Просмотр полной версии : НеДляНервных Пожар в Кемерово
Если бы вклад был весомым, ты бы это ощутила.
Я- домохозяйка. Мой вклад сработает, если дети себя реализуют, как они хотят.
У Ларисы Сурковой хорошие посты про самопомощь после трагедии и как говорить с детьми об этом
https://instagram.com/p/BgyeebBhsx7/
https://instagram.com/p/BgyqX05Bdxt/
У нас были перегородки из материала вроде шифера, легко выбиваются ногой.
Но все их демонтировали и поставили капитальные из пеноблоков или кирпичей.
У родителей в доме были пожарные лестницы на балконах - их все спилили...
Насчет масок и огнетушителей - надо срочно приобрести.
Пожарные гидранты на месте вроде, хотя до этого их ремонтники растащили, УК новые покупала.
А как наличие воды проверить?
Включить воду))) у нас рукав подъездный дома лежит, около двери входной как раз подключение рукава если что, хотя муж говорит,что я параноик.
Да тема заставила задуматься над безопасностью, я раньше думала начнутся экскурсии в школе, будем на все ездить... а сейчас понимаю, что 100 раз задумаюсь прежде чем отпущу и скорее всего бабушку привлеку. И в очередной раз убедилась в том, что на дни рождения нельзя звать гурьбу детей, я своему запретила больше 2 лучших друзей в этом году и брата с сестрой, потому как с мужем если что до 5 х выведем, а остальные в панике могут и разбежаться или рук элементарно не хватит, а ответственность нести мне.
Вот! Эта трагедия заставила задуматься, теперь никаких массовых др в тц, до этого как-то даже не задумалась о таком.
Наш РК по моему вообще не понимает что несет ответственность за детей. Начнем с того что 1ый класс возят на метро , при этом без службы сопровождения метро. Во вторых детей оно особо в лицо не знают, говорят главное чтоб учитель знал.
Я своего отпустил только потому что ехала как раз та бабушка что ходила с детьми, она наша знакомая и обещала за моим отдельно посмотреть, ехать на метро было по прямой, у него был мобильник.
Сама в сопровождение увы ехать не могу, не на кого 2х летку оставить, а с ней сопровождать не реально.
На каникулах они в Огни Москвы собираются на метро, мой не поедет, ну еще мы и уезжаем, но я б все равно 5 раз подумала б отпускать на метро с пересадками.
Знаю всех наших детей, хоть мы не с первого класса. Очень не люблю, когда чужие едут с нами.
Метро только с сопровождением и ещё минимум 2-3 человека надо, как показала практика.
ну в смысле ножки детские ...в прямом смысле... уже и такое выкладывают ....охереть вообще можно
и забыть не выходит..
я и так и сяк...и музычку и работа...а детали ото всюду.....
Девчонки по несколько раз из кабинета выскакивают рыдать в коридор.... то одну накроет..то другую....все же мамы...у всех шольники.. все ездят с классом на каникулах ...как такое не зеркалить?
Насколько же мне утром то было хорошо...пока я не узнала про это ...
Это тоже надо фильтровать, уже подловили кого-то, что фото не из Кемерово выкладывают.
И ещё звуковые сообщения из вотсапа выкладывают, нагнетают про количество жертв, при чем говорят одинаковыми шаблонами.
Шуршунчик
26.03.2018, 21:15
А где массовые др теперь? Дача/квартира/отдельно стоящий ресторан не горят? А что делать сотрудникам крупных офисных центров? Там по вопросам безопасности даже окна не открываются. А школы и сады? Там от пожара до терроризма размах возможен. Насчет самолетов/поездов/машин/метро проще вообще не думать. А от страха стресс, а от стресса все болезни. Там и до онко рукой подать.
rigiihvost
26.03.2018, 21:18
Ужасная трагедия(((
И эти трагедии будут продолжаться пока не будет неотвратимого наказания.
Вот я вижу уже, что виноватым сделают чоп и старшую по смене уборщицу(((
Если бы хоть раз уволили, осудили всех виноватых и причастных к такому несчастью, то не было бы повторений подобных ситуаций.
Уволить и судить Тулеева, главу мчс, тех кто принимал здание, тех кто проектировал, кто строил, кто эксплуатировал, все же знали обо всех минусах и проблемах этого ТЦ
По закону, не справились-виноваты прлучите наказание!
И я считаю что ВВП должен дать такое распоряжение,но что то мне подсказывает что этого не будет, как всегда, а жаль. Поэтому будет у нас коррупция процветать буйным цветом. Это на примере оборонки мы видели((
Ещё жаль что ни одна сволочь виноватая в трагедии не уйдёт со своего поста по собственному желанию и продолжит сидеть на своей мзде и откатах.
Шуршунчик
26.03.2018, 21:25
Я вот пропустила, а ВВП дал какие то комментарии по поводу пожара? Или только насчёт дипломатов? Ещё какие-то официальные комментарии были? Траур объявлен? Или молчание?
Я вот пропустила, а ВВП дал какие то комментарии по поводу пожара? Или только насчёт дипломатов? Ещё какие-то официальные комментарии были? Траур объявлен? Или молчание?
Комментарии дал. Про траур пока слышала только что в Кемерово объявили. По всей стране не слышала.
ДРУЖИЛКА
26.03.2018, 21:27
смотрите, на что наткнулась https://www.instagram.com/p/Bgy75jtlfR4/?tagged=%D0%B7%D0%B8%D0%BC%D0%BD%D1%8F%D1%8F%D0%B2 %D0%B8%D1%88%D0%BD%D1%8F
Вот по этому видео и другим абсурдным моментам и сделали вывод про теракт... А от него не спрячешься нигде
А где массовые др теперь? Дача/квартира/отдельно стоящий ресторан не горят? А что делать сотрудникам крупных офисных центров? Там по вопросам безопасности даже окна не открываются. А школы и сады? Там от пожара до терроризма размах возможен. Насчет самолетов/поездов/машин/метро проще вообще не думать. А от страха стресс, а от стресса все болезни. Там и до онко рукой подать.
Да, дома, на даче. Там где ты не зависишь от халатности. Захочет дочка на др позвать подруг, пожалуйста, домой. Больше детей в развлекательные центры я не повезу, чужих детей.
Вот по этому видео и другим абсурдным моментам и сделали вывод про теракт... А от него не спрячешься нигде
Предварительно, произошел взрыв аппарата который делает попкорн.
Я не сильна в тех характеристиках таких аппаратов, но как поняла там присутствует газ пропан (могу ошибаться).
Отсюда хлопок и резкий выброс пламени.
Хотя, версия терракта тоже думаю рассматривается.
Шуршунчик
26.03.2018, 21:34
Да, дома, на даче. Там где ты не зависишь от халатности. Захочет дочка на др позвать подруг, пожалуйста, домой. Больше детей в развлекательные центры я не повезу, чужих детей.
Мы на прошлой квартире когда жили, там лестница пожарная проходила как бы через балконы на улице. А так был только лифт. И вот на первом этаже выход на улицу был постоянно заперт и ещё контейнеры с мусором стояли. Мы регулярно ругались, но без толку. И вот теперь представим др в квартире этаже на 15....риск техногенной катастрофы он везде существует к сожалению. Не ты будешь др праздновать, так вас пригласят.
Я вот пропустила, а ВВП дал какие то комментарии по поводу пожара? Или только насчёт дипломатов? Ещё какие-то официальные комментарии были? Траур объявлен? Или молчание?
Я так понимаю, сейчас активно мониторят общественное мнение на предмет насколько широкий резонанс это вызвало.
Вангую завтра ВВП в скромном пуховичке в Кемерово с букетом алых роз у разрушенного ТЦ и возможно указ об обьявлении траура.
Но по мне 6адо начать с отставки Тулеева который давно недееспособен и главы МЧС области
Шуршунчик
26.03.2018, 21:36
Лучше расстрел бы подошёл. Но у нас гуманизм
Я так понимаю, сейчас активно мониторят общественное мнение на предмет насколько широкий резонанс это вызвало.
Вангую завтра ВВП в скромном пуховичке в Кемерово с букетом алых роз у разрушенного ТЦ и возможно указ об обьявлении траура.
Но по мне 6адо начать с отставки Тулеева который давно недееспособен и главы МЧС области
Если мне не изменяет память, то в Перми вроде вся администрация ушла в отставку. А Тулеев сам не уйдет.
https://m.youtube.com/watch?v=YBivNlYrqio&feature=youtu.be исходник. Парень поздаровался за руку с кем-то и ушёл. Потом видео прерывается (см счётчик вверху) на 4 минуты и вспыхивает пожар...
https://m.youtube.com/watch?v=YBivNlYrqio&feature=youtu.be исходник. Парень поздаровался за руку с кем-то и ушёл. Потом видео прерывается (см счётчик вверху) на 4 минуты и вспыхивает пожар...
Зачем, интересно, люди нагнетают еще больше, тиражируя неполные и неоднозначные сведения? Загадка для меня.
Зачем, интересно, люди нагнетают еще больше, тиражируя неполные и неоднозначные сведения? Загадка для меня.
Мне тоже это странно, дико и неестественно. Идиоты((
rigiihvost
26.03.2018, 22:06
Лучше расстрел бы подошёл. Но у нас гуманизм
Один раз гуманизм бы этот задвинули подальше и расстреляли бы, и всё! Все остальные бы знали и думали когда закрывали глаза, и чем им грозит их халатность.
А так что? Да ничего(( виновным пофиг на погибших, главное бабло и доходное рабочее место
Барабулька
26.03.2018, 22:34
Парень с сумкой из видео уже отписался вк в какрй-то группе ,что он сотрудник этой Вишни ,зашел после тренировки к друзьям .
Мы на прошлой квартире когда жили, там лестница пожарная проходила как бы через балконы на улице. А так был только лифт. И вот на первом этаже выход на улицу был постоянно заперт и ещё контейнеры с мусором стояли. Мы регулярно ругались, но без толку. И вот теперь представим др в квартире этаже на 15....риск техногенной катастрофы он везде существует к сожалению. Не ты будешь др праздновать, так вас пригласят.
риск есть, но человек существо разумное, поэтому надо анализировать и обдумывать варианты.
Пригласят - не пойдет. Теперь не пойдет.
Тулеева снимать однозначно - ан нет, и речи не идёт. Суки. Все друг другу братья и сватья. Нашли хрен знает кого из Австралии, ога.
Барабулька
26.03.2018, 23:00
https://m.youtube.com/watch?v=YBivNlYrqio&feature=youtu.be исходник. Парень поздаровался за руку с кем-то и ушёл. Потом видео прерывается (см счётчик вверху) на 4 минуты и вспыхивает пожар...https://vk.com/photo-119333353_456259543
https://vk.com/photo-119333353_456259543
Уже удалено?
Я так понимаю, сейчас активно мониторят общественное мнение на предмет насколько широкий резонанс это вызвало.
Вангую завтра ВВП в скромном пуховичке в Кемерово с букетом алых роз у разрушенного ТЦ и возможно указ об обьявлении траура.
Но по мне 6адо начать с отставки Тулеева который давно недееспособен и главы МЧС области
Говорят ВВП уже прилетел в Кемерово. Так что видимо скоро увидим его в скромном пуховичке.
Барабулька
26.03.2018, 23:11
Уже удалено?
У. Меня открывает .
Говорят ВВП уже прилетел в Кемерово. Так что видимо скоро увидим его в скромном пуховичке.
А еще промелькнуло, что Тулеев подает в отставку. Видно будет, что слухи, а что - нет...
Вот мужчина говорит в интервью, что от 200 до 350 погибших... Большинство детей.
У него в кинозале оказались заперты жена, сестра и 3-ое детей. Все погибли...
https://vk.com/wall-29534144_8496580
Ну как? Как в торговом центре при таком пожаре могут погибнуть всего 40-50 человек?? В выходные дни в тц всегда много народу....что в кафешках, что в детских центрах, не говорю про магазины уже...
Ну как? Как в торговом центре при таком пожаре могут погибнуть всего 40-50 человек?? В выходные дни в тц всегда много народу....что в кафешках, что в детских центрах, не говорю про магазины уже...
Ну так люди не сидят на месте, люди бегут.
Ну так люди не сидят на месте, люди бегут.
Бегут, но там вспыхнуло все, как спичка..читала-9.10 секунд и все в черном дыму, не разобраться, куда бежать..
У. Меня открывает .
У меня тоже нет. А что там?
Говорят ВВП уже прилетел в Кемерово. Так что видимо скоро увидим его в скромном пуховичке.
Прилетел. У моей кемеровской подруги муж МЧСник, сказал ОМОН согнали весь, приказ к оружию. Народ вышел на митинг
Ну как? Как в торговом центре при таком пожаре могут погибнуть всего 40-50 человек?? В выходные дни в тц всегда много народу....что в кафешках, что в детских центрах, не говорю про магазины уже...
Вчера вечером было 170, потом откопали зал, там около 100 человек. Плюс - минус 20. Не ясно.
irinka_a
27.03.2018, 08:08
Так сложно об этом говорить.
Не осталось ни кого, кто бы сердцем не был в Кемерово.
Разумная вещь, которую нашла:
"Пожар в Кемерово. Соболезнуем родным и близким. И это может случиться с каждым.
📢📢📢Что делать?
📍1. Описанный шарфик. Так мы обычно рассказываем под хохот детей первое правило выхода из горящего или задымлённого помещения. Потому что это правда: воду с собой мы носим нечасто, дети - почти никогда. А погибают именно от дыма. Потому берём любую одежду: шарф, футболку, рубашку, блузку, подол юбки. Писаем. И дышим через описанную ткань. Моча гораздо лучше фильтрует и дым и ядовитые вещества, чем вода. Дети смеются, но все соглашаются с тем, что в опасной ситуации это сделать не стыдно. Но это настроение «не стыдно» можно создать только в диалоге и лучше - между детьми. В каждом классе или группе всегда найдутся те, кто убедительно скажет: А что смешного? Если это спасёт жизнь.
📍2. Приучайте детей к игре: найди выход. Да и себя тоже. Мы никогда не задумываемся о том, как покидать помещение в случае пожара. Никогда. А это можно быстро и весело сделать привычкой. А приучая ребёнка, вы и сами станете обращать на это внимание. Потому в течение 2-3 недель, приходя в любое помещение, весело и моментально смотрим, куда бы мы побежали в случае пожара. Можно уточнить у сотрудников.
📍3. Выход из паникующей толпы. Тут три правила: - Идем только по направлению движения, не останавливаясь, даже если родные остались позади. Вы встретитесь после того, как выйдете наружу.
