Просмотр полной версии : Флуд Как вам памятник Владимиру?
Кто живьм уже видел, как вам? По фоткам я что-то не особо понимаю оно надо в том месте или нет. Как-то глаз режет. Понятно что привыкнем, но пока как-то не очень. Как инородное тело какое-то.
Мне норм, он там вполне вписался. Было бессмысленное нагромождение каких-то будок строительных все время, а теперь хоть этого нет. Я ожидала, что он больше будет, а он весьма компактный.
Мне норм, он там вполне вписался. Было бессмысленное нагромождение каких-то будок строительных все время, а теперь хоть этого нет. Я ожидала, что он больше будет, а он весьма компактный.
Мне как раз размеры сложно по фото определить. Ну посмотрим в декабре. Обещали, что он будет прям огромный и это смущало.
Мне как раз размеры сложно по фото определить. Ну посмотрим в декабре. Обещали, что он будет прям огромный и это смущало.
по размерам, его же уменьшили, т.к. не мог быть выше строений Кремля.
по размерам, его же уменьшили, т.к. не мог быть выше строений Кремля.
Тогда наверное нормально должно быть
Annnushka
06.11.2016, 17:48
Я видела, каждый день там проезжаю. Хорошо он там смотрится и ступенечки к нему лаконично подходят. Мне кажется теперь хоть будет у туристов и гуляющих мотивация\ цель пройти Александровский сад до конца, что бы посмотреть на этот памятник. Он изначально был такого маленького размера, я вообще не поняла, кому он мог помешать на Воробьевых горах. Наоборот, он бы там потерялся.
памятник из МГУ перенесли? (я не в теме... расскажите историю)
его не перенесли, его там планировали изначально устанавливать, но было много противников у его размещения именно на Воробьевых горах.
Я видела, каждый день там проезжаю. Хорошо он там смотрится и ступенечки к нему лаконично подходят. Мне кажется теперь хоть будет у туристов и гуляющих мотивация\ цель пройти Александровский сад до конца, что бы посмотреть на этот памятник. Он изначально был такого маленького размера, я вообще не поняла, кому он мог помешать на Воробьевых горах. Наоборот, он бы там потерялся.
Я читала, что только установка на Воробьевых обходилась бы в несколько раз дороже стоимости памятника самого. Что-то было связано с укреплением склона или нечто подобное.
Я видела, каждый день там проезжаю. Хорошо он там смотрится и ступенечки к нему лаконично подходят. Мне кажется теперь хоть будет у туристов и гуляющих мотивация\ цель пройти Александровский сад до конца, что бы посмотреть на этот памятник. Он изначально был такого маленького размера, я вообще не поняла, кому он мог помешать на Воробьевых горах. Наоборот, он бы там потерялся.
Там его хотели сделать 25 метровым.
Я читала, что только установка на Воробьевых обходилась бы в несколько раз дороже стоимости памятника самого. Что-то было связано с укреплением склона или нечто подобное.
Да, там наклон сильный и плюс были против люди.
Koluchka
06.11.2016, 19:40
Мне новую шутку прислали" В центре Москвы теперь лежит Владимир, сидит Владимир и стоит Владимир".
Примерно так и отношусь.
Мне новую шутку прислали" В центре Москвы теперь лежит Владимир, сидит Владимир и стоит Владимир".
Примерно так и отношусь.
Это я читала))) я вообще думала, что идеальным местом для него будет Лубянка напротив фсб)))
Там его хотели сделать 25 метровым.
А какой в итоге сделали? У МГУ действительно планировалось что-то фееричное с безумно дорогим укреплением склона.
Но этот район территория вообще покоя никому не дает, все чего-то выдумывать против чего жители активно борются.
Все знают, что будет канатка с Воробьевых и прямо в Лужники? Ну т.е. через реку?
А какой в итоге сделали? У МГУ действительно планировалось что-то фееричное с безумно дорогим укреплением склона.
Но этот район территория вообще покоя никому не дает, все чего-то выдумывать против чего жители активно борются.
Все знают, что будет канатка с Воробьевых и прямо в Лужники? Ну т.е. через реку?
Канатка же прикольно. Жители опять недовольны?
dashenkar
06.11.2016, 20:12
Хорошо, что не на воробьевых..
Канатка же прикольно. Жители опять недовольны?
Ну организованно недовольных не было. Но там есть недовольные тем, что активная деятельность новаторов губит уникальную экосистему. Там много чего погибло от их деятельности. И есть сомнения, не обрушится ли канатка. Там оползневые процессы идут.
Ну организованно недовольных не было. Но там есть недовольные тем, что активная деятельность новаторов губит уникальную экосистему. Там много чего погибло от их деятельности. И есть сомнения, не обрушится ли канатка. Там оползневые процессы идут.
Ну эти процессы везде почти есть, но строят же. И я не вижу как канатка повлияет на эко систему
Теперь Кремль можно официально называть Владимирским централом :))
Мне памятник никак. Никакой он
Koluchka
06.11.2016, 22:32
Это я читала))) я вообще думала, что идеальным местом для него будет Лубянка напротив фсб)))
Ну и как обычно наши опозорились: на голове у киевского князя Владимира шапка Мономаха, подаренная Узбек-ханом Ивану Калите через триста лет после смерти князя Владимира.
Надо бы присмотреться по внимательнее так ли это
Ну и как обычно наши опозорились: на голове у киевского князя Владимира шапка Мономаха, подаренная Узбек-ханом Ивану Калите через триста лет после смерти князя Владимира.
Надо бы присмотреться по внимательнее так ли это
Не обратила внимания. Но все фотки в реале, а не проект какие-то мутные
Koluchka
06.11.2016, 22:36
Не обратила внимания. Но все фотки в реале, а не проект какие-то мутные
В соц.сетях народ стебается.
