских и испанок...

По-моему, ты усложняешь.
Если бы замужество было такой сложной и ресурсозатратной штукой, то тут была бы куча одиноких женщин. Ты же вот сама замужем два раза. Вряд ли ты ставила себе это верховной целью и все делала для её реализации?
Я лишь о том, что если внутри женщины есть сформулированное желание "я хочу выйти замуж", то замуж она выйдет. Те две мои подруги они априори не хотят. Одна от слова совсем. Вторая считает что это очень сложно.
Поэтому и растят детей в одиночестве.