- Аккуратно огибаем углы, столбы, любые встречные преграды. Для этого издали смотрим, что впереди. Идём, скрестив руки на груди, выставив локти немного вперёд и держась руками за плечи. Так, если вас сдавят, вы сможете дышать свободно.
- Если упали: никаких «сгруппироваться»! У вас есть три секунды, чтобы встать любой ценой. Для этого вцепляемся мертвой хваткой в ближайшие ноги, джинсы, пальто, и, как обезьяны взбираемся по человеку. Помним, что человек-дерево не будет нам рад. И даже возможно стукнет по голове. Но вы успеете встать. Потренируйтесь дома.
И пусть вам никогда не пригодится эта информация.
Лия Шарова, руководитель Стоп Угрозы.
Пожар в Кемерово. Соболезнуем родным и близким. И это может случиться с каждым."
Прилетел. У моей кемеровской подруги муж МЧСник, сказал ОМОН согнали весь, приказ к оружию. Народ вышел на митинг
Митинг только РБК показал.
Там реально народ прорвался к зданию губкрнатора области и требовали отставки Тулеева.
А еще наказания всех виновных и реального числа погибших.
Митинг продолжается, там тысячи людей.
Ни на 1 канале кроме РБК сообщения не было.
Про пункт 1 вчера тоже провела инструктаж дочери. Посмеялась конечно сначала, но потом поняла
https://rtvi.com/news/neskolko-tysyach-chelovek-sobralis-na-nesanktsionirovannyy-miting-v-tsentre-kemerova/
Митинг только РБК показал.
Там реально народ прорвался к зданию губкрнатора области и требовали отставки Тулеева.
А еще наказания всех виновных и реального числа погибших.
Митинг продолжается, там тысячи людей.
Ни на 1 канале кроме РБК сообщения не было.
Вот прямой эфир в Инстаграмме Les52015201
Вот прямой эфир в Инстаграмме Les52015201
Требуют Путина. Тулеев зассал - сбежал.
Даже не вышел.
Сегодня в Москве в 19.00 митинг на Пушкинской вроде как.
Народ пишет, что на месте митинга массово начались проблемы с мобильным интернетом.
Подозревают, что начали глушить сот связь.
http://www.interfax.ru/russia/605397
Инициативную группу кемеровчан пустили в морг.
Я не понимаю смысла скрывать реальное количество погибших. От того, что официально погибло 64 человека, суть трагедии не меняется. Это все равно страшно. Это все равно не уменьшает распиздяйство в этой сфере.
Верунчик
27.03.2018, 09:11
Статья, которой хочется поверить
http://www.the-village.ru/village/city/situation/306933-kemerovo
Про данные кэша спорно, там только те билеты, что куплены сильно заранее, но возможно не так уж нам врут, а? Какой в этом смысл, как можно скрыть 300 трупов, семей, похорон?
Сейчас новости на 2 канале. Пожарный в интервью сказал, что очаг возгорания был НА 3 ЭТАЖЕ...
Показали кинотеатр... двери открыты... крыши нет... весь тц выгорел до тла((( нет сил смотреть(((
Верунчик
27.03.2018, 09:15
https://www.youtube.com/watch?v=qWqlAUukT18&feature=youtu.be
Стрим с митинга
Статья, которой хочется поверить
http://www.the-village.ru/village/city/situation/306933-kemerovo
Про данные кэша спорно, там только те билеты, что куплены сильно заранее, но возможно не так уж нам врут, а? Какой в этом смысл, как можно скрыть 300 трупов, семей, похорон?
Сегодня Слушали Доренко. У них туда улетел корреспондент. Рассказывал , что на самом деле данные о погибших собирались по заявлениям от родственников. И вроде бы все адекватно, ничего не укрывается.
Переругались с мужем, он аж орал, что вокруг сплошные интернет-тролли со своими вбросами, что будь другой президент - точнг так же ругали бы его, что в том, что люди закрыли зал, а сами убежали, - виноват не Путин, и в том, что охранник отключил сигнализацию, чтоб не мешала (если это правда) - виноват тоже не Путин, и в том, что все спасали только свои жопы, виноваты только сами люди.
Сегодня Слушали Доренко. У них туда улетел корреспондент. Рассказывал , что на самом деле данные о погибших собирались по заявлениям от родственников. И вроде бы все адекватно, ничего не укрывается.
Переругались с мужем, он аж орал, что вокруг сплошные интернет-тролли со своими вбросами, что будь другой президент - точнг так же ругали бы его, что в том, что люди закрыли зал, а сами убежали, - виноват не Путин, и в том, что охранник отключил сигнализацию, чтоб не мешала (если это правда) - виноват тоже не Путин, и в том, что все спасали только свои жопы, виноваты только сами люди.
Ну твой муж прав. Путин ничего не закрывал и никуда не убегал. Он виноват только в том, что у него плохо работающее правительство, которое не может справится с системным разгильдяйством и коррупцией на всех уровнях. Да и в принципе президент не должен особо заниматься внутренней политикой, его задача внешняя. А внутренняя это задача кабинета министров. Но он так построил систему власти, что все зацикливается на нем, и в этом его вина и поэтому все шишки на него.
NeTakaya
27.03.2018, 09:37
Ну вот не верю я в 200-300 погибших. Это невозможно скрыть, и никто не будет этого делать . Потому как , если каждая семья выйдет потом в сми, и правда о 200-300 чел всплывет-это катастрофа. Думаю, нагнетается специально, делают фейковые вбросы. Это кому-то нужно, получается. И вот это заставляет задуматься😡
Ну вот не верю я в 200-300 погибших. Это невозможно скрыть, и никто не будет этого делать . Потому как , если каждая семья выйдет потом в сми, и правда о 200-300 чел всплывет-это катастрофа. Думаю, нагнетается специально, делают фейковые вбросы. Это кому-то нужно, получается. И вот это заставляет задуматься😡
Отдельные личности пиарятся на костях. Я тоже не верю в 200-300.
Ну твой муж прав. Путин ничего не закрывал и никуда не убегал. Он виноват только в том, что у него плохо работающее правительство, которое не может справится с системным разгильдяйством и коррупцией на всех уровнях. Да и в принципе президент не должен особо заниматься внутренней политикой, его задача внешняя. А внутренняя это задача кабинета министров. Но он так построил систему власти, что все зацикливается на нем, и в этом его вина и поэтому все шишки на него.
Вот да. Если можно разгильдяйничать, значит люди будут это делать, потому как привыкли на авось.
Ну вот не верю я в 200-300 погибших. Это невозможно скрыть, и никто не будет этого делать . Потому как , если каждая семья выйдет потом в сми, и правда о 200-300 чел всплывет-это катастрофа. Думаю, нагнетается специально, делают фейковые вбросы. Это кому-то нужно, получается. И вот это заставляет задуматься😡
Да все понятно кому это нужно. Во всех соц сетях уже пошли тексты, типа вот посмотрите какую вы власть выбрали, что хотели то и получили, хавайте теперь. Так что про 300-400 погибших не верю. Не скрыть это.
В Кемерово вообще системный раздрай. У меня дело было, девочку беременную по сокращению штата уволили из госструктуры!!!! В Москве такое представить сложно. Так вот руководство госструктуры даже после возбуждения исполнительного производства исполнять ничего не хотело, руководитель по ее словам приближенный к Тулееву. Только когда завели уголовку и впаяли им 200 тыс. за не исполнение, приехал туда руководитель и ее восстановил.
В общем митинг у них, кричат -"Правду", 4000 тыс. чел.
И да по ее словам, глава города и инициативная группа из народа съездили в морг насчитали 64.
HelenHenson!
27.03.2018, 10:11
Ну в общем в Яндексе уже новости
1)Путин возложил цветы
2)Путин раскрыл причины пожара
3)Путин пообещал что все виновные будут наказаны
,,,,
Реакция пошла
Но тут же новости про дипломатов упали
Ну в общем в Яндексе уже новости
1)Путин возложил цветы
2)Путин раскрыл причины пожара
3)Путин пообещал что все виновные будут наказаны
,,,,
Реакция пошла
Но тут же новости про дипломатов упали
А что о депутатах говорить? Ну озвучили список "партнеров", которые их высылают, прокомментировали, теперь подождем симметричный ответ. Тоже самое было и когда из Лондона высылали. Какая связь между пожаром и депутатами? Сша спецом устроили веер из партнеров, чтобы наших граждан от пожара отвлечь? Ну бред же.
Ну твой муж прав. Путин ничего не закрывал и никуда не убегал. Он виноват только в том, что у него плохо работающее правительство, которое не может справится с системным разгильдяйством и коррупцией на всех уровнях. Да и в принципе президент не должен особо заниматься внутренней политикой, его задача внешняя. А внутренняя это задача кабинета министров. Но он так построил систему власти, что все зацикливается на нем, и в этом его вина и поэтому все шишки на него.
Путин не бог! масштаб страны огромный и я не знаю ни одного руководителя во всем мире, кто мог бы рулить без промаха Россией. Ну моет быть Сталин) Надо начинать с себя, со своих поступков и действий. Кроме Путина есть еще массу чиновников, почему в них камни не летят. сейчас на этой волне выйдет очень много, со словами, смотрите кого вы выбрали..... А смысл.....Детей не вернуть.....
Митинг только РБК показал.
Там реально народ прорвался к зданию губкрнатора области и требовали отставки Тулеева.
А еще наказания всех виновных и реального числа погибших.
Митинг продолжается, там тысячи людей.
Ни на 1 канале кроме РБК сообщения не было.
в инстаграме тоже есть включения оттуда в сториз.
Путин не бог! масштаб страны огромный и я не знаю ни одного руководителя во всем мире, кто мог бы рулить без промаха Россией. Ну моет быть Сталин) Надо начинать с себя, со своих поступков и действий. Кроме Путина есть еще массу чиновников, почему в них камни не летят. сейчас на этой волне выйдет очень много, со словами, смотрите кого вы выбрали..... А смысл.....Детей не вернуть.....
Тут вот в чем дело. У нас очень много лет местных чиновников не выбирали, а назначали и назначал их Путин. Чиновники вообще не были заинтересованы в том, чтобы нормально работать, главное красиво отчитаться перед главным. И когда выборы вернули, все равно все идет по накатанной. Тот же Тулеев уже должен был подать в отставку. Сам. Но нет, зачем. Главный же сказал, что все хорошо, а то что люди, которые тебя избрали этого требуют, плевать. И в этом и есть вина Путина.
Тут вот в чем дело. У нас очень много лет местных чиновников не выбирали, а назначали и назначал их Путин. Чиновники вообще не были заинтересованы в том, чтобы нормально работать, главное красиво отчитаться перед главным. И когда выборы вернули, все равно все идет по накатанной. Тот же Тулеев уже должен был подать в отставку. Сам. Но нет, зачем. Главный же сказал, что все хорошо, а то что люди, которые тебя избрали этого требуют, плевать. И в этом и есть вина Путина.
Тулеев очень болен - у него диабет 1 типа, ампутирована стопа плюс он на гемодиализе.
И возраст - ему хорошо за 70.
Но он реально создал там ханство.
Кемерово же регулярно дает высокие %за Едро и ВВП.
Этим и бравирует - мол, простые шахтеры за Володю.
Тут вот в чем дело. У нас очень много лет местных чиновников не выбирали, а назначали и назначал их Путин. Чиновники вообще не были заинтересованы в том, чтобы нормально работать, главное красиво отчитаться перед главным. И когда выборы вернули, все равно все идет по накатанной. Тот же Тулеев уже должен был подать в отставку. Сам. Но нет, зачем. Главный же сказал, что все хорошо, а то что люди, которые тебя избрали этого требуют, плевать. И в этом и есть вина Путина.
А где найти чиновников, которые будут работать не перед выборами, а просто работать? По мне, так это кодло нафиг не нужно. Их слишком много и каждый гребет под себя. Но, к сожалению, это не только сейчас началось и не в начале 2000х. Вот зачем депутатам неприкосновенность? В чем их ценность?
в инстаграме тоже есть включения оттуда в сториз.
Я час смотрела, на работу опаздываю из-за этого.
А где найти чиновников, которые будут работать не перед выборами, а просто работать? По мне, так это кодло нафиг не нужно. Их слишком много и каждый гребет под себя. Но, к сожалению, это не только сейчас началось и не в начале 2000х. Вот зачем депутатам неприкосновенность? В чем их ценность?
Ну то что у нас раздут чиновничий аппарат это да. В итоге правая нога не знает, что делает левая и никто ни за что не отвечает.
NeTakaya
27.03.2018, 10:58
Блин зашла на свою голову в инсту. Я не понимаю, ну почему везде пишут про столько погибших, невозможно читать это уже, когда в ленте одногруппники и тд делают репосты о сотнях погибших.. с митинга.. Уже запуталась(( что же там в реале произошло. На митинге врач скорой сказал, что, мол, 300 человек.
Бедные люди.. что там творится..
Zveruwka
27.03.2018, 10:59
Впечатлительным не читать!!!
https://vk.com/onerepa
Очередная статья.В 300-400 я не верю,но что больше 100-вполне.
Блин зашла на свою голову в инсту. Я не понимаю, ну почему везде пишут про столько погибших, невозможно читать это уже, когда в ленте одногруппники и тд делают репосты о сотнях погибших.. с митинга.. Уже запуталась(( что же там в реале произошло. На митинге врач скорой сказал, что, мол, 300 человек.
Бедные люди.. что там творится..
Я в инсту и фб сейчас не захожу, но мне и мужу свекровь с 7 утра это все шлет в воцап. Вот нахрен это делать? Позвонила мужу, попросила вежливо намекнуть маман, что не надо этого делать.
вот здесь пишут, что двери в кинозалы не были заперты. " входные двери в кинозалы центра не были заперты. «Все залы были открыты. Доступ в последний кинозал блокировался обрушившимися конструкциями и дымом»"
http://www.rosbalt.ru/russia/2018/03/26/1691395.html
Судя по афишам там было 3 зала. Вместимость 542 места
http://kino-kassa.ru/kinoteatr-zimnyaya-vishnya-kemerovo/
Я в инсту и фб сейчас не захожу, но мне и мужу свекровь с 7 утра это все шлет в воцап. Вот нахрен это делать? Позвонила мужу, попросила вежливо намекнуть маман, что не надо этого делать.