Надо мимо проехать как-нибудь.
В соц.сетях народ стебается.
Надо мимо проехать как-нибудь.
Глянула. По фоткам похоже. Особенно эти квадратики от как камни
А какой в итоге сделали? У МГУ действительно планировалось что-то фееричное с безумно дорогим укреплением склона.
Но этот район территория вообще покоя никому не дает, все чего-то выдумывать против чего жители активно борются.
Все знают, что будет канатка с Воробьевых и прямо в Лужники? Ну т.е. через реку?
16 метров, плюс постамент около 2-х.
Я на активном гражданине голосовала как раз за это место, считаю, что самое то для него. Живьем пока не видела, только по телеку, удивили глаза.
Ну и как обычно наши опозорились: на голове у киевского князя Владимира шапка Мономаха, подаренная Узбек-ханом Ивану Калите через триста лет после смерти князя Владимира.
Надо бы присмотреться по внимательнее так ли это
Не обратила внимания. Но все фотки в реале, а не проект какие-то мутные
В соц.сетях народ стебается.
Надо мимо проехать как-нибудь.
Глянула. По фоткам похоже. Особенно эти квадратики от как камни
Ну что за бред! Наверно в сети такое пишут, кто вообще мало, что знает о истории Руси, где-то услышали, у какого-нибудь русофоба и давай распространять.
Посмотрите на иконы, это основные сохраненные данные о том, ка кон выглядел, он изображен с разными головными уборами.
Ну и как обычно наши опозорились: на голове у киевского князя Владимира шапка Мономаха, подаренная Узбек-ханом Ивану Калите через триста лет после смерти князя Владимира.
Надо бы присмотреться по внимательнее так ли это
Может это символизм какой да мы не понимаем? Вот Петр I (медный всадник) с лавровым венком и прочих античных атрибутах и ничего, Минин и Пожарский тоже не по историческому времени одеты... Да кучу всего такого можно найти, просто мы и внимания не обращаем.
Ну что за бред! Наверно в сети такое пишут, кто вообще мало, что знает о истории Руси, где-то услышали, у какого-нибудь русофоба и давай распространять.
Посмотрите на иконы, это основные сохраненные данные о том, ка кон выглядел, он изображен с разными головными уборами.
Для меня вот тоже столько открытий в последнее время, что не событие, вроде и не затрагивает тебя прямо (вот даже эти все памятники - Владимиру, Грозному, доска Маннергейма), но то ли в силу возраста, то ли в пику всему тому, что из СМИ льётся, заставляет по-новому перечитывать, пересматривать историю, даже не просто менять какие-то взгляды, а вообще приобретать эти взгляды... Сумбурно... Деть мешает писать...)))
Для меня вот тоже столько открытий в последнее время, что не событие, вроде и не затрагивает тебя прямо (вот даже эти все памятники - Владимиру, Грозному, доска Маннергейма), но то ли в силу возраста, то ли в пику всему тому, что из СМИ льётся, заставляет по-новому перечитывать, пересматривать историю, даже не просто менять какие-то взгляды, а вообще приобретать эти взгляды... Сумбурно... Деть мешает писать...)))
А может и хорошо что заставляет искать, читать. Такой скрытый пинок под зад:) это полезно в люьом случае.
Тут слышала, что Ленинский проспект хотели переименовать в проспект Ивана Грозного. Поржала что-то. В московском правительстве тоде поржали над идеей.
А может и хорошо что заставляет искать, читать. Такой скрытый пинок под зад:) это полезно в люьом случае.
Да, совершенно верно, я об этом и говорю.
Для меня вот тоже столько открытий в последнее время, что не событие, вроде и не затрагивает тебя прямо (вот даже эти все памятники - Владимиру, Грозному, доска Маннергейма), но то ли в силу возраста, то ли в пику всему тому, что из СМИ льётся, заставляет по-новому перечитывать, пересматривать историю, даже не просто менять какие-то взгляды, а вообще приобретать эти взгляды... Сумбурно... Деть мешает писать...)))
Историю нужно перечитывать! Мы изучаем историю в школе в том возрасте, когда далеко по барабану даты, события, а до Петра, реально скукота была, и от учителя зависит многое, заинтересовать детей тоже надо. Интересно, что сейчас за учебники, жалею, что мама мои учебники выбросила, у меня была хорошая коллекция.
Или вот вспомнилось.
Храм Христа Спасителя был построен как памятник мужеству русского народа в борьбе с наполеоновским нашествием 1812 года.
А на барельефах либо в туниках все, ну это даже более понятно, к началу христианства отсыл, либо в русских шлемах-кольчугах, больше похоже на время Минина и Пожарского как раз... А барельефов в "реальной" одежде времён начала 19 века нет... Тоже ведь символизм, просто "читать" это мы уже не умеем...
https://yandex.ru/images/search?p=7&text=храм%20христа%20спасителя%20скульптуры&noreask=1&lr=213
А может и хорошо что заставляет искать, читать. Такой скрытый пинок под зад:) это полезно в люьом случае.
Тут слышала, что Ленинский проспект хотели переименовать в проспект Ивана Грозного. Поржала что-то. В московском правительстве тоде поржали над идеей.
А в что ржачного?
Историю нужно перечитывать! Мы изучаем историю в школе в том возрасте, когда далеко по барабану даты, события, а до Петра, реально скукота была, и от учителя зависит многое, заинтересовать детей тоже надо. Интересно, что сейчас за учебники, жалею, что мама мои учебники выбросила, у меня была хорошая коллекция.