У меня подруга маму заблокировала по этой причине. Каждый раз ей говорит про этот мусор, но регулярно получает то открытки, то донорство умирающему ребенку,то свечки поминальные. По другому не доходит
Блин зашла на свою голову в инсту. Я не понимаю, ну почему везде пишут про столько погибших, невозможно читать это уже, когда в ленте одногруппники и тд делают репосты о сотнях погибших.. с митинга.. Уже запуталась(( что же там в реале произошло. На митинге врач скорой сказал, что, мол, 300 человек.
Бедные люди.. что там творится..
Я смотрела трансляцию.
Им (митингующим) кажется, что жертв больше.
Но фактов никаких нет.
Кто- то видел, что что-то грузили в Камазы.
Им кажется, что это тела.
Кто-то видел, как эти Камазы поехали в сторону Хладокомбината.
И что даже если нет больше трупов, то вполне возможно, что они полностью сгорели и пепел смыли пожарные.
Сюр одним словом..
Опять - знакомая знакомых работает в морге, знакомый знакомых работает в мчс - они тому сказали, те нам сказали.
Фактов нет. Сейчас инициативная группа будет выяснять точное кол-во пропавших без вести.
NeTakaya
27.03.2018, 11:14
Я смотрела трансляцию.
Им (митингующим) кажется, что жертв больше.
Но фактов никаких нет.
Кто- то видел, что что-то грузили в Камазы.
Им кажется, что это тела.
Кто-то видел, как эти Камазы поехали в сторону Хладокомбината.
И что даже если нет больше трупов, то вполне возможно, что они полностью сгорели и пепел смыли пожарные.
Сюр одним словом..
Опять - знакомая знакомых работает в морге, знакомый знакомых работает в мчс - они тому сказали, те нам сказали.
Фактов нет. Сейчас инициативная группа будет выяснять точное кол-во пропавших без вести.
Нагнетают(( будто вот специально людей выводят, провоцируя, на баррикады. Поверить можно, но если эти 200 семей конкретно выйдут и заявят, вот они мы! Мы потеряли близких. Пока я вижу несчастных бедных людей, которые на волне ужаса требуют от властей наказания. И людей, которые вливают инфу о сотнях погибших(
Нагнетают(( будто вот специально людей выводят, провоцируя, на баррикады. Поверить можно, но если эти 200 семей конкретно выйдут и заявят, вот они мы! Мы потеряли близких. Пока я вижу несчастных бедных людей, которые на волне ужаса требуют от властей наказания. И людей, которые вливают инфу о сотнях погибших(
Люди на костях сейчас будут себе имидж делать.
Хотя по мне, так уйди Тулеев в отставку, убрать местного главу МЧС и люди спокойнее реагировали бы.
Впечатлительным не читать!!!
https://vk.com/onerepa
Очередная статья.В 300-400 я не верю,но что больше 100-вполне.
Ну вот написано там, что мол мою маму не пустили помогать спасать - и правильно сделали. Спасательными работами должны заниматься спасатели, а не пожилая женщина. Иногда от таких помощников проблем больше. Эмоций больше, чем реальных фактов. Те сказали, эти сказали....но никого конкретного.
Ну вот не верю я в 200-300 погибших. Это невозможно скрыть, и никто не будет этого делать . Потому как , если каждая семья выйдет потом в сми, и правда о 200-300 чел всплывет-это катастрофа. Думаю, нагнетается специально, делают фейковые вбросы. Это кому-то нужно, получается. И вот это заставляет задуматься😡
Те же, кто берет фото с пожара из Украины в доме профсоюзов и представляет, как фото с пожара в Кемерово. И люди это тупо тиражируют...
Тут вот в чем дело. У нас очень много лет местных чиновников не выбирали, а назначали и назначал их Путин. Чиновники вообще не были заинтересованы в том, чтобы нормально работать, главное красиво отчитаться перед главным. И когда выборы вернули, все равно все идет по накатанной. Тот же Тулеев уже должен был подать в отставку. Сам. Но нет, зачем. Главный же сказал, что все хорошо, а то что люди, которые тебя избрали этого требуют, плевать. И в этом и есть вина Путина.
Тулеев сидит с 1990 года, люди его сами выбирают 95%.
Впечатлительным не читать!!!
https://vk.com/onerepa
Очередная статья.В 300-400 я не верю,но что больше 100-вполне.
Ну так и есть 64 нашли, более 40 пропали.
Шуршунчик
27.03.2018, 12:37
Какой же бред написан. Так их жгли двое суток или на грузовиках вывозили?
NeTakaya
27.03.2018, 12:47
Я уже такая злая. Посыпались в чаты сообщения. А у меня их больше 12!! Вот эти все статьи, все эти вбросы немонятные(( Я уже не сдержалась, сказала, ну перестаньте, народ, распространять это безумие! Сколько можно не проверенную инфу передавать, раскачивая лодку. Дождитесь, пусть эти семьи сами появятся, если погибло 300 человек их близких! В наш век инфотехнтлогмй такое не скрыть! Это не 70е года
Мышоночек
27.03.2018, 12:53
А Путин прилетел тихонечко, ОМОНом всё оцепили, цветочки.. и скорей, скорей оттуда. И Тулеев спрятался.
А я в фейсбуке подписана на одного хорошего священника, он реаниматолог, так и продолжает работать и на скорой в Подмосковье и в медицине катастроф много лет работал. Он пишет, что знакомые врачи из Кемерова подтверждают, что больше жертв, и что по его личному опыту многих лет работы при ЧС власти всегда занижают цифры погибших...
А Путин прилетел тихонечко, ОМОНом всё оцепили, цветочки.. и скорей, скорей оттуда. И Тулеев спрятался.
А я в фейсбуке подписана на одного хорошего священника, он реаниматолог, так и продолжает работать и на скорой в Подмосковье и в медицине катастроф много лет работал. Он пишет, что знакомые врачи из Кемерова подтверждают, что больше жертв, и что по его личному опыту многих лет работы при ЧС власти всегда занижают цифры погибших...
Ну нереально такое скрыть.
Мы живем в информационном пространстве - даже емли федеральные каналы молчат, в интернете информация появится.
Насчет того, что всегда власти занижают - конкретные примеры?
Я такого не помню.. что трагедия в Перми, что Булгария..
Другой вопрос, что не сразу могут сказать точное кол-во пострадавших.
Невозможно же сходу сказать сколько было на момент пожара и сколько успело выйти.
ДРУЖИЛКА
27.03.2018, 13:10
Я уже такая злая. Посыпались в чаты сообщения. А у меня их больше 12!! Вот эти все статьи, все эти вбросы немонятные(( Я уже не сдержалась, сказала, ну перестаньте, народ, распространять это безумие! Сколько можно не проверенную инфу передавать, раскачивая лодку. Дождитесь, пусть эти семьи сами появятся, если погибло 300 человек их близких! В наш век инфотехнтлогмй такое не скрыть! Это не 70е года
Ой, Диана, как я тебя понимаю..., и злит еще больше , когда от реальных знакомых.... И такие слухи, что мама дорогая, и могил 200 тайно выкопали и не говорят кому, и не дают проститься с детьми, и те кто в морг ездили видели только взрослых, что детей скрыли и тд и тп.... И копируют, и репосты, группы, флэшмобы, какое то массовое помешательство.
Ой, Диана, как я тебя понимаю..., и злит еще больше , когда от реальных знакомых.... И такие слухи, что мама дорогая, и могил 200 тайно выкопали и не говорят кому, и не дают проститься с детьми, и те кто в морг ездили видели только взрослых, что детей скрыли и тд и тп.... И копируют, и репосты, группы, флэшмобы, какое то массовое помешательство.
Ненормальные.. те кто в морг ездил сказали, что визуально определили 20 взрослых, остальные детки((
На митинге даже об этом говорили...
Путин подписал указ о трауре 28 марта
Ненормальные.. те кто в морг ездил сказали, что визуально определили 20 взрослых, остальные детки((
На митинге даже об этом говорили...
И на кладбища ездили и 200 могил не нашли.
Ну нереально такое скрыть.
Мы живем в информационном пространстве - даже емли федеральные каналы молчат, в интернете информация появится.
Насчет того, что всегда власти занижают - конкретные примеры?
Я такого не помню.. что трагедия в Перми, что Булгария..
Другой вопрос, что не сразу могут сказать точное кол-во пострадавших.
Невозможно же сходу сказать сколько было на момент пожара и сколько успело выйти.
И никто не называет фамилию врача скорой помощи/ знакомого мужа сестры/ даже потенциального родственника. Все знакомые знакомых и сами ничего не видели, а только слышали. Спекуляции на такой страшной трагедии- мерзость просто.
ДРУЖИЛКА
27.03.2018, 13:33
Ненормальные.. те кто в морг ездил сказали, что визуально определили 20 взрослых, остальные детки((
На митинге даже об этом говорили...
И ведь верят, понимаешь, верят,и негодуют и какие слова в адрес всех, мрак... И так горе, а сколько негатива!
ДРУЖИЛКА
27.03.2018, 13:35
И никто не называет фамилию врача скорой помощи/ знакомого мужа сестры/ даже потенциального родственника. Все знакомые знакомых и сами ничего не видели, а только слышали. Спекуляции на такой страшной трагедии- мерзость просто.
Конечно не слышали, под расписку же о неразглашении, заставили молчать, а то денег не видать и вообще всем ата та.
И никто не называет фамилию врача скорой помощи/ знакомого мужа сестры/ даже потенциального родственника. Все знакомые знакомых и сами ничего не видели, а только слышали. Спекуляции на такой страшной трагедии- мерзость просто.
а это вот и есть наши люди... кто-то плачет третий день, даже будучи не из Кемерово, а кто-то уже деньги собирает себе на счет, якобы для помощи пострадавшим. И все же перечисляют, потому что "хотят хоть чем-то помочь". Не знаю, конечно, может, это явление свойственно не только России, но мне иногда кажется, что у нас абсолютно всем абсолютно на всех наплевать. и не Путин в этом виноват.
ДРУЖИЛКА
27.03.2018, 13:42
а это вот и есть наши люди... кто-то плачет третий день, даже будучи не из Кемерово, а кто-то уже деньги собирает себе на счет, якобы для помощи пострадавшим. И все же перечисляют, потому что "хотят хоть чем-то помочь". Не знаю, конечно, может, это явление свойственно не только России, но мне иногда кажется, что у нас абсолютно всем абсолютно на всех наплевать. и не Путин в этом виноват.
Век пиара, потребителей и показухи... Хотя частично сами ж такие ((((
Конечно не слышали, под расписку же о неразглашении, заставили молчать, а то денег не видать и вообще всем ата та.
Прямо всем дают подписать эту подписку? Я слышала только о родственниках и что это обычная практика. Знакомые знакомых тут причем?
Век пиара, потребителей и показухи... Хотя частично сами ж такие ((((
ну в общем, да, как правильно кто-то тут написал - кудахчем на форуме. Я просто не знаю, чем я лично могу помочь Кемерово.. Переводить деньги - кому это поможет. Читала, что там нужны очень хорошие психологи.. Завалы разгребать там тоже есть специальные люди. А то, что я второй день переживаю и пропускаю все через себя, так это, как пишут психологи, я оплакиваю своих личных тараканов.
Шуршунчик
27.03.2018, 13:49
Ура! Это писала я и посыл мой был примерно этот. А помочь ты можешь позвонив в нужные инстанции, когда в сл раз увидишь, что в публичном месте завален запасный выход, к примеру.
а это вот и есть наши люди... кто-то плачет третий день, даже будучи не из Кемерово, а кто-то уже деньги собирает себе на счет, якобы для помощи пострадавшим. И все же перечисляют, потому что "хотят хоть чем-то помочь". Не знаю, конечно, может, это явление свойственно не только России, но мне иногда кажется, что у нас абсолютно всем абсолютно на всех наплевать. и не Путин в этом виноват.
Вот да(( И никто не орет, что надо распять учительницу, которая жива-здорова, ни охранника, который отключил систему. Это же действия конкретных людей. Им же не система приказала так делать.
ДРУЖИЛКА
27.03.2018, 13:52
Прямо всем дают подписать эту подписку? Я слышала только о родственниках и что это обычная практика. Знакомые знакомых тут причем?
Это стеб) хотя в нете именно такая инфа, типа все пуганные, и все через третьих лиц и прочее, прочее. Кругом ложь , обман и все бояться.
Вот да(( И никто не орет, что надо распять учительницу, которая жива-здорова, ни охранника, который отключил систему. Это же действия конкретных людей. Им же не система приказала так делать.
вот я сегодня с грустью осознала, что как бы ни хотелось нам все списать на Путина, сбежали оттуда в первую очередь охранники, которые вообще-то должны были бы сопровождать людей к выходам, и учительница, которая, опять же если это правда, закрыла детей в кинозале. И если еще охранник отключил сигнализацию, которая на самом деле могла бы сработать... нам всем надо начинать с себя, вопрос - будем ли мы. Возможно, мы просто пообсуждаем все это тут и дальше будем жить, как жили, ведь правда же?
Ура! Это писала я и посыл мой был примерно этот. А помочь ты можешь позвонив в нужные инстанции, когда в сл раз увидишь, что в публичном месте завален запасный выход, к примеру.
ты знаешь, вот сейчас куча постов пошла с проверками, а открыты ли запасные выходы в ТЦ (ну типа флэшмоб пошел). А у меня вопрос - разве они не должны быть закрыты в своем обычном состоянии? и открываться при срабатывании пожарной сигнализации?
Шуршунчик
27.03.2018, 13:58
ты знаешь, вот сейчас куча постов пошла с проверками, а открыты ли запасные выходы в ТЦ (ну типа флэшмоб пошел). А у меня вопрос - разве они не должны быть закрыты в своем обычном состоянии? и открываться при срабатывании пожарной сигнализации?
Я в этой теме не сильна. Ну если дверь закрыта на механический замок, то кто ее открывать будет, если что. Другое дело, если двери автоматические
ты знаешь, вот сейчас куча постов пошла с проверками, а открыты ли запасные выходы в ТЦ (ну типа флэшмоб пошел). А у меня вопрос - разве они не должны быть закрыты в своем обычном состоянии? и открываться при срабатывании пожарной сигнализации?
р
вчера в новостях пожарный сказал, что по правилам замок на аварийных дверях может быть автоматическим(магнитным),срабатывающим при тревоге(хотя корреспонденты в разных городах видели неработающие магнитные замки) или замок может быть с ключом, но ключ должен висеть где-то рядом с дверью. Или еще дверь может быть на щеколде,которая открывается изнутри.