Вот я и перечитываю сейчас. За какое время ни возьмёшься, с какой стороны (искусство, политика, войны, религия, философия, литература и т.д.) не подойдёшь, столько всего нового вылезает... И, в силу возраста, на многое совершенно по-другому начинаешь смотреть... И столько в нынешней, сегодняшней, ежедневной жизни повторяется, повторяется и повторяется... Словно урок когда-то не выучили, и теперь, пока не дойдёт, так и будем "повторять урок"...
И до Пётра не скукота была...)))
А в что ржачного?
Ржачно желание по 100 раз переименовывать улицы. Ржачно, хоия нет...рыдать хочется, что более насущных проблем нет у депутатов.
Вот я и перечитываю сейчас. За какое время ни возьмёшься, с какой стороны (искусство, политика, войны, религия, философия, литература и т.д.) не подойдёшь, столько всего нового вылезает... И, в силу возраста, на многое совершенно по-другому начинаешь смотреть... И столько в нынешней, сегодняшней, ежедневной жизни повторяется, повторяется и повторяется... Словно урок когда-то не выучили, и теперь, пока не дойдёт, так и будем "повторять урок"...
И до Пётра не скукота была...)))
С каждым опытом я понимаю, что историю надо перечитвать, а точнее изучать. Разных авторов, исследователей...любую историю и свою и чужую и вплоть до древних времен. Я знаю, что раньше у правителей история была основным уроком. Наверное это было правильно.
Ржачно желание по 100 раз переименовывать улицы. Ржачно, хоия нет...рыдать хочется, что более насущных проблем нет у депутатов.
А, это да, ржака)))
Вот я и перечитываю сейчас. За какое время ни возьмёшься, с какой стороны (искусство, политика, войны, религия, философия, литература и т.д.) не подойдёшь, столько всего нового вылезает... И, в силу возраста, на многое совершенно по-другому начинаешь смотреть... И столько в нынешней, сегодняшней, ежедневной жизни повторяется, повторяется и повторяется... Словно урок когда-то не выучили, и теперь, пока не дойдёт, так и будем "повторять урок"...
И до Пётра не скукота была...)))
Это кому как)) Цари мочили друг друга, заговоры, ещё имена одинаковые давали, путаница возникает. Конечно есть личности, о которых интересно почитать, но единицы.
С каждым опытом я понимаю, что историю надо перечитвать, а точнее изучать. Разных авторов, исследователей...любую историю и свою и чужую и вплоть до древних времен. Я знаю, что раньше у правителей история была основным уроком. Наверное это было правильно.
Перечитывать... Изучать...
Передумывать...
Это кому как)) Цари мочили друг друга, заговоры, ещё имена одинаковые давали, путаница возникает. Конечно есть личности, о которых интересно почитать, но единицы.
Опыт истории учит нас не совершать ошибок, которые уже были сделаны, а также учитывать опыт успешных дел адаптированный ко времени.
Это кому как)) Цари мочили друг друга, заговоры, ещё имена одинаковые давали, путаница возникает. Конечно есть личности, о которых интересно почитать, но единицы.
Ну, это везде так. Заговоры, одинаковые имена, Иваны, Людовики,Генрихи и т.д.. А личности, они всегда "штучный товар", просто о Петровском и послепетровском времени информации больше и она какая-то более понятная уже.
Опыт истории учит нас не совершать ошибок, которые уже были сделаны, а также учитывать опыт успешных дел адаптированный ко времени.
Ты думаешь много просителей учитывают прошлый опыт?
Ты думаешь много просителей учитывают прошлый опыт?
Мало и это жутко плохо. Я про современных конечно...их же не учат быть правителями. Тут кто выбился тот выбился и часто не самый способный. Но я вот роялист до мозга костей. Считаю что власть должна быть у благородных специально обученных людей. Это для населения часто хуже, но мне кажется правильней.
Ну, это везде так. Заговоры, одинаковые имена, Иваны, Людовики,Генрихи и т.д.. А личности, они всегда "штучный товар", просто о Петровском и послепетровском времени информации больше и она какая-то более понятная уже.
Да, больше информации, больше авторов, но вот про Ивана Грозного было интересно почитать, и составить совсем иное мнение.
Просто, когда это изучали, это был 6-7 класс, то один учитель, то другой, 8-9, уже сама подросла стала интересоваться, а уж 10-11, любимый период, замечательный учитель, я зачитывалась, даже были мысли наисторичесеий пойти.
В истории сложно отделить субъективное, это именно читать, поднимать первоисточники, это не так просто.
Мало и это жутко плохо. Я про современных конечно...их же не учат быть правителями. Тут кто выбился тот выбился и часто не самый способный. Но я вот роялист до мозга костей. Считаю что власть должна быть у благородных специально обученных людей. Это для населения часто хуже, но мне кажется правильней.
Согласна, но не хуже, ничего не меняется, так же сословия, богатые и бедные, хозяева и прислуга. Вот хотели сделать всех равными и что из этого вышло?
Да, больше информации, больше авторов, но вот про Ивана Грозного было интересно почитать, и составить совсем иное мнение.
Просто, когда это изучали, это был 6-7 класс, то один учитель, то другой, 8-9, уже сама подросла стала интересоваться, а уж 10-11, любимый период, замечательный учитель, я зачитывалась, даже были мысли наисторичесеий пойти.
В истории сложно отделить субъективное, это именно читать, поднимать первоисточники, это не так просто.