При всех эти случаях нельзя зайти снаружи в тц,но при пожаре выйти реально
вот я сегодня с грустью осознала, что как бы ни хотелось нам все списать на Путина, сбежали оттуда в первую очередь охранники, которые вообще-то должны были бы сопровождать людей к выходам, и учительница, которая, опять же если это правда, закрыла детей в кинозале. И если еще охранник отключил сигнализацию, которая на самом деле могла бы сработать... нам всем надо начинать с себя, вопрос - будем ли мы. Возможно, мы просто пообсуждаем все это тут и дальше будем жить, как жили, ведь правда же?
Виновных нужно наказать всех кто был ответственным и свои обязанности не соблюл - и учителей, и охранников, и чиновников, и предпринимателей. Именно этого ждут от Путина - чтобы он лично проследил за полнотой охвата наказуемых, раз уж он так простроил систему, что лично без него ничего не делается, а не принятия всей вины на себя. Чтоб на будущее неповадно было всем.
вот я сегодня с грустью осознала, что как бы ни хотелось нам все списать на Путина, сбежали оттуда в первую очередь охранники, которые вообще-то должны были бы сопровождать людей к выходам, и учительница, которая, опять же если это правда, закрыла детей в кинозале. И если еще охранник отключил сигнализацию, которая на самом деле могла бы сработать... нам всем надо начинать с себя, вопрос - будем ли мы. Возможно, мы просто пообсуждаем все это тут и дальше будем жить, как жили, ведь правда же?
по моему если и закрыл кто-то - так это билетер или сотрудник кинотеатра. Уж никак не учительница. Но она ,утверждается, что ушла по магазинам. Но никто не знает точно. Возможно была с ними. Сейчас она тоже среди пропавших
Olyashka
27.03.2018, 14:34
Насколько я поняла, автобусы с детьми приехали в Кемерово из области. Думаю и хоронить их родители захотят в области, а не в Кемерово.
В сети списки пропавших, наверняка живыми их уже не найдут..
я верю, что жертв больше объявленного((( и в местное самоуправство и самодурство тоже верю..
мы тут в Москве живем ну совсем не так, как люди по стране...
и ничего там не сделаешь((
Самое страшное, что после трагедии, что через пару недель все вернется в обычное русло. Предприниматели продолжать давать взятки чиновникам, чтоб те подписали нужные бумажки, чиновники их будут подписывать не глядя, кадровики будут носить всем сотрудникам правила безопасности, а сотрудники их подпишут и даже не прочитают, что чоповцов в магазине будут и дальше волновать только содержимое в ваших сумках, при этом при серьезной опасности они просто сбегут, мы продолжим нарушать пдд и давать взятки гаишникам, а гаишники будут устраивать засады в кустах, чтоб вытрясти эту взятку. Все будет как обычно. Интересно, мы когда-нибудь разорвем этот круг?
Я в этой теме не сильна. Ну если дверь закрыта на механический замок, то кто ее открывать будет, если что. Другое дело, если двери автоматические
у меня муж в теме, он говорит, что они должны открываться автоматически (даже если перебои с электричеством, они на резервной подаче должны работать), но бывают такие двери, что все равно есть замки (хоть и автоматические). Скорее всего охранникам было лень каждый день их закрывать по вечерам на замки, а по утрам открывать, как это должно быть по правилам, поэтому и закрыли наглухо.
Вообще, очень много злобы и ненависти в людях...... решали больше в фейсбук и интернет не ходить. Страшно даже представить, кто захотел вступить в инициативную группу по фактическому подсчету трупов...... Самое страшное, что, как было написано выше, через пару недель все утихнет и все пойдет по кругу. Только вот люди, которые потеряли своих людей, останутся одни со своим горем. И рядом не будет всех, кто сейчас кричит, шумит, собирает митинги и деньги.... все переключатся на новые темы и происшествия, а их будет все больше и больше и больше....
р
вчера в новостях пожарный сказал, что по правилам замок на аварийных дверях может быть автоматическим(магнитным),срабатывающим при тревоге(хотя корреспонденты в разных городах видели неработающие магнитные замки) или замок может быть с ключом, но ключ должен висеть где-то рядом с дверью. Или еще дверь может быть на щеколде,которая открывается изнутри.
При всех эти случаях нельзя зайти снаружи в тц,но при пожаре выйти реально
Магнитные замки дорогие. Если экономят на проводке и пожарных датчиках, какие магнитные замки?
Edelweiss:)
27.03.2018, 15:05
у меня муж в теме, он говорит, что они должны открываться автоматически (даже если перебои с электричеством, они на резервной подаче должны работать), но бывают такие двери, что все равно есть замки (хоть и автоматические). Скорее всего охранникам было лень каждый день их закрывать по вечерам на замки, а по утрам открывать, как это должно быть по правилам, поэтому и закрыли наглухо.
У нас вчера в местной группе выложили фото дверей из ТРЦ Хорошо, закрыты на велосипедные замки! А это на минуточку, новый ТЦ, открылся зимой!
41698
А по мне - виновный в первую очередь владелец! Он экономил на полноценной сигнализации и системе пожаротушения. На стройматериалах, когда облицовывают трехкопеечным дерьмом, которое горит, а не огнеупорными материалами. Потому что хочется получить доход на 1 млн условно, а 2! Чиновники - чиновниками. Да, они ходят проверяют и находят недочеты. Но взятки-то кто им дает? Владелец. И только потом они уже берут. Что мешает ему, владельцу, сделать все правильно, исправить недочеты, сделать, чтобы все работало?
А по мне - виновный в первую очередь владелец! Он экономил на полноценной сигнализации и системе пожаротушения. На стройматериалах, когда облицовывают трехкопеечным дерьмом, которое горит, а не огнеупорными материалами. Потому что хочется получить доход на 1 млн условно, а 2! Чиновники - чиновниками. Да, они ходят проверяют и находят недочеты. Но взятки-то кто им дает? Владелец. И только потом они уже берут. Что мешает ему, владельцу, сделать все правильно, исправить недочеты, сделать, чтобы все работало?
И владелец тоже виноват, но не в первую и не в последнюб очередь, а на равне со всеми остальными. Вот МЧС заявило, что не согласовали проект реконструкции здания в 2013 году. Так какого черта оно было реконструировпно и функционировало 5 лет. Не согласованное?
А по мне - виновный в первую очередь владелец! Он экономил на полноценной сигнализации и системе пожаротушения. На стройматериалах, когда облицовывают трехкопеечным дерьмом, которое горит, а не огнеупорными материалами. Потому что хочется получить доход на 1 млн условно, а 2! Чиновники - чиновниками. Да, они ходят проверяют и находят недочеты. Но взятки-то кто им дает? Владелец. И только потом они уже берут. Что мешает ему, владельцу, сделать все правильно, исправить недочеты, сделать, чтобы все работало?
Жаба ему мешает. Большая и толстая. А потом мы видим что происходит...
А по мне - виновный в первую очередь владелец! Он экономил на полноценной сигнализации и системе пожаротушения. На стройматериалах, когда облицовывают трехкопеечным дерьмом, которое горит, а не огнеупорными материалами. Потому что хочется получить доход на 1 млн условно, а 2! Чиновники - чиновниками. Да, они ходят проверяют и находят недочеты. Но взятки-то кто им дает? Владелец. И только потом они уже берут. Что мешает ему, владельцу, сделать все правильно, исправить недочеты, сделать, чтобы все работало?
У владельца тоже нет выхода. Если конкуренты будут делать плохо, и им разрешают, то если он будет делать хорошо, но дорого, он прогорит.
Поэтому в первую очередь виноваты проверяющие органы. государственные. Именно государство должно контролировать коммерческие структуры и обеспечивать нашу безопасность. Коммерсанты добровольно этого делать никогда не будут (кроме случаев, когда им это страшно невыгодно... Вот заставить сейчас владельца центра заплатить пострадавшим по 10 млн каждому... тогда остальные проверят свои ТЦ.. Но ведь и это тоже сделано не будет.. государственными структурами не будет.)
Он уже заявил, что по 3 млн. заплатит
Он уже заявил, что по 3 млн. заплатит
ну для Кемерово наверное большие деньги. А для бизнеса наверное не очень.. Не сделают выводов..
А для бизнеса наверное не очень.. Не сделают выводов..
1,5 мрд. у него (КДВ групп) чистая прибыль за 2016 год. Так что 200-300 млн., ему не критично. Кстати не знаю, не уменьшит ли он этим еще себе налогооблагаемую базу по налогу на прибыль....
у меня муж в теме, он говорит, что они должны открываться автоматически (даже если перебои с электричеством, они на резервной подаче должны работать), но бывают такие двери, что все равно есть замки (хоть и автоматические). Скорее всего охранникам было лень каждый день их закрывать по вечерам на замки, а по утрам открывать, как это должно быть по правилам, поэтому и закрыли наглухо.
У нас в офисе двери на пожарную лестницу устроены так: изнутри открываются всегда, снаружи нет.
У нас в офисе двери на пожарную лестницу устроены так: изнутри открываются всегда, снаружи нет.
это антипаника и есть
1,5 мрд. у него (КДВ групп) чистая прибыль за 2016 год. Так что 200-300 млн., ему не критично. Кстати не знаю, не уменьшит ли он этим еще себе налогооблагаемую базу по налогу на прибыль....
Фиг с ним с налогом, главное что это не должно стать заменой уголовной ответственности.
Конечно я понимаю! Только сабжевый тц принадлежит долларовому миллиардеру. Как захотел, так и построил. Причем тут экономика страны? Не знаю как решить вопрос со взятками в таких случаях. Наверное расстреливать всех виновных.
Полностью согласна. Миллионеру жаль денег стало, откупится проще. И экономика страны тут не поможет, пока такие твари будут наживаются на людских жизнях. Да правительству тоже есть что предъявить взятки везде и во всем, но тут не только правительство все мы в этом варимся(((
Фиг с ним с налогом, главное что это не должно стать заменой уголовной ответственности.
он уже открестился от владения данным ТЦ... Так что может и избежит, скорее всего так и будет.
Мы на прошлой квартире когда жили, там лестница пожарная проходила как бы через балконы на улице. А так был только лифт. И вот на первом этаже выход на улицу был постоянно заперт и ещё контейнеры с мусором стояли. Мы регулярно ругались, но без толку. И вот теперь представим др в квартире этаже на 15....риск техногенной катастрофы он везде существует к сожалению. Не ты будешь др праздновать, так вас пригласят.
Ты вроде бы против смокования подробностей выступала, но все жуткие картины описаны только тобой... И каждый в праве после этого поступать так, как ему спокойнее, а не Оле за экраном монитора.
он уже открестился от владения данным ТЦ... Так что может и избежит, скорее всего так и будет.
Это как с Домодедово - истинного влалельца аэропорта так и не установили.
Вроде как это Каменщиков (если правильно фамилию помню), но доказать это невозможно.
Полностью согласна. Миллионеру жаль денег стало, откупится проще. И экономика страны тут не поможет, пока такие твари будут наживаются на людских жизнях. Да правительству тоже есть что предъявить взятки везде и во всем, но тут не только правительство все мы в этом варимся(((
Как вариант обьявить бойкот продукции его компаний.
Яшкино, кириешки и пр шлак.
У нас в офисе двери на пожарную лестницу устроены так: изнутри открываются всегда, снаружи нет.
в Москве, как я понимаю это стандарт.
Ну раз готов выплатить, значит понятно кто владелец. Штраф и тюрьма. Только так.
Как вариант обьявить бойкот продукции его компаний.
Яшкино, кириешки и пр шлак.
А если я этот шлак и так не беру? Риторический вопрос конечно..
Как вариант обьявить бойкот продукции его компаний.
Яшкино, кириешки и пр шлак.
ну заработает он на пару миллионов меньше и что это решит? проблема то на самом деле в другом. Хочется ругаться матом как тут https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=1997645810486162&id=100007222863681, но лучше меня сказал автор вот этого поста https://www.facebook.com/federmesser/posts/1890154027721320
Шуршунчик
27.03.2018, 17:23
У тебя искаженное восприятие текста или тебе так жутко от описания моего подъезда?
Это как с Домодедово - истинного влалельца аэропорта так и не установили.
Вроде как это Каменщиков (если правильно фамилию помню), но доказать это невозможно.
Да, конечно, он не сядет. Он живет на два государства. Вроде даже у него не половина...
А если я этот шлак и так не беру? Риторический вопрос конечно..
Ты не берешь, я не беру.
А Магниты и пр Дикси забиты этим кавном в регионах, ибо стоит продукция дешево.
И у людей она популярна.
Ты не берешь, я не беру.
А Магниты и пр Дикси забиты этим кавном в регионах, ибо стоит продукция дешево.
И у людей она популярна.
и люди в регионах не устроят бойкот, потому что у большинства людей там нет денег покупать то, что получше.
Наталечек
27.03.2018, 18:23
Даже если мы перестанем покупать продукты этого производителя, он пострадает в меньшей степени. Пострадают простые люди, которые работают на этих фабриках...
он уже открестился от владения данным ТЦ... Так что может и избежит, скорее всего так и будет.
В любой компании есть человек ответственный за финансово хозяйственную деятельность в данный отрезок времени. Пусть сядут генеральные директора, при которых велось строительство и эксплуатация здания с нарушениями. Им не отвертеться. Пусть сядут чиновники которые подписывали документы по строительству и пожарной безопасности. Хотя бы они. Тогда другие генеральные директора и чиновники лишний раз задумаются, что подписывать, и стоит ли взятка или премия многолетнего лишения свободы Уже кое-что.
И потом, кто то выше писал что тцшкой владел ип. Что странно в силу объемов выручки. Но если это так, то как он может откреститься?
У нас вчера в местной группе выложили фото дверей из ТРЦ Хорошо, закрыты на велосипедные замки! А это на минуточку, новый ТЦ, открылся зимой!
41698
ТЦ Хорошо открылся, на минуточку, в сентябре 2016 г.
У нас в офисе двери на пожарную лестницу устроены так: изнутри открываются всегда, снаружи нет.
у нас в офисе пожарная дверь закрыта. Я интересовалась, когда хотела спускаться и подниматься на 14 этаж пешком :)) В качестве зарядки.
Остается надеяться, что при пожаре она разблокируется..