История всегда субъективна, так как проходит через твое личное восприятие на данный момент времени. При этом в истории есть факты, но эти факты окружает куча мнений авторов и вот через это пробиться самое увлекательное...в итоге ты из фактов все равно сделаешь уже свое субъективное мнение))) тем я ее и люблю...можно читать вечно
Согласна, но не хуже, ничего не меняется, так же сословия, богатые и бедные, хозяева и прислуга. Вот хотели сделать всех равными и что из этого вышло?
В некоторых странах это относительно сделали... я про всех равных, вопрос какой ценой и не уверена, что ты эту цену платить готова. Я вот не просто так люблю Россию, хотя имею еще одно гражданство))) Но я жду, что РФ к этому дойдет, очень не скоро правда....я до сих пор считаю, что плановая экономика страну убила.
В некоторых странах это относительно сделали... я про всех равных, вопрос какой ценой и не уверена, что ты эту цену платить готова. Я вот не просто так люблю Россию, хотя имею еще одно гражданство))) Но я жду, что РФ к этому дойдет, очень не скоро правда....я до сих пор считаю, что плановая экономика страну убила.
Вот именно, что относительно. Не может быть полного равенства, равными должен кто-то руководить, значит он уже выше, а у него будут дети, которые тоже не будут равными.
Лучше бы оставались с царем во главе, но который отобран вековой историей, а не как сейчас к власти тянутся воры и бандиты, которые о своём благе думают.
Мало и это жутко плохо. Я про современных конечно...их же не учат быть правителями. Тут кто выбился тот выбился и часто не самый способный. Но я вот роялист до мозга костей. Считаю что власть должна быть у благородных специально обученных людей. Это для населения часто хуже, но мне кажется правильней.
Так было когда-то, когда было настоящее разделение на сословия (касты), но тех правителей уже нет нигде. Везде была смена правителей на тех, которые стали полностью зависимы от ростовщиков-дельцов (все эти "буржуазные" и прочие революции). И теперь все эти "роялы" не одну сотню лет в такой тесной спайке (финансовой, семейной и т.д.) с торгашами, что о самостоятельной политике с их стороны вряд ли может идти речь...
Согласна, но не хуже, ничего не меняется, так же сословия, богатые и бедные, хозяева и прислуга. Вот хотели сделать всех равными и что из этого вышло?
В некоторых странах это относительно сделали... я про всех равных, вопрос какой ценой и не уверена, что ты эту цену платить готова. Я вот не просто так люблю Россию, хотя имею еще одно гражданство))) Но я жду, что РФ к этому дойдет, очень не скоро правда....я до сих пор считаю, что плановая экономика страну убила.
Есть такая тема, что РФ дойдёт... Вот даже интересно как это произойдёт...
А плановая экономика это другой вообще вопрос. Во-первых, это вообще другая плоскость анализа, плановая экономика может быть и при королях... Во-вторых, плановая экономика страну не убила, а спасла (во второй мировой), потом выкормила в послевоенные годы, а потом... за руль этой ультрасовременной, обогнавшей своё время машины попали дилетанты (мягко говоря)... И будущее, нормальное, сытое, стабильное будущее, без войн и финансовых потрясений как раз за плановой экономикой.
Вот именно, что относительно. Не может быть полного равенства, равными должен кто-то руководить, значит он уже выше, а у него будут дети, которые тоже не будут равными.
Лучше бы оставались с царем во главе, но который отобран вековой историей, а не как сейчас к власти тянутся воры и бандиты, которые о своём благе думают.
Ну последняя твоя фраза это к менталитету нашей страны, я верю все будет хорошо в итоге. Не у нас, так у наших правнуков. С царем мы тоже не могли остаться, снесли его, он был слаб. И тут история тоже учит.
Так было когда-то, когда было настоящее разделение на сословия (касты), но тех правителей уже нет нигде. Везде была смена правителей на тех, которые стали полностью зависимы от ростовщиков-дельцов (все эти "буржуазные" и прочие революции). И теперь все эти "роялы" не одну сотню лет в такой тесной спайке (финансовой, семейной и т.д.) с торгашами, что о самостоятельной политике с их стороны вряд ли может идти речь...
Есть такая тема, что РФ дойдёт... Вот даже интересно как это произойдёт...
А плановая экономика это другой вообще вопрос. Во-первых, это вообще другая плоскость анализа, плановая экономика может быть и при королях... Во-вторых, плановая экономика страну не убила, а спасла (во второй мировой), потом выкормила в послевоенные годы, а потом... за руль этой ультрасовременной, обогнавшей своё время машины попали дилетанты (мягко говоря)... И будущее, нормальное, сытое, стабильное будущее, без войн и финансовых потрясений как раз за плановой экономикой.
Экономика не может быть плановой исключительно по своей природе. В экономике важна конкуренция, чтоб рынок рос и у этой конкуренции должно быть подспорье, например гильдии, или профсоюзы...а все похерено, местами осталось, но мало, а там где есть не выполняется изначальная функция. Профы в ссср не несли той идейной функции в экономике, что должна была бы быть.
Экономика не может быть плановой исключительно по своей природе. В экономике важна конкуренция, чтоб рынок рос и у этой конкуренции должно быть подспорье, например гильдии, или профсоюзы...а все похерено, местами осталось, но мало, а там где есть не выполняется изначальная функция.
Конкуренция важна в меру. Как честное соревнование. Которое в нынешних условиях, когда миром правят транснациональные корпорации, бюджетами наверное уже превосходящие страны, невозможна. Планирование - это упорядочение процессов. За этим будущее. Но тоже не до фанатизма. Наукоемкие отрасли, ресурсы, естественные монополии, сельское хозяйство в глобальном масштабе и подобные штуки - планирование. Шмотки-колбаса - конкуренция.
Опять же, "природа" экономики - это ведение хозяйства. В любом хозяйстве нужен план.
Конкуренция важна в меру. Как честное соревнование. Которое в нынешних условиях, когда миром правят транснациональные корпорации, бюджетами наверное уже превосходящие страны, невозможна. Планирование - это упорядочение процессов. За этим будущее. Но тоже не до фанатизма. Наукоемкие отрасли, ресурсы, естественные монополии, сельское хозяйство в глобальном масштабе и подобные штуки - планирование. Шмотки-колбаса - конкуренция.
Опять же, "природа" экономики - это ведение хозяйства. В любом хозяйстве нужен план.
А теперь расскажи, где находятся наши наукоемкие отрасли кроме как не в попе. В них вкладывает деньги государство, и по мне это их убивает...деньги все равно дадут, а надо не так. Какая-то бестолковость везде и я не могу понять почему. Наверное в коррупции дело все-таки, пилят много на всех уровнях.
Про миром правят корпорации, да так и есть, но почему -то бизнес более мелких развивается, а у нас отмазка про "миром правят". В РФ не откроешь бизнес без риска, что к тебе не придет СК. Вот тут страх. На корню задушили при всех ярких слоганах.
И тут повод обратиться к истории..развитие купечества, ремесленников, по сути средний класс.
А теперь расскажи, где находятся наши наукоемкие отрасли кроме как не в попе. В них вкладывает деньги государство, и по мне это их убивает...деньги все равно дадут, а надо не так. Какая-то бестолковость везде и я не могу понять почему. Наверное в коррупции дело все-таки, пилят много на всех уровнях.
... ну так у нас и планирования нет...
Про миром правят корпорации, да так и есть, но почему -то бизнес более мелких развивается, а у нас отмазка про "миром правят". В РФ не откроешь бизнес без риска, что к тебе не придет СК. Вот тут страх. На корню задушили при всех ярких слоганах.
И тут повод обратиться к истории..развитие купечества, ремесленников, по сути средний класс.
У меня муж мелкий бизнесмен. Вот он как раз "купец", человек Дела, прямо в полном понимании этого слова. Производство и монтаж оборудования. Все эти явления наша семья видит не в виде "ярких слоганов", а наяву. Тем не менее, при всех сложностях работает. И был бы очень рад, если бы ему "спустили план" на определённый продукт и определённые деньги, а не конкурировать "со всеми и против всех". Но вот этого как раз нет.
И это не отмазка про "миром правят", это констатация действительности, в которую страна вляпалась в 90-ые и в которой мы живём. И которая и предполагает наличие коррупции, офшоров, денежной зависимости от финансовых центров и т.д. Тут либо опять железный занавес - границы, валютный контроль, защита внутренних производителей и т.д., либо как-то так... свободно и счастливо барахтаться в общемировом рынке и "конкурировать" с теми у кого в руках печатный станок.
... ну так у нас и планирования нет...
У меня муж мелкий бизнесмен. Вот он как раз "купец", человек Дела, прямо в полном понимании этого слова. Производство и монтаж оборудования. Все эти явления наша семья видит не в виде "ярких слоганов", а наяву. Тем не менее, при всех сложностях работает. И был бы очень рад, если бы ему "спустили план" на определённый продукт и определённые деньги, а не конкурировать "со всеми и против всех". Но вот этого как раз нет.
И это не отмазка про "миром правят", это констатация действительности, в которую страна вляпалась в 90-ые и в которой мы живём. И которая и предполагает наличие коррупции, офшоров, денежной зависимости от финансовых центров и т.д. Тут либо опять железный занавес - границы, валютный контроль, защита внутренних производителей и т.д., либо как-то так... свободно и счастливо барахтаться в общемировом рынке и "конкурировать" с теми у кого в руках печатный станок.
Развитие экономики идет от среднего класса. Попробуй открыть булочную в нашей стране. Тебя один роспотребнадзор задерет так, что закроешься не открывшись. На западе проще, кроме налогов, но на пару лет субсидии получишь, а что у нас...ни один бизнес без связей не откроется.
а в нашей стране сейчас нет областей, которые усиленно развивают... за все хватаемся и ничего не выходит... кроме может быть оборонки, но и ее плохо видно...
А чего плохо-то. Вроде многие покупают наши военные продукты, но это тоже статистику надо смотреть, платежный баланс глянуть, за что там нам денежка капает.
Потом АЭС ставят. Потом космос, всех катаем))), а за космосом будущее - связь, безопасность.
Все хорошо все равно никто не делает. Разделение труда на планетарном уровне. Глобализация.
А чего плохо-то. Вроде многие покупают наши военные продукты, но это тоже статистику надо смотреть, платежный баланс глянуть, за что там нам денежка капает.
Потом АЭС ставят. Потом космос, всех катаем))), а за космосом будущее - связь, безопасность.
Все хорошо все равно никто не делает. Разделение труда на планетарном уровне. Глобализация.
Наши военные продукты покупают третьи страны и уже в очень маленьких масштабах, что печально. И не одними военными продуктами, продаваемых в Индию, сыт будешь. Меня пугает развитие малого бизнеса в стране и его возможности.
Развитие экономики идет от среднего класса. Попробуй открыть булочную в нашей стране. Тебя один роспотребнадзор задерет так, что закроешься не открывшись. На западе проще, кроме налогов, но на пару лет субсидии получишь, а что у нас...ни один бизнес без связей не откроется.
Я все это знаю. Наша семья живёт в мире небольшого бизнеса. Без связей. И ещё у меня трое подруг имеют своё небольшое дело - юридическая фирма, арт-мастерская и аптеки-косметический салон.
Наши военные продукты покупают третьи страны и уже в очень маленьких масштабах, что печально.