мне кажется, эта катастрофа вскрыла не только коррупцию. Она просто показала всю нашу сущность. Ведь не зря же русские не любят друг друга на отдыхе. Они друг друга и внутри страны не любят. Ведь никто не бросился открывать пожарные двери, никто не подумал о "ближнем своем", все спасали только себя. Охранник отключил сигнализацию, потому что ему посрать на все. Люди бежали, потому что им посрать. Куча работающего в торговом центре персонала - и никто ничего не сделал. Я вот не знаю, почему мы такие, и как это изменить.
у нас в офисе пожарная дверь закрыта. Я интересовалась, когда хотела спускаться и подниматься на 14 этаж пешком :)) В качестве зарядки.
Остается надеяться, что при пожаре она разблокируется..
Ну у нас тоже пешком по этой лестнице по этажам не походишь, т.к. с лестницы на этажи войти нельзя. Мы однажды с начальницей не дождамшись лифта, решили пойти по лестнице и перепутали обычную с пожарной. Туда зашли, а выйти никуда не можем. Колотились в двери пока нам не открыли проходившие мимо по этажу. Долго потом смеялись.
Но у нас пожарная лестница не единственная лестница.
. Ведь никто не бросился открывать пожарные двери
Судя по тому, как все быстро случилось, их нельзя было открыть.
Кроме того, те кто их закрыл, наверное не знали (а когда узнали - было поздно). А остальные не знали, что они закрыты.. (а когда узнали - было поздно).
Я совершенно уверена, что если бы ситуация была понятной, и время на соображение было, нашелся бы хоть один быстро соображающий мужчина, который попытался бы их ломать.
К сожалению, я сама буду в такой ситуации паниковать. В тех редких ситуациях, в которых я оказывалась, мои действия не были конструктивными... К сожалению. И боюсь, это врожденное свойство, хотя я и думаю, как его исправить. Но оно характерно для большинства. Тем не менее один-два адеквата должно было найтись. Но они должны были понимать ситуацию, а этого, скорее всего, не было.
В общем, не надо обвинять тех кто не помог. И тем более русских. Я верю в то что русские как раз первыми бросятся на помощь... потому что у нас сначала эмоции, а потом голова..
Люди бежали, потому что им посрать...
Я бы тоже бежала...инстинкт самосохранения.И неважно Россия или др.любая страна...
Всегда легко обсуждать...
Вон летчиков готовят,психологич.тренинги и много чего...А как происходит нештатная ситуация-ступор и паника!Даже подготовленный не может справиться...что говорить о нас.
мне кажется, эта катастрофа вскрыла не только коррупцию. Она просто показала всю нашу сущность. Ведь не зря же русские не любят друг друга на отдыхе. Они друг друга и внутри страны не любят. Ведь никто не бросился открывать пожарные двери, никто не подумал о "ближнем своем", все спасали только себя. Охранник отключил сигнализацию, потому что ему посрать на все. Люди бежали, потому что им посрать. Куча работающего в торговом центре персонала - и никто ничего не сделал. Я вот не знаю, почему мы такие, и как это изменить.
Все это показывает халатность и разгилдяйство, но в моменте было много людей, кто помогал и спасал чужих детей. Даже ценой своей жизни. Поэтому не надо.
Люба, зачем ты всех под одну гребенку?! Многие спасли чужих детей, потеряв своих, многие бежали на помощь, но было поздно, так как слишком все быстро задымилось, многие не знали, практически никто не знал, что зал закрыт.
мне кажется, эта катастрофа вскрыла не только коррупцию. Она просто показала всю нашу сущность. Ведь не зря же русские не любят друг друга на отдыхе. Они друг друга и внутри страны не любят. Ведь никто не бросился открывать пожарные двери, никто не подумал о "ближнем своем", все спасали только себя. Охранник отключил сигнализацию, потому что ему посрать на все. Люди бежали, потому что им посрать. Куча работающего в торговом центре персонала - и никто ничего не сделал. Я вот не знаю, почему мы такие, и как это изменить.
Почему никто ?
Куча людей помогали.
Я бы тоже бежала...инстинкт самосохранения.И неважно Россия или др.любая страна...
Всегда легко обсуждать...
Вон летчиков готовят,психологич.тренинги и много чего...А как происходит нештатная ситуация-ступор и паника!Даже подготовленный не может справиться...что говорить о нас.
вот я и пытаюсь понять для себя, как измениться, чтоизменить, чтобы внести свой вклад в то, чтобы такого больше не повторилось... но охранники - они, получается, в торговом центре, только чтоб никто ничего не украл...
Ну у нас тоже пешком по этой лестнице по этажам не походишь, т.к. с лестницы на этажи войти нельзя. Мы однажды с начальницей не дождамшись лифта, решили пойти по лестнице и перепутали обычную с пожарной. Туда зашли, а выйти никуда не можем. Колотились в двери пока нам не открыли проходившие мимо по этажу. Долго потом смеялись.
Но у нас пожарная лестница не единственная лестница.
На первом этаже у нас лестница открыта, я видела.
То есть можно было спуститься и подняться. И раньше на этаже дверь была открыта. А теперь закрыли.
вот я и пытаюсь понять для себя, как измениться, чтоизменить, чтобы внести свой вклад в то, чтобы такого больше не повторилось... но охранники - они, получается, в торговом центре, только чтоб никто ничего не украл...
Не "никто ничего". а только из магазинов. Когда у меня в Ашане украли сумку, никто ничего не сделал. Они даже на камерах посмотреть не смогли или не захотели..
Свой вклад? Наверное никакой.. Разве что писать жалобы если видишь закрытые пожарные лестницы. Но половина лестниц окажется открывающимися автоматически, у второй половины еще что-нибудь. Мы не специалисты. И большинство подобных вещей не входят в сферу наших понятий. Мы не можем их контролировать.
Наверное следует сказать банальность: мы отвечаем за то, за что назначены отвечать. И можем предотвратить проблемы только если на собственном рабочем месте будем стараться их предотвращать. Не за других, а за себя самого. И ставить контроли на работу других людей там, где у нас есть на это полномочия.
мне кажется, эта катастрофа вскрыла не только коррупцию. Она просто показала всю нашу сущность. Ведь не зря же русские не любят друг друга на отдыхе. Они друг друга и внутри страны не любят. Ведь никто не бросился открывать пожарные двери, никто не подумал о "ближнем своем", все спасали только себя. Охранник отключил сигнализацию, потому что ему посрать на все. Люди бежали, потому что им посрать. Куча работающего в торговом центре персонала - и никто ничего не сделал. Я вот не знаю, почему мы такие, и как это изменить.
Не права ты, Люб, понимаю, что это от отчаянья, но не права. Люди бежали, потому, что их накрыл панический страх. Это животное чувство. Когда ты вне ситуации, ты можешь соображать и прийти на помощь, а когда вокруг паника, ты тоже ею заражаешься. Я очень много езжу по загородным трассам и не редко вижу аварии, слетевших в кюветы, и вижу, как люди приходят друг другу на помощь. Если никого еще нет, сама стараюсь остановиться и узнать, не нужна ли какая-то помощь и, знаешь, не всегда сразу можешь сообразить, что надо остановиться и пойти туда. Недавно ехали в страшную непогоду, дорога была очень сложной для меня. Муж был сильно усталым и еще в городе вырубился, не зная, что меня ждет на трассе, а я рулила и почти плакала от боли (спина, шея, руки подвели) и страха. И много было аварий в тот вечер, но везде уже гаишники были, либо растаскивали, либо помощь не требовалась. И когда муж проснулся, я попросила поменяться, сил уже не было вести машину. Мы были уже близко к дому, когда увидели очередную свалившуюся в кювет машину, вернее я вообще не поняла, что они стоят, а не едут там, а муж не сообразил остановиться, а сообщил мне, что они свалились. Конечно сразу сдали назад и побежали туда. К счастью, ничего страшного не произошло, машина на ходу, просто выбраться из глубокого кювета без техники не могли. За нами гаишники подъехали и вызвали уже кого-то. Но вот сам факт, что муж проехал и не сообразил - это что? Ему совсем не плевать, он очень сильно переживал потом, что я сообразила, а он нет. Но так бывает...
интересно..а вот в Москва сити..как спасаться если вдруг?...
интересно..а вот в Москва сити..как спасаться если вдруг?...
я с ужасом об этом думаю, я сама в подобном здании работаю. у нас сейчас лестница открыта на все этажи кроме 1 и 2-ого. И нужно узнать, что случится в случае пожара. Но у нас пожарную сигнализацию каждый день проверяют.
интересно..а вот в Москва сити..как спасаться если вдруг?...
Когда муж там работал, у них пожарные тревоги были почти раз в месяц плюс учения с вертолетами, чтоб забирать людей с крыши. А в целом..пешочком с 53 этажа.
Не права ты, Люб, понимаю, что это от отчаянья, но не права. Люди бежали, потому, что их накрыл панический страх. Это животное чувство. Когда ты вне ситуации, ты можешь соображать и прийти на помощь, а когда вокруг паника, ты тоже ею заражаешься. Я очень много езжу по загородным трассам и не редко вижу аварии, слетевших в кюветы, и вижу, как люди приходят друг другу на помощь. Если никого еще нет, сама стараюсь остановиться и узнать, не нужна ли какая-то помощь и, знаешь, не всегда сразу можешь сообразить, что надо остановиться и пойти туда. Недавно ехали в страшную непогоду, дорога была очень сложной для меня. Муж был сильно усталым и еще в городе вырубился, не зная, что меня ждет на трассе, а я рулила и почти плакала от боли (спина, шея, руки подвели) и страха. И много было аварий в тот вечер, но везде уже гаишники были, либо растаскивали, либо помощь не требовалась. И когда муж проснулся, я попросила поменяться, сил уже не было вести машину. Мы были уже близко к дому, когда увидели очередную свалившуюся в кювет машину, вернее я вообще не поняла, что они стоят, а не едут там, а муж не сообразил остановиться, а сообщил мне, что они свалились. Конечно сразу сдали назад и побежали туда. К счастью, ничего страшного не произошло, машина на ходу, просто выбраться из глубокого кювета без техники не могли. За нами гаишники подъехали и вызвали уже кого-то. Но вот сам факт, что муж проехал и не сообразил - это что? Ему совсем не плевать, он очень сильно переживал потом, что я сообразила, а он нет. Но так бывает...
ты права, Юль. Я как раз разговаривала с мужем и спрашивала - а что бы мы с тобой сделали? Просто на работе сегодня хоть как-то удалось отвлечься, а дома я снова плачу. И как бы кощунственно это ни прозвучало, но я никогда не переживала так даже из-за пдаений самолетов, а в этот раз погибли дети..очень много детей. И у меня пока никак не получается перестать об этом думать.
Я бы тоже бежала...инстинкт самосохранения.И неважно Россия или др.любая страна...
Всегда легко обсуждать...
Вон летчиков готовят,психологич.тренинги и много чего...А как происходит нештатная ситуация-ступор и паника!Даже подготовленный не может справиться...что говорить о нас.
Вот точно. Как вообще можно рассуждать, правильна ли была реакция людей в такой экстремальной ситуации (я не об охранниках, а именно о посетителях). Я б ломилась на выход изо всех сил, и о других бы меньше всего думала.
интересно..а вот в Москва сити..как спасаться если вдруг?...
в Москва-сити эвакуацию периодически проводят. Пешком с 23 этажа. Коллеги бегали, я поленилась, хотя думаю что зря. И двери на лестницу там, по-моему, все время открыты.
Но как-то я шла по подвальному этажу Москва-сити, и видела что где-то в углу капает вода... и представила, что мы же совсем не знаем, что под потолком. И если там вода, там может все прорвать к чертям. И куда будешь деваться из этого подвала?
А что можно сделать? Вот в такой вроде понятной ситуации - течет с потолка. И понятно что какие-то техники о проблеме знают и может даже ее залатывают... но если за водой последует что-то еще? обвал? кто об этом может знать? Это уже уровень проектировщиков и строителей, техники вряд ли проверяют крепость опор. А у нас мост с трещинами в опорах. И тоже черт его знает, нормальный или нет, контролирует его кто-то или все забили? Наверное стоит куда-то написать.. куда?
А что мы знаем про ситуацию в подвалах ТЦ, где не течет вода?
Шуршунчик
27.03.2018, 21:29
Там постоянно пожарные учения проводят. Глобально все на лестницу и пешком вниз. А вот ЦМТ, что рядом и тоже многоэтажное за 2 года не обучали ни разу. Понятия не имею, где там лестница.
в Москва-сити эвакуацию периодически проводят. Пешком с 23 этажа. Коллеги бегали, я поленилась, хотя думаю что зря. И двери на лестницу там, по-моему, все время открыты.
У нас на прошлой работе (крупная контора) эвакуация была обязательным мероприятием, раз в полгода проводилась.
в Москва-сити эвакуацию периодически проводят. Пешком с 23 этажа. Коллеги бегали, я поленилась, хотя думаю что зря. И двери на лестницу там, по-моему, все время открыты.
вот кстати говоря - у нас тоже никогда никто не подхватывает свой оранжевый пожарный набор и не выбегает. А один раз - но я была в отпуске - пожарная тревога была настоящая (ну то есть проверочная), мало кто выбежал - и всех вздрючили.
У нас периодически громкую связь тестируют. Недавно учебную эвакуацию при пожаре устроили .предупредили заранее когда все будет . И предупредили, что в течении такого то времени нельзя будет зайти назад в здание. Мы как раз на обед пошли ..
В школах тоже учебная эвакуация регулярно .
Edelweiss:)
27.03.2018, 21:34
ТЦ Хорошо открылся, на минуточку, в сентябре 2016 г.
А это как-то меняет суть? Этот ТЦ достаточно новый! И открываются магазины в ТЦ в течение года как правило.
ты права, Юль. Я как раз разговаривала с мужем и спрашивала - а что бы мы с тобой сделали? Просто на работе сегодня хоть как-то удалось отвлечься, а дома я снова плачу. И как бы кощунственно это ни прозвучало, но я никогда не переживала так даже из-за пдаений самолетов, а в этот раз погибли дети..очень много детей. И у меня пока никак не получается перестать об этом думать.
Я себе просто заблокировала мысленно этот участок мозга. При появлении мысли я ее тут же убираю из головы. Потому что иначе я тоже буду все время реветь. Вчера меня трясло, пока не поставила этот блок. Главное не читать всяких эмоционально цепляющих фраз.. А рассуждать холодно нормально.. и мат тоже - нормально... А остальное блокируй. И попей успокоительных.
вот кстати говоря - у нас тоже никогда никто не подхватывает свой оранжевый пожарный набор и не выбегает. А один раз - но я была в отпуске - пожарная тревога была настоящая (ну то есть проверочная), мало кто выбежал - и всех вздрючили.