Да хоть четвёртые и писятые... а масштабы надо смотреть по цифирям, но, если честно, то лень лезть, а оперировать "маленькими масштабами" и "большими масштабами" не готова...
Я все это знаю. Наша семья живёт в мире небольшого бизнеса. Без связей. И ещё у меня трое подруг имеют своё небольшое дело - юридическая фирма, арт-мастерская и аптеки-косметический салон.
Как я рада за всех вас четверых в рамках страны. В какой жопе наши фермеры (хотя я читала про программу улучшения их жизни, а воз и ныне там). А у нас страна еще и аграрная, но что-то к земле никто не стремиться и государство все для этого делает. Мы не там роем просто и история этому учит между прочим.
Да хоть четвёртые и писятые... а масштабы надо смотреть по цифирям, но, если честно, то лень лезть, а оперировать "маленькими масштабами" и "большими масштабами" не готова...
Ты лучше посмотри в цифрах в какой жопе наше сельское хозяйство.
Как я рада за всех вас четверых в рамках страны. В какой жопе наши фермеры (хотя я читала про программу улучшения их жизни, а воз и ныне там). А у нас страна еще и аграрная, но что-то к земле никто не стремиться и государство все для этого делает.
Это хорошо, что рада)))) я привела в пример нашу семью и моих подруг не в том плане, что мы как сыр в масле катаемся, а в том, что все озвученные проблемы мы наяву видим.
Так о чем изначально речь шла? О том что у нас в стране все хорошо (об этом вроде как-то никто и не настаивал) или о том, что неплохо бы побольше планировать?
Ты лучше посмотри в цифрах в какой жопе наше сельское хозяйство.
Ну и какие там цифры?
+1
я последнее время даже прислушиваюсь... нет серьезных заказов
+1 :)
стабильность экономики и сытость населения сейчас обеспечивает в мире именно малый бизнес, а у нас он на нуле...
если бы к оборонке прилагался малый бизнес, это было бы еще хоть как-то...
и еще науку развивать, потому что в современном информационном мире без науки и технологий гонку не выиграть.. а у нас, я видела цифры, на науку тратится денег раз в 100 меньше чем в развитых странах... ну может в 50.. или в 1000... уже не существенно :) в общем, не серьезно вообще ...
Ну так о чем и речь - нужно планирование. На 5 лет вперёд, на 10, на государственном уровне. А не свободное барахтанье, которое называют свободной конкуренцией.
Ну так о чем и речь - нужно планирование. На 5 лет вперёд, на 10, на государственном уровне. А не свободное барахтанье, которое называют свободной конкуренцией.
Нужно именно свободное барахтанье с минимум участия государства. Попробуй открыть булочную у нас. Что может быть проще?
Это хорошо, что рада)))) я привела в пример нашу семью и моих подруг не в том плане, что мы как сыр в масле катаемся, а в том, что все озвученные проблемы мы наяву видим.
Так о чем изначально речь шла? О том что у нас в стране все хорошо (об этом вроде как-то никто и не настаивал) или о том, что неплохо бы побольше планировать?
Планировать семье хорошо, планировать государству плохо. Государство должно обеспечивать условия для деятельности...любой.
Нужно именно свободное барахтанье с минимум участия государства. Попробуй открыть булочную у нас. Что может быть проще?
Зачем мне булочная? У нас есть своя "булочная")))
Планировать семье хорошо, планировать государству плохо. Государство должно обеспечивать условия для деятельности...любой.
Понятно))) разговор окончен)))
История нас рассудит)))))
И еще тут возникает вопрос качества. Есть один человек, который решил винтики для мерсов изгатавливать. Правило компании это 0,01% брака. Парень сделал линию, все отлично было, получил аккредитацию и готовил винтики для мерсов, единственный в России. А потом пришел роспотребнадзор...сталь не та оказалась у него. То есть Мес сталь устраивала, а наш блин роспотреб нет.
Зачем мне булочная? У нас есть своя "булочная")))
Понятно))) разговор окончен)))
История нас рассудит)))))
Я все ж не очень поняла, ты про плановую экономику думаешь хорошо? Просто для ясности мне ответь.
Я все ж не очень поняла, ты про плановую экономику думаешь хорошо? Просто для ясности мне ответь.
Да, хорошо))) просто в нынешних реалиях копии советской не получится по любому, это была бы не такая жёсткая модель и видимо с большей долей конкуренции, особенно на низовых звеньях (короче, мой муж все равно под барахтанье попадёт, ну ниче, ему не привыкать :) ), но планирование должно быть.
Если пугает название "плановая экономика", можно новое, модное придумать, ну там "таргетирование" или ещё как-нить обозвать)))
Вот про с/х неплохая статейка попадалась:
http://domestic-lynx.livejournal.com/168110.html
Да, хорошо))) просто в нынешних реалиях копии советской не получится по любому, это была бы не такая жёсткая модель и видимо с большей долей конкуренции, особенно на низовых звеньях (короче, мой муж все равно под барахтанье попадёт, ну ниче, ему не привыкать :) ), но планирование должно быть.
Если пугает название "плановая экономика", можно новое, модное придумать, ну там "таргетирование" или ещё как-нить обозвать)))
Вот про с/х неплохая статейка попадалась:
http://domestic-lynx.livejournal.com/168110.html
Планировать собственную экономику или когда тебе дают план сверху суть разные вещи. Ты хочешь, чтоб твоему мужу в бизнесе давали план и за его исполнением следили? А не выполнил, читай не поделился, пришли из ск раскулачивать? Ты явно пороха не нюхала в наших реалиях. А меня лично это бесит, потому что твой бизнес не защищен, а он основа основ.
Планировать собственную экономику или когда тебе дают план сверху суть разные вещи. Ты хочешь, чтоб твоему мужу в бизнесе давали план и за его исполнением следили? А не выполнил, читай не поделился, пришли из ск раскулачивать? Ты явно пороха не нюхала в наших реалиях. А меня лично это бесит, потому что твой бизнес не защищен, а он основа основ.
Если планирование идёт сверху, то снизу его кто-то должен получить и выполнить, это логично, иначе это не планирование, а пожелания. Не выполнил - больше просто не пустят к контрактам, к заказам. Взялся сделать - делай. Ответственность. И не надо раскулачивать... Тут главное в крайности не впадать.
Ну вот я в Сбере на заре молодости работала. Рынок рынком, а там такое жёсткое планирование было. И никакого барахтанья. Тебе все, вплоть до лотерейных билетов, я уж не говорю про вклады и кредиты, уже расписали, что и сколько. План спустили - и вперёд. Справился - молодец, вот тебе поощрение. Не справился- другой справится))) Очень жесткий прессинг был. Совсем не раскулачивали. Премии лишали, на крайняк увольняли.
Думаешь все эти транснациональные корпорации "барахтаются" ? Планируют, по всем фронтам, на несколько лет вперёд. И, чтобы просто банально не быть съеденными ими, раз уж мы с ними на одном поле играем, то без планирования обойтись.
Это хорошо, конечно, эдакий заповедник создать - специально обученный царь во главе и свободно конкурирующие купцы и ремесленники. Но мы живём в открытом глобальном мире, где вместо царей - финансисты, по которым Нюрнберг плачет, а вместо свободного идеального рынка - сети крупнейших корпораций, которые прямо допущены к печатным станкам, и которые они (а не правительства) включают и выключают по своему усмотрению.
Если планирование идёт сверху, то снизу его кто-то должен получить и выполнить, это логично, иначе это не планирование, а пожелания. Не выполнил - больше просто не пустят к контрактам, к заказам. Взялся сделать - делай. Ответственность. И не надо раскулачивать... Тут главное в крайности не впадать.
Ну вот я в Сбере на заре молодости работала. Рынок рынком, а там такое жёсткое планирование было. И никакого барахтанья. Тебе все, вплоть до лотерейных билетов, я уж не говорю про вклады и кредиты, уже расписали, что и сколько. План спустили - и вперёд. Справился - молодец, вот тебе поощрение. Не справился- другой справится))) Очень жесткий прессинг был. Совсем не раскулачивали. Премии лишали, на крайняк увольняли.
Думаешь все эти транснациональные корпорации "барахтаются" ? Планируют, по всем фронтам, на несколько лет вперёд. И, чтобы просто банально не быть съеденными ими, раз уж мы с ними на одном поле играем, то без планирования обойтись.
Это хорошо, конечно, эдакий заповедник создать - специально обученный царь во главе и свободно конкурирующие купцы и ремесленники. Но мы живём в открытом глобальном мире, где вместо царей - финансисты, по которым Нюрнберг плачет, а вместо свободного идеального рынка - сети крупнейших корпораций, которые прямо допущены к печатным станкам, и которые они (а не правительства) включают и выключают по своему усмотрению.
Мы не барахтаемся с транснациональными корпорациями и не надо...я хочу булочную открыть. А то что у тебя все теории заговора работают, я уже поняла. У меня сознание несколько шире, сорри.
Так это компании планируют, а не государство.
Причем точность этих планов - плюс-минус километр...
Ну так компании уже размером с государство))) всякие монсанты-фиганты, вангарды-фигарды.
А точность плюс-минус километр, потому что они в общую систему не увязаны. И трясёт весь мир к тому же. Было бы межотраслевое планирование, точность была бы выше.
И опять же... государству же нужно социалку планировать, военку и т.д, от "барахтанья" трудно что-то чёткое ожидать...
Но без планов никуда. Так они и есть, даже в нашей стране есть... но чем вам помогут планы других компаний? Если узнаете их, это может помочь... потому что если ваши клиенты сворачиваются, надо срочно искать другие рынки, а если расширяются - бежать договариваться о более жирных контрактах. Только планы компании это, обычно, ее коммерческая тайна.
Я вот честно, не знаю как увязать частную собственность с ее коммерческой тайной и общегосударственное планирование, может через систему участия государства в заказах, типа, хочешь гарантированные заказы, лет на 5, тогда слухай сюда и делай что велят... Сейчас все сложнее, но наверное для бизнеса и интереснее... И обработка данных сейчас лучше и быстрее.
А уж что в сбере с планированием твориться.... вывернуть подчиненным руки еще не гарантирует успеха в выполнении планов... Нигде так не срывались планы, как в сбере ;)
Не гарантирует, но сильно повышает вероятность успеха))) Мне сложно сравнивать, чтобы сказать, что прямо именно в Сбере планы срываются, я потом в гораздо меньших банках работала, и в них так, как в Сбере планированием не занимались. Все гораздо мягче.
Все, надо заканчивать))) у меня совсем режим сбился((( я уже разучилась вовремя спать ложиться(((
Мы не барахтаемся с транснациональными корпорациями и не надо...я хочу булочную открыть. А то что у тебя все теории заговора работают, я уже поняла. У меня сознание несколько шире, сорри.
Я уже тоже поняла))) спокойной ночи!
Я уже тоже поняла))) спокойной ночи!
И тебе спокойной, пусть сниться великий заговор..иллюминатов не забудь, они тоже приложили руку как и массоны.
И тебе спокойной, пусть сниться великий заговор..иллюминатов не забудь, они тоже приложили руку как и массоны.