Ситуации "не выбежать" на наших учениях нет. Вздрючивают если выбежал и не отметился в положенном месте.
Хотя нет, вру.. в ТЦ на Преображенке была недавно история, когда громкоговоритель сказал что мол пожар.. Мы переглянулись с коллегами... и решили остаться на месте.
Все выходят когда знают что учебная тревога и предупредили что надо выйти. А когда будет реальная, хрен знает..
Меня тоже вчера весь день колбасило.
Форум немного помог в плане выговорится. Слегка успокоилась .с мужем и с коллегами стараюсь это не обсуждать
Всех окружающих как минимум заставило это все задуматься о пожарной безопасности , лестницах, выходах
мне кажется, эта катастрофа вскрыла не только коррупцию. Она просто показала всю нашу сущность. Ведь не зря же русские не любят друг друга на отдыхе. Они друг друга и внутри страны не любят. Ведь никто не бросился открывать пожарные двери, никто не подумал о "ближнем своем", все спасали только себя. Охранник отключил сигнализацию, потому что ему посрать на все. Люди бежали, потому что им посрать. Куча работающего в торговом центре персонала - и никто ничего не сделал. Я вот не знаю, почему мы такие, и как это изменить.
печально такое слышать о своих же соотечественниках. Это тоже наша черта - не хвалить, а постоянно осуждать и ругать, часто безосновательно. Тебя там не было, на основании обрывочных видео сделала такие выводы? А не думаешь, что кто то погиб спасая других? Спасать себя и своих детей нормальная реакция, особенно когда так быстро развивается ситуация.
Да и что уж греха таить, мы не тренированные на такие вещи. Вот если бы у детей обж проходили не в классах, а в пожарной части, то и толку бы наверное больше было, даже когда дети вырастут.
Пофигизм это страшно, трагедия это очень остро показала. Но мне неприятно читать, как ты осуждаешь людей, которые этот кошмар пережили.
мне кажется, эта катастрофа вскрыла не только коррупцию. Она просто показала всю нашу сущность. Ведь не зря же русские не любят друг друга на отдыхе. Они друг друга и внутри страны не любят. Ведь никто не бросился открывать пожарные двери, никто не подумал о "ближнем своем", все спасали только себя. Охранник отключил сигнализацию, потому что ему посрать на все. Люди бежали, потому что им посрать. Куча работающего в торговом центре персонала - и никто ничего не сделал. Я вот не знаю, почему мы такие, и как это изменить.
Сейчас много равнодушия. Но не надо всех под одну гребенку.
вот я и пытаюсь понять для себя, как измениться, чтоизменить, чтобы внести свой вклад в то, чтобы такого больше не повторилось... но охранники - они, получается, в торговом центре, только чтоб никто ничего не украл...
это чоп-овцы. Они на аутсорсе. Когда заключается договор с эксплуатантом здания или собственником, то для конкретного тц прописывается круг обязанностей этого чоп-ца. Естестественно, какой то минимум они проходят по пожарной безопасности, но далеко не всегда эти обязанности включены в договор между чоп и владельцем тц. И мне кажется, что это тоже часть всей системной проблемы - у нас чоповцы - это охранники, сторожа фактически, а по хорошему, если уж они в таком количестве присутствуют везде, должны нести больше функций. Но в чоп редко ведь идут мужики, готовые реально работать (а не наблюдать лениво весь день), в хорошей физической форме. Но и зп и обязанности у них должны быть другие. И тут опять вопрос экономии собственника встает в полный рост.
в Москва-сити эвакуацию периодически проводят. Пешком с 23 этажа. Коллеги бегали, я поленилась, хотя думаю что зря. И двери на лестницу там, по-моему, все время открыты.
Но как-то я шла по подвальному этажу Москва-сити, и видела что где-то в углу капает вода... и представила, что мы же совсем не знаем, что под потолком. И если там вода, там может все прорвать к чертям. И куда будешь деваться из этого подвала?
А что можно сделать? Вот в такой вроде понятной ситуации - течет с потолка. И понятно что какие-то техники о проблеме знают и может даже ее залатывают... но если за водой последует что-то еще? обвал? кто об этом может знать? Это уже уровень проектировщиков и строителей, техники вряд ли проверяют крепость опор. А у нас мост с трещинами в опорах. И тоже черт его знает, нормальный или нет, контролирует его кто-то или все забили? Наверное стоит куда-то написать.. куда?
А что мы знаем про ситуацию в подвалах ТЦ, где не течет вода?
Каждый раз спускаемся с 23 этажа и чертыхаемся. Какой смысл этих учений? Где лестница находится -мы знаем. Но она узкая. Если представить, что все этажи заселены и паника-передавят все друг друга на хрен -добежать никуда не успеем. А вода постоянно капает в переходе из башни в Афимолл и в самом Афимолле. Это называется здание серии А+. А еще нам Спасатели выдали типа противогазов, но надежды на них мало. С вертолетами на разу учений не было.
Каждый раз спускаемся с 23 этажа и чертыхаемся. Какой смысл этих учений? Где лестница находится -мы знаем. Но она узкая. Если представить, что все этажи заселены и паника-передавят все друг друга на хрен -добежать никуда не успеем. А вода постоянно капает в переходе из башни в Афимолл и в самом Афимолле. Это называется здание серии А+. А еще нам Спасатели выдали типа противогазов, но надежды на них мало. С вертолетами на разу учений не было.
слишком дорого вертолеты присылать, да и всех не потренируешь на вертолетах.
Olyashka
27.03.2018, 22:02
Меня тоже вчера весь день колбасило.
Форум немного помог в плане выговорится. Слегка успокоилась .с мужем и с коллегами стараюсь это не обсуждать
Всех окружающих как минимум заставило это все задуматься о пожарной безопасности , лестницах, выходах
я, кстати, вот тоже лишь на форуме могу обсудить.. проговорить свою злость на всех виновных, задать хоть и в воздух волнующие вопросы..
муж у меня не любит обсуждать то, где его не было.. не знаю - защитная это реакция или от того, что нас и правда там не было, не знаем, что и как действительно было, а пострадавшим помочь не можем
слишком дорого вертолеты присылать, да и всех не потренируешь на вертолетах.
Раз в год минимум в Сити учения с вертолетами. Часто просто сценарии разные. А вообще каждое здание Сити это очень большой организм с кучей разных систем. При не сильном пожаре, там даже пожарники не нужны. Здания сами себя потушат. В общем один из немногих комплексов, где сделано по уму и с соблюдением техник.
Раз в год минимум в Сити учения с вертолетами. Часто просто сценарии разные. А вообще каждое здание Сити это очень большой организм с кучей разных систем. При не сильном пожаре, там даже пожарники не нужны. Здания сами себя потушат. В общем один из немногих комплексов, где сделано по уму и с соблюдением техник.
Сидим там несколько лет-учений с вертолетами не было, для простых сотрудников. Может они для специально обученных или пожарных...но ни разу не видели. Один раз что-то задымилось-обычная пожарная машина приезжала.
Сидим там несколько лет-учений с вертолетами не было, для простых сотрудников. Может они для специально обученных или пожарных...но ни разу не видели. Один раз что-то задымилось-обычная пожарная машина приезжала.
Муж 3 года сидел. 4 раза было. Для сотрудников 1 раз. А так конечно, выход на крышу это крайний случай. Но у Сити своя пожарная часть, которая находится в одной из башен и вертолеты у них тоже есть. И вертолеты больше проводят учения на предмет тушения. Надо видосик у мужа попросить, если найдет как отрабатывали тушение вертолетом с забором воды из реки.
Еще в Сити есть противопожарные отсеки для маломобильных людей и даже противопожарные лифты. Это мне уже показывали, когда оценивала их.
А это как-то меняет суть? Этот ТЦ достаточно новый! И открываются магазины в ТЦ в течение года как правило.
Это просто пример того, как в инете рожают вбросы. Уж местные-то точно знают, что тц не 1й год работает. И фотки не факт, что подлинные
мне кажется, эта катастрофа вскрыла не только коррупцию. Она просто показала всю нашу сущность. Ведь не зря же русские не любят друг друга на отдыхе. Они друг друга и внутри страны не любят. Ведь никто не бросился открывать пожарные двери, никто не подумал о "ближнем своем", все спасали только себя. Охранник отключил сигнализацию, потому что ему посрать на все. Люди бежали, потому что им посрать. Куча работающего в торговом центре персонала - и никто ничего не сделал. Я вот не знаю, почему мы такие, и как это изменить.
Был взрыв в метро в Петербурге. Там люди помогали вытаскивать других людей из искореженных вагонов.
Раз в год минимум в Сити учения с вертолетами. Часто просто сценарии разные. А вообще каждое здание Сити это очень большой организм с кучей разных систем. При не сильном пожаре, там даже пожарники не нужны. Здания сами себя потушат. В общем один из немногих комплексов, где сделано по уму и с соблюдением техник.
а для кого там такие учения? Ну невозможно же со всеми 100 тыс. человек, на которые рассчитано каждое здание (по крайней мере федерация) провести такие учения, тем более раз в год.
а для кого там такие учения? Ну невозможно же со всеми 100 тыс. человек, на которые рассчитано каждое здание (по крайней мере федерация) провести такие учения, тем более раз в год.
В первую очередь для самих мчсников на вертолетах. Там не на каждой крыше есть место для посадки вертолета и людей эвакуируют в люльках, что не самое простое мероприятие. Вот человек 100-150 на крыше соберут и тренируются. Но и эвакуация всех 100 тыс. с крыши в принципе невозможна, пожарники скорее свои пожарные лифты задействуют, чтоб эвакуировать основную массу людей. Это альтернативный способ, но он может случится и его тренируют.
Но вообще там в принципе учения часто именно для разных служб. Все ж комплекс сложный, огромный. Читала, что тренировали случай как будто бы вертолет упал на башню. Потом что-то с мостом связано было.
Edelweiss:)
27.03.2018, 23:38
Это просто пример того, как в инете рожают вбросы. Уж местные-то точно знают, что тц не 1й год работает. И фотки не факт, что подлинные
То есть будете утверждать, что ТЦ не новый?
Хорошо, ему уже год, это я ошиблась. Год для тц не срок, учитывая, как заполняются арендные площади.
Я в этом районе живу 8-ой год! Авиапарк тоже давно открылся, но как минимум год он пустовал и только половина магазинов была открыта.
Сходите и убедитесь в этом сами, как местный житель, какие там двери.
У нас уже написали жалобу на тц хорошо.
P.S. Реакция ТЦ не заставила себя ждать. Ответили, что двери уже открываются. Фото с мобильного приложить не получается.
Раз в год минимум в Сити учения с вертолетами. Часто просто сценарии разные. А вообще каждое здание Сити это очень большой организм с кучей разных систем. При не сильном пожаре, там даже пожарники не нужны. Здания сами себя потушат. В общем один из немногих комплексов, где сделано по уму и с соблюдением техник.
Я сижу в одном из БЦ на Белой площади, тоже класса А+.
Учебная тревога постоянно, но о ней предупреждают часто заранее и никто не реагирует(((
Летом загорелся ресторан на первом этаже, а мы продолжали работать, идиоты((
Потом конечно страшно стало, когда постфактум узнали о пожаре, а этаж у нас высокий.
Я сижу в одном из БЦ на Белой площади, тоже класса А+.
Учебная тревога постоянно, но о ней предупреждают часто заранее и никто не реагирует(((
Летом загорелся ресторан на первом этаже, а мы продолжали работать, идиоты((
Потом конечно страшно стало, когда постфактум узнали о пожаре, а этаж у нас высокий.
Я иногда думаю, что чамтая тревога тоже плохо. Как в притче про пастуха и волков помните? Он пас стадо овец и несколько раз бегал в деревню и шутил, что волки напали на стадо. Все бежали на помощь, а волков там не было. А когда волки и правда пригли, то ему никто не поверил и не помог.
Я иногда думаю, что чамтая тревога тоже плохо. Как в притче про пастуха и волков помните? Он пас стадо овец и несколько раз бегал в деревню и шутил, что волки напали на стадо. Все бежали на помощь, а волков там не было. А когда волки и правда пригли, то ему никто не поверил и не помог.
Так и есть! Привыкаешь к этой тревоге и уже бежать вниз лень, "опять же не понастоящему".
Или вот выше писали..про Мегу (или я путаю) где тревога постоянно срабатывает, потому что курят в туалете и никто на эту тревогу уже внимания не обращает:( вот какого черта курят, где нельзя:(
Оффтоп. У нас тут сосед решил покурить в квартире. Через 2 минуты за ним приехал пожарный расчет, нечто типо нашего мчс, полиция и скорая. Курить он бросил:) вот думаю, может тоже покурить в квартире:)
К слову о Сити. Там хитрая система многоступенчатая, что на просто дым от сигареты она сигнал не подаст, если другие тепловые и инфракрасные датчики молчат, что снижает эти ложные тревоги.
В первую очередь для самих мчсников на вертолетах. Там не на каждой крыше есть место для посадки вертолета и людей эвакуируют в люльках, что не самое простое мероприятие. Вот человек 100-150 на крыше соберут и тренируются. Но и эвакуация всех 100 тыс. с крыши в принципе невозможна, пожарники скорее свои пожарные лифты задействуют, чтоб эвакуировать основную массу людей. Это альтернативный способ, но он может случится и его тренируют.
Но вообще там в принципе учения часто именно для разных служб. Все ж комплекс сложный, огромный. Читала, что тренировали случай как будто бы вертолет упал на башню. Потом что-то с мостом связано было.
ну то есть для жителей апартаментов и пентхаусов фактически вертолет, ибо им спускаться скорее всего дольше и опаснее...Ну да, там явно не на 100 тыс. рассчитано.
Или вот выше писали..про Мегу (или я путаю) где тревога постоянно срабатывает, потому что курят в туалете и никто на эту тревогу уже внимания не обращает:( вот какого черта курят, где нельзя:(
Оффтоп. У нас тут сосед решил покурить в квартире. Через 2 минуты за ним приехал пожарный расчет, нечто типо нашего мчс, полиция и скорая. Курить он бросил:) вот думаю, может тоже покурить в квартире:)
я боюсь такое курение дорого обходится:)
К слову о Сити. Там хитрая система многоступенчатая, что на просто дым от сигареты она сигнал не подаст, если другие тепловые и инфракрасные датчики молчат, что снижает эти ложные тревоги.
наверное в том числе и поэтому они не разрешают делать проект офисов сторонним организациям, только через свою контору...