Причём здесь иллюминаты, массоны, великий заговор и прочие рептилоиды?))) Вот откуда это все?))) об этом вообще речь шла? Или это такой способ "заклеймить" собеседника?)))
Причём здесь иллюминаты, массоны, великий заговор и прочие рептилоиды?))) Вот откуда это все?))) об этом вообще речь шла? Или это такой способ "заклеймить" собеседника?)))
Ну только ты ищешь теорию заговора там где ее нет. Расскажи мне про развитие малого бизнеса в России.
Ну только ты ищешь теорию заговора там где ее нет. Расскажи мне про развитие малого бизнеса в России.
))))) ой, насмешила))) где я писала про теорию заговора? Это то, что есть транснациональные корпорации размером со слона и нам надо как-то с ними конкурировать? И что в этом такого таинственного? Это вроде известный факт. И причём здесь иллюминаты, зачем их вообще вспомнили? В чем состоит эта теория заговора?
И зачем я тебе буду рассказывать про историю малого бизнеса в России? Этот вопрос вообще каким боком к обсуждаемой теме? Чтобы подтвердить итак очевидное, что малому бизнесу тяжело? Или что?
))))) ой, насмешила))) где я писала про теорию заговора? Это то, что есть транснациональные корпорации размером со слона и нам надо как-то с ними конкурировать? И что в этом такого таинственного? Это вроде известный факт. И причём здесь иллюминаты, зачем их вообще вспомнили? В чем состоит эта теория заговора?
И зачем я тебе буду рассказывать про историю малого бизнеса в России? Этот вопрос вообще каким боком к обсуждаемой теме? Чтобы подтвердить итак очевидное, что малому бизнесу тяжело? Или что?
Почему ты вообще транснацкорпорации приводишь в пример? У меня вопрос о малом бизнесе. Где проще его открыть? На Западе сложно, в РФ невозможно. И последнее угнетает.
Почему ты вообще транснацкорпорации приводишь в пример? У меня вопрос о малом бизнесе. Где проще его открыть? На Западе сложно, в РФ невозможно. И последнее угнетает.
Транскорпорации я в последний раз упомянула потому, что это единственный момент, к которому ты могла привязать иллюминатов и теорию заговоров...
малый бизнес... Про запад не знаю ничего, поскольку исключительно турист. Про РФ я уже приводила в пример нашу семью и своих подруг... Все очень непросто, но возможно. Что оно там в рамках страны вообще? Не готова быть ни обвинителем, ни "восхвалятором". За статистикой не слежу, средней температуры по больнице не знаю.
Koluchka
07.11.2016, 08:32
Э.... а круто памятник вы тут ночью обсуждаете....
Koluchka
07.11.2016, 08:34
Может это символизм какой да мы не понимаем? Вот Петр I (медный всадник) с лавровым венком и прочих античных атрибутах и ничего, Минин и Пожарский тоже не по историческому времени одеты... Да кучу всего такого можно найти, просто мы и внимания не обращаем.
Нам, атеистам, этот памятник воот честно....
Лучше б еще пару детсадов построили....
Историю нужно перечитывать! Мы изучаем историю в школе в том возрасте, когда далеко по барабану даты, события, а до Петра, реально скукота была, и от учителя зависит многое, заинтересовать детей тоже надо. Интересно, что сейчас за учебники, жалею, что мама мои учебники выбросила, у меня была хорошая коллекция.
Учебники прошлогодние 6-9 класс мне понравились, купила, прочитала и отложила для истории. Спецом сравню с теми по которым дети будут учиться в 9 классе. Мне что то подсказывает там может быть разница что касается 20-21 века. И детям будет наглядное пособие по субъективности истории)
По поводу роли государства. Все же знают, что сейчас идет массовая приватизация, то есть государство активно продает свои доли. И вот была я на совещании по этому поводу. Главный вопрос директоров этих предприятий, а надо ли нам делать бизнес-план? Блин, ребят, а как вы работали до этого? То есть предприятиями руководят люди, которык вообще ни в чем не заинтересованы. Как развивать, как уоучшить качество, молчу уже про инновации (они только на бумаге, без внедрения). И это последствия плановой экономики. Все равно ж купят, нафиг стараться.
Я вот тоже не поняла насчет планирования... есть такая вещь как бюджетирование - это прогнозирование разносрочного порядка. Оно есть везде - в государстве, в частном бизнесе любого размера включая транснац корпорации, в российских госкорпорациях. Просто потому что надо примерно понимать как жить, планировать кэш флоу и т.д., без этого ничто не делается.
При бюджетировании делается прогноз сколько продашь и сколько потратишь чтобы сгенерить эти продажи. Ключевое слово - прогноз. Который от реальности почти всегда отличается.
А плановая экономика - это когда планируется не только сколько продашь, но и кому продашь, а также у кого и сколько чего закупишь чтобы сгенерить эти продажи. И носило это насколько я понимаю, более обязательный характер, чем прогноз. И в этом случае стимула работать эффективно и что то улучшать, делать скидки и доп.услуги чтобы победить в конкурентной борьбе, действительно нет. Коль скоро ты раз и навсегда включен в цепочку поставок. Опять же при такой системе сложно учитывать изменения эк конъюнктуры, колебание кусов валют и т.д.
Сейчас есть такая вещь как тендеры по гос закупкам. Это опять же конкуренция - по идее. Т.е.по идее должен выигрывать тот кто предложит дешевле и оптимальнее. Но на деле тендерный процесс окружен кучей сложностей и злоупотреблений. Выигрыш тендера зачастую это вопрос того, с кем ты знаком и договорился. Такая же фигня была бы и в плановой экономике, попытайся власти сейчас ее возродить, только в бОльших масштабах.