ну то есть для жителей апартаментов и пентхаусов фактически вертолет, ибо им спускаться скорее всего дольше и опаснее...Ну да, там явно не на 100 тыс. рассчитано.
Да. Тех на крышу. К слову жители апартаментов крайне редко участвуют в этих учениях и заставить их никак не могут. УК башен при этом им постоянно раздает брошюры по технике безопасности и настоятельно советует не пренебрегать этим и хоть один раз поучаствовать. И это уже об ответственности людей тоже говорит.
Я иногда думаю, что чамтая тревога тоже плохо. Как в притче про пастуха и волков помните? Он пас стадо овец и несколько раз бегал в деревню и шутил, что волки напали на стадо. Все бежали на помощь, а волков там не было. А когда волки и правда пригли, то ему никто не поверил и не помог.
Там где все это по серьезному, там о тревогах не предупреждают заранее, типа "завтра в 3 часа учебная тревога, вы должны выйти и собраться", а просто устраивают тревогу. И все люди обязаны выйти и собраться как их учили. Я в одну такую попала в роснефти, этаже на 30м. Там никто не оповещал об учебности тревоги. (когда люди про нее заранее знают, они встречи на это время не назначают, и сидят в куртках или вообще обедать уходят на это время).
А там именно что они периодически проводятся спонтанно. И вот сидим мы на 30м этаже, совещаемся, и раздается призыв "Внимание, внимание!".. И хозяева сказали, что сейчас слушаем дальше. Если за этим "внимание" ничего не последует, значит отбой. Если последует, значит сразу, как есть (без курток, а на улице зима) направляемся к лестницам. И она нам скажет куда, потому что она ответственная за пожарную безопасность в этой части этажа.
В этой ситуации люди привыкают спокойно и без паники направляться к выходу по такому гудку, и не будут думать "идти или не идти, настоящая тревога или ложная". Потому что по тревоге они ОБЯЗАНЫ выйти из здания, причем без курток. В этой ситуации волки -не волки, все придут и помогут. Не потому что "волки", а потому что "так положено". И это самое эффективное и правильное.
Точности так же как в ТЦ двери должны быть открыты не "в зависимости от ситуации", они должны быть открыты ВСЕГДА. А проверки должны случаться периодически и спонтанно. И тогда все будет работать.
Так и есть! Привыкаешь к этой тревоге и уже бежать вниз лень, "опять же не понастоящему".
А потому что внизу должен стоять человек с секундомером, и за тех, кто не вписался в указанное время, должно влететь по шапке начальству.
Это все о неправильно, для галочки, организованных учениях. Как будто никто не понимает последствий недоученности и таких вот ложных тревог
Каждый раз спускаемся с 23 этажа и чертыхаемся. Какой смысл этих учений? Где лестница находится -мы знаем. Но она узкая. Если представить, что все этажи заселены и паника-передавят все друг друга на хрен -добежать никуда не успеем..
Мне в процессе этих учений всегда вспоминалось, что в разрушенных башнях в Нью-Йорке спаслись только те, кто в первые же моменты побежал по лестнице и бежал непрерывно с максимальной для себя скоростью. Поэтому по хорошему нам нужно аналогично. Вскакивать и бежать. Я все хотела один раз побегать чтобы понять, как это лучше делать, с какой скоростью я вообще смогу бежать 25 этажей и все такое прочее... но оба раза когда была тревога, я предпочла отправиться гулять в афимолл.
это чоп-овцы. Они на аутсорсе. Когда заключается договор с эксплуатантом здания или собственником, то для конкретного тц прописывается круг обязанностей этого чоп-ца. Естестественно, какой то минимум они проходят по пожарной безопасности, но далеко не всегда эти обязанности включены в договор между чоп и владельцем тц. И мне кажется, что это тоже часть всей системной проблемы - у нас чоповцы - это охранники, сторожа фактически, а по хорошему, если уж они в таком количестве присутствуют везде, должны нести больше функций. Но в чоп редко ведь идут мужики, готовые реально работать (а не наблюдать лениво весь день), в хорошей физической форме. Но и зп и обязанности у них должны бпуыть другие. И тут опять вопрос экономии собственника встает в полный рост.
В ЧОП разные идут. Вопрос в деньгах. Я как-то слышала лекцию руководителя службы безопасности. Он в частности рассказывал о стоимости услуг, из чего они складываются, и как на эти услуги реагируют клиенты. Хочешь крепкого сотрудника, который много что может, значит такой сотрудник должен работать один день, а два дня тренироваться, поддерживать форму. То есть платить придется фактически за троих. Но клиенты хотят подешевле, поэтому будет старичок, и его возможности будут сильно ограничены.
В предлагаемые обязанности, например, включалась охраняемость парковки... но какому-то ТЦ это важно, а какому-то нет.. Пусть у клиентов из машин воруют.
Там где все это по серьезному, там о тревогах не предупреждают заранее, типа "завтра в 3 часа учебная тревога, вы должны выйти и собраться", а просто устраивают тревогу. И все люди обязаны выйти и собраться как их учили. Я в одну такую попала в роснефти, этаже на 30м. Там никто не оповещал об учебности тревоги. (когда люди про нее заранее знают, они встречи на это время не назначают, и сидят в куртках или вообще обедать уходят на это время).
А там именно что они периодически проводятся спонтанно. И вот сидим мы на 30м этаже, совещаемся, и раздается призыв "Внимание, внимание!".. И хозяева сказали, что сейчас слушаем дальше. Если за этим "внимание" ничего не последует, значит отбой. Если последует, значит сразу, как есть (без курток, а на улице зима) направляемся к лестницам. И она нам скажет куда, потому что она ответственная за пожарную безопасность в этой части этажа.
В этой ситуации люди привыкают спокойно и без паники направляться к выходу по такому гудку, и не будут думать "идти или не идти, настоящая тревога или ложная". Потому что по тревоге они ОБЯЗАНЫ выйти из здания, причем без курток. В этой ситуации волки -не волки, все придут и помогут. Не потому что "волки", а потому что "так положено". И это самое эффективное и правильное.
Точности так же как в ТЦ двери должны быть открыты не "в зависимости от ситуации", они должны быть открыты ВСЕГДА. А проверки должны случаться периодически и спонтанно. И тогда все будет работать.
Так и не предупреждают и на 10й раз задалбывает это. А про открытые двери в ТЦ, тогда всех должны обязать поставить автоматику, потому что по акту о предотвращении терористических актов двери должны быть закрыты. Опять проблема на системном уровне, когда один акт противоречит другому. И так вот все:( это в сити и прочих дорогих местах могут обеспечить должную систему. А в тех зданиях что реконструируются не будут этого делать. Их реконструируют с минимум затрат, потому что чтоб все по уму сделать, надо денег много вбухать. Кто может много вбухать, тот сносит это все и строит с нуля.
Я вообще к тому, что нашему законодательному органу вместо того чтоб штамповать новые законы, надо сесть и разобраться со старыми. Убрать противоречия. Сделать все логичным, когда одно вытекает из другого. Пересмотреть еще советские госты, муниципальные снипы.
Так и не предупреждают и на 10й раз задалбывает это.
Да пожалуйста, пусть задалбывает. Главное ведь не то, что ты чувствуешь при этом, а что и как делаешь.
Если задолбало и ты остался сидеть - это ужасно. А если задолбало, но ноги привычно несут с 30 этажа по лестнице чтобы вписаться в отведенные столько-то минут - то хоть обдолбайся...
А про открытые двери в ТЦ, тогда всех должны обязать поставить автоматику, потому что по акту о предотвращении терористических актов двери должны быть закрыты.
Таки да, на автоматику.
И это не акты противоречивые, это жизнь такая сложная... что надо обеспечить и закрытость и открытость.
Нет, можно посадить человека с ключом рядом. Но он должен быть всегда на стреме. Автоматика с этой задачей справляется лучше и дешевле.
Кто может много вбухать, тот сносит это все и строит с нуля.
Вот и приходим к вечному выбору: что важнее: деньги бизнеса, тем более в такой нищей стране как наша, или потерянные жизни.. которых конечно много и это ужасно, потому что каждая жизнь бесценна, но если пересчитать на продолжительность функционирования всех подобных ТЦ по всей России...
Вот статистика смертности детей данного возраста от несчастных случаев в целом по стране:
http://vestnik.mednet.ru/images/stories/012/120603sm.png
Около 17 человек в год на каждые 100тыс. (интересно, детей или населения в целом?..) Но будем считать что детей..
100тыс - это количество детей, которые рождаются ежегодно в Москве. Значит в Москве каждый год от несчастных случаев гибнет 17 человек. Каждые 3 года гибнет столько же, сколько в Кемерово. И это вообще проходит незамеченным... А по всей России каждый год гибнет в несколько раз больше. От несчастных случаев.
Нужно ли потратить десятую часть ВВП для того, чтобы в очередном году молодежи погибло не 250 человек, а 200?
Я вообще к тому, что нашему законодательному органу вместо того чтоб штамповать новые законы, надо сесть и разобраться со старыми. Убрать противоречия. Сделать все логичным, когда одно вытекает из другого. Пересмотреть еще советские госты, муниципальные снипы.
надо. Но это огромная работа. За которую никто не будет платить.
Вот слышала, что сейчас какая-то группа бизнесменов решила заняться разработкой стандартов гостиничного бизнеса в России. То есть честно перелопатить имеющиеся законы, сопоставить с западным опытом, с российской реальностью, выверить, согласовать здесь, получить ушат дерьма и критики... И вроде как затеяли эту работу в какой-то организации держателей гостиниц. То есть они сами, за свои деньги... Государство эту работу никогда не оплатит. Дай бог чтобы воспользовалось, а то и этого может не быть.
И скорее всего в эту статистику входят и автомобильные аварии, в которых ежедневно гибнет много людей. Но разница в том, что в автокатастрофе виноват либо 1 или 2 человека, а Кемерово показало по сути виновность всего общества. И если люди на любых уровнях не сделают выводы, то выход просто отползать на кладбище. И как я уже писала никто выводы не сделает ни на каком уровне. Потрындят и забудут, как это и раньше было.
надо. Но это огромная работа. За которую никто не будет платить.
Вот слышала, что сейчас какая-то группа бизнесменов решила заняться разработкой стандартов гостиничного бизнеса в России. То есть честно перелопатить имеющиеся законы, сопоставить с западным опытом, с российской реальностью, выверить, согласовать здесь, получить ушат дерьма и критики... И вроде как затеяли эту работу в какой-то организации держателей гостиниц. То есть они сами, за свои деньги... Государство эту работу никогда не оплатит. Дай бог чтобы воспользовалось, а то и этого может не быть.
Если мне не изменяет память зарплата наших депутатов в госдуме порядка 300 и более тысяч. Это называется никто не платит? Ты платишь и я плачу. За что?
Точности так же как в ТЦ двери должны быть открыты не "в зависимости от ситуации", они должны быть открыты ВСЕГДА. А проверки должны случаться периодически и спонтанно. И тогда все будет работать.
ну вот еще одно противоречие - законом запрещено проводить противопожарные проверки без предупреждения. упс. То есть у нас много законов для "шашочек", а когда приходится ехать ,то тут уже шашечки не помогают, а наоборот.
И вот посадят сейчас действительно виновных, но без изменения закона эвакуации не помогут спастись.
Если мне не изменяет память зарплата наших депутатов в госдуме порядка 300 и более тысяч. Это называется никто не платит? Ты платишь и я плачу. За что?
+1 они какую то хрень за эти деньги раз за разом придумывают.
Мне в процессе этих учений всегда вспоминалось, что в разрушенных башнях в Нью-Йорке спаслись только те, кто в первые же моменты побежал по лестнице и бежал непрерывно с максимальной для себя скоростью. Поэтому по хорошему нам нужно аналогично. Вскакивать и бежать. Я все хотела один раз побегать чтобы понять, как это лучше делать, с какой скоростью я вообще смогу бежать 25 этажей и все такое прочее... но оба раза когда была тревога, я предпочла отправиться гулять в афимолл.
А как ты будешь по этой лестнице бежать, да еще с максимальной скоростью, если с других этажей на нее тоже будут выходить люди? На таких лестницах всегда толпа и движение при эвакуации оочень медленное, потому что люди спускаются как черепахи, что лично меня всегда и пугает. Если там дым сто раз задохнешься пока до низа дойдешь.
Я вообще не представляю, как толпа может спускаться быстро. В метро вспомни что бывает когда большому количеству людей просто надо спуститься ножками по лестнице... это ж ужас. Многие в принципе это быстро делать не умеют такое впечатление, хотя не старые еще.
А если ты с 25 этажа бежишь шансов что с более нижних этажей не навыбегают и не замедлят тебя просто нет, даже несмотря на то, что в офисе нет немощных стариков и детей. Быстро пробежать по пожарной лестнице есть еще шанс этажа с 4-5, если ты первый подорвался.
А еще когда с большого этажа быстро спускаешься, башка на поворотах быстро начинает кружиться. Я одно время была вынуждена часто с 15 этажа спускаться по лестнице, задолбалась.
Я сижу в одном из БЦ на Белой площади, тоже класса А+.
Учебная тревога постоянно, но о ней предупреждают часто заранее и никто не реагирует(((
Летом загорелся ресторан на первом этаже, а мы продолжали работать, идиоты((
Потом конечно страшно стало, когда постфактум узнали о пожаре, а этаж у нас высокий.
Сосед))) ты в каком здании сидишь? Я где pwc - пока в бургер кинг не поменяли вытяжку нас эвакуировали каждый месяц... сейчас реже, но сбои тоже случаются. Вчера тоже сработала система, видимо учебная внеплановая - половина народа работать осталась(((
ну вот еще одно противоречие - законом запрещено проводить противопожарные проверки без предупреждения. упс. То есть у нас много законов для "шашочек", а когда приходится ехать ,то тут уже шашечки не помогают, а наоборот.
И вот посадят сейчас действительно виновных, но без изменения закона эвакуации не помогут спастись.
Да нет.
Есть плановые проверки, есть внеплановые. Плановые предупреждаются, внеплановые-вправе без предупрежления проверить
Я по своему дому писала жалобу в МЧС об отсутствии пожарных рукавов на этаже. Нагрянули, даже я не ожидала, хорошо дома была.. ук предписание выдали
Мне в процессе этих учений всегда вспоминалось, что в разрушенных башнях в Нью-Йорке спаслись только те, кто в первые же моменты побежал по лестнице и бежал непрерывно с максимальной для себя скоростью. Поэтому по хорошему нам нужно аналогично. Вскакивать и бежать. Я все хотела один раз побегать чтобы понять, как это лучше делать, с какой скоростью я вообще смогу бежать 25 этажей и все такое прочее... но оба раза когда была тревога, я предпочла отправиться гулять в афимолл.
В одной из башен был очень грамотный начальник охраны в банке . И он всех научил и "выдрессировал" как действовать при эвакуации. У результате все его сотрудники , кроме считанных единиц спаслись. Считается , что он спас 2687 человек http://www.forumdaily.com/potryasayushhij-podvig-amerikanec-kotoryj-spas-2687-zhiznej/
Если мне не изменяет память зарплата наших депутатов в госдуме порядка 300 и более тысяч. Это называется никто не платит? Ты платишь и я плачу. За что?
Маша, ну ты же не серьезно, правда?
Сколько у нас этих депутатов? На их зарплату получится обеспечивать регулярные ежегодные проверки всех ТЦ только в одном городе страны.
Речь про проверки. Речь про оплату автоматики, которую надо поставить в эти ТЦ.. На какие деньги и кто это будет делать?
Ты никогда не сталкивалась с ситуацией, что от тебя ждут работы в 10 раз больше, чем ты можешь сделать физически, и произносят это со словами "ну ты же этим занимаешься, значит должен!"... Они что-то делают. Вряд ли сильно хуже, чем каждый из нас на своем рабочем месте.. Мы тоже на работе не упахиваемся так, чтобы приползти домой только поспать.
ну вот еще одно противоречие - законом запрещено проводить противопожарные проверки без предупреждения. упс.
ы??
вот это в самом деле бред.
с другой стороны, сколько слышала визгов мам, что их детей на учениях в школе вывели без одежды на улицу.
Сосед))) ты в каком здании сидишь? Я где pwc - пока в бургер кинг не поменяли вытяжку нас эвакуировали каждый месяц... сейчас реже, но сбои тоже случаются. Вчера тоже сработала система, видимо учебная внеплановая - половина народа работать осталась(((
вчера предположительно начались всюду учения в связи с кемерово.
У нас в одном из офисов вчера тоже всех на улицу выгоняли.
А как ты будешь по этой лестнице бежать, да еще с максимальной скоростью, если с других этажей на нее тоже будут выходить люди?
Так в том и дело что надо успеть быть первым. Обогнать этих людей. Иначе никак.
А еще когда с большого этажа быстро спускаешься, башка на поворотах быстро начинает кружиться. Я одно время была вынуждена часто с 15 этажа спускаться по лестнице, задолбалась.
вот значит надо тренироваться.
Мне поэтому не нравится так высоко сидеть. Всегда стремно.
Сосед))) ты в каком здании сидишь? Я где pwc - пока в бургер кинг не поменяли вытяжку нас эвакуировали каждый месяц... сейчас реже, но сбои тоже случаются. Вчера тоже сработала система, видимо учебная внеплановая - половина народа работать осталась(((
В Белых Садах. Где Поль, Адри, Бостон на первом этаже.
Наташа, можешь подробнее рассказать?
Что отличается?
тем, что дым все заполняет с бешеной скоростью.
и он везде!
ты открываешь дверь на площадку, а там не видно ничего. Ладно не видно, но там же несколько вздохов и все
У нас собственно накануне пожара тоже отключили пожарную сигнализацию
Маша, ну ты же не серьезно, правда?
Сколько у нас этих депутатов? На их зарплату получится обеспечивать регулярные ежегодные проверки всех ТЦ только в одном городе страны.
Речь про проверки. Речь про оплату автоматики, которую надо поставить в эти ТЦ.. На какие деньги и кто это будет делать?
Ты никогда не сталкивалась с ситуацией, что от тебя ждут работы в 10 раз больше, чем ты можешь сделать физически, и произносят это со словами "ну ты же этим занимаешься, значит должен!"... Они что-то делают. Вряд ли сильно хуже, чем каждый из нас на своем рабочем месте.. Мы тоже на работе не упахиваемся так, чтобы приползти домой только поспать.
Я не хочу, чтоб депутаты проверяли тц. Я хочу, чтоб они перестали изобретать велосипед в плане новых безумных законов, а вместо этого привели всю законодательную базу в норму. Чтоб один закон не противоречил другому, чтоб убрать из законов пункты, по которым проверяющие тупо придираются к бизнесу, при этом упуская глобальные и серьезные нарушения. Когда Путин говорит "хватит кошмарить бизнес" это не должно означать, что надо проверки отменить, эти проверки должны быть просто адекватными, а чтобы они были адекватными надо чтоб была адекватная база. И да, это их работа такая вот.
Я не хочу, чтоб депутаты проверяли тц. Я хочу, чтоб они перестали изобретать велосипед в плане новых безумных законов, а вместо этого привели всю законодательную базу в норму.
Они приводят потихоньку. Но поскольку на каждом законе сталкиваются разные интересы, то на согласование каждой буквы могут уйти годы.
Такие вопросы быстро решаются только в единственном случае - если есть явный лидер, у которого достаточно власти сказать "будет так, и плевать на остальных".
(как ты понимаешь, речь не про Путина, потому что он не может сказать что-то конкретное по пожарной безопасности, например. Это не его тема).
Есть у нас в стране лидер в области пожарной безопасности? Признанный авторитет, который может выбивать двери ногой?
Или хотя бы авторитетная организация в этой области? Нету.. ну раз нет, то результат будет медленным и мучительным.
Они приводят потихоньку. Но поскольку на каждом законе сталкиваются разные интересы, то на согласование каждой буквы могут уйти годы.
Такие вопросы быстро решаются только в единственном случае - если есть явный лидер, у которого достаточно власти сказать "будет так, и плевать на остальных".
(как ты понимаешь, речь не про Путина, потому что он не может сказать что-то конкретное по пожарной безопасности, например. Это не его тема).
Есть у нас в стране лидер в области пожарной безопасности? Признанный авторитет, который может выбивать двери ногой?
Или хотя бы авторитетная организация в этой области? Нету.. ну раз нет, то результат будет медленным и мучительным.
Вот и мучаемся уже 20 лет. У Медведева была идея проверить всю нормативку на предмет коррупционных составляющих (вот как раз исключить это "кошмарить бизнес" по мелочам), но он фигура не самостоятельная и идея умерла...никто не поддержал. Или взять пример Казахстана, когда они взяли просто и переложили уже выверенные законы других стран на свою страну. И это заработало и ничего мучительно долгого не было. Просто власть и законотворцы не заинтересованы в адекватных нормах. Тогда нельзя будет подзаработать. Ну и надо просто признаться, что избранники народа некомпетентны...ни в чем. У одной бюст Николая мироточит в Крыму, у другого купленная кандидатская. Мрак.
И у них есть время и ресурсы создавать комиссии и решать, выпускать ли фильм на широкие экраны, но нет времени заниматься своими реальными обязанностями.
Все, заканчиваю. Выговорилась, а то наболело.
Да нет.
Есть плановые проверки, есть внеплановые. Плановые предупреждаются, внеплановые-вправе без предупрежления проверить
Я по своему дому писала жалобу в МЧС об отсутствии пожарных рукавов на этаже. Нагрянули, даже я не ожидала, хорошо дома была.. ук предписание выдали
это в жилом доме и по жалобе о нарушении. А плановые и внеплановые проверки бизнеса вроде как запрещены законом.
dashenkar
28.03.2018, 10:23
Я иногда думаю, что чамтая тревога тоже плохо. Как в притче про пастуха и волков помните? Он пас стадо овец и несколько раз бегал в деревню и шутил, что волки напали на стадо. Все бежали на помощь, а волков там не было. А когда волки и правда пригли, то ему никто не поверил и не помог.
+1000 у нас в школе пару раз в год гоняют по тревоге. Так в последний раз у меня урока не было, так я и не пошла.... тут же важно детей вывезти. А если бы реальная была....
Когда муж там работал, у них пожарные тревоги были почти раз в месяц плюс учения с вертолетами, чтоб забирать людей с крыши. А в целом..пешочком с 53 этажа.
Да, учения постоянно у них
Верунчик
28.03.2018, 10:26
Ну что, шла сейчас по улице, у всех подъездов лежат кучи пожарных рукавов. Будут вешать. А посрезали их ещё лет 5 назад, если не больше...
тем, что дым все заполняет с бешеной скоростью.
и он везде!
ты открываешь дверь на площадку, а там не видно ничего. Ладно не видно, но там же несколько вздохов и все
У нас собственно накануне пожара тоже отключили пожарную сигнализацию
надо купить маску и фонарик. Ну мы же храним в тумбочке запасные колготки и туфли. Вот еще маска и фонарик пусть будут)
или респиратор
Коллеги бегали, я поленилась, хотя думаю что зря.
У нас обязательно, за невыполнение - депремирование.
Ну что, шла сейчас по улице, у всех подъездов лежат кучи пожарных рукавов. Будут вешать. А посрезали их ещё лет 5 назад, если не больше...
А кто их посрезал? И зачем?
Маша, ну ты же не серьезно, правда?
Сколько у нас этих депутатов? На их зарплату получится обеспечивать регулярные ежегодные проверки всех ТЦ только в одном городе страны.
Речь про проверки. Речь про оплату автоматики, которую надо поставить в эти ТЦ.. На какие деньги и кто это будет делать?
Ты никогда не сталкивалась с ситуацией, что от тебя ждут работы в 10 раз больше, чем ты можешь сделать физически, и произносят это со словами "ну ты же этим занимаешься, значит должен!"... Они что-то делают. Вряд ли сильно хуже, чем каждый из нас на своем рабочем месте.. Мы тоже на работе не упахиваемся так, чтобы приползти домой только поспать.
Таня, депутаты помимо зп имеют кучу льгот и привилегий, служебные квартиры и т.п. И это не говоря о том, что чаще всего имеют бизнес, записанный на жену, которому открыты все двери в их регионах. Работу нужно делать не для того, чтобы упахиваться, а для того, чтобы делать ее качественно и эффективно. Уровень кпд наших работников крайне низкий за редким исключением. В том числе и потому, что слишком много бюрократии, бумаг и т.п.
Мне тут на работе выпало "счастье" решить одни вопрос, который вроде и не входит в мои обязанности, но в моих обязанностях помочь партнерам, с которыми мы сотрудничаем. В итоге, из-за нашей бюрократии я этим занималась почти неделю, занимаясь своими прямыми обязанностями примерно 10% времени, а не 100. И в итоге вовлечены были в это только в нашей компании 17 человек (из них 3 человека высшее руководство (уровень вице-президентов) и 4 их замов), хотя по факту 3-х обычных манагеров хватило бы за глаза. А у нас бизнес (а не госконтора), но бумажек и согласований масса, служебка на служебку, я хочу уволиться только из-за этого. Причем, если бы мне не нужно было решать вопрос быстро, он растянулся бы на 1,5 мес. Где тут эффективность? мое время потеряно, зачем то вице-президентов и т.п. ну бред же.Так не должно быть. Но я упахивалась, хотя в итоге цена вопроса была организация реализации на 33 тыс. рублей, а времени рабочего потрачено на решение вопроса намного больше. И так по всей стране. КПД низкий, херню делают 10 человек вместо одного, и упахиваются кстати если не все десять, то половина.
это в жилом доме и по жалобе о нарушении. А плановые и внеплановые проверки бизнеса вроде как запрещены законом.
Малый и средний. От плановых освобождены, от внеплановых-нет. Проверю позже, инет слабоват
ы??
вот это в самом деле бред.
с другой стороны, сколько слышала визгов мам, что их детей на учениях в школе вывели без одежды на улицу.
хотя в школе они плановые, но видимо для выдерживания нормативов по времени эвакуации.
У нас обязательно, за невыполнение - депремирование.
у нас тоже обязательно. Я поленилась в смысле свалила раньше и пошла гулять. Так что все гудки прошли без меня.
у нас тоже обязательно. Я поленилась в смысле свалила раньше и пошла гулять. Так что все гудки прошли без меня.
нас не предупреждают...
Верунчик
28.03.2018, 10:40
А кто их посрезал? И зачем?
Маш,у меня нет ответа. Я просто знаю, что шкафы стоят пустые и сломанные.
В моем детстве тарзанки из них делали.
Малый и средний. От плановых освобождены, от внеплановых-нет. Проверю позже, инет слабоват
я слышала это от главного мчс-ка по калининградской области, когда его попросили выступить в качестве эксперта.
Таня, депутаты помимо зп имеют кучу льгот и привилегий, служебные квартиры и т.п. И это не говоря о том, что чаще всего имеют бизнес, записанный на жену, которому открыты все двери в их регионах. Работу нужно делать не для того, чтобы упахиваться, а для того, чтобы делать ее качественно и эффективно. Уровень кпд наших работников крайне низкий за редким исключением. В том числе и потому, что слишком много бюрократии, бумаг и т.п.
Мне тут на работе выпало "счастье" решить одни вопрос, который вроде и не входит в мои обязанности, но в моих обязанностях помочь партнерам, с которыми мы сотрудничаем. В итоге, из-за нашей бюрократии я этим занималась почти неделю, занимаясь своими прямыми обязанностями примерно 10% времени, а не 100. И в итоге вовлечены были в это только в нашей компании 17 человек (из них 3 человека высшее руководство (уровень вице-президентов) и 4 их замов), хотя по факту 3-х обычных манагеров хватило бы за глаза. А у нас бизнес (а не госконтора), но бумажек и согласований масса, служебка на служебку, я хочу уволиться только из-за этого. Причем, если бы мне не нужно было решать вопрос быстро, он растянулся бы на 1,5 мес. Где тут эффективность? [мое время потеряно, зачем то вице-президентов и т.п. ну бред же.Так не должно быть. Но я упахивалась, хотя в итоге цена вопроса была организация реализации на 33 тыс. рублей, а времени рабочего потрачено на решение вопроса намного больше. И так по всей стране. КПД низкий, херню делают 10 человек вместо одного, и упахиваются кстати если не все десять, то половина.
Так и я тебе об этом же. Что дело не в том, что люди не работают. А в том что скорость решения подобных вопросов в принципе низкая.
Ты считаешь что из-за бюрократии в России, а я считаю что это общее свойство подобного рода вопросов, затрагивающих интересы большого числа людей. Чем больше людей, тем сложнее будет решаться вопрос. Это в некотором смысле математическое правило. То есть бюрократии может быть в стране и больше чем в других странах, но не она основная причина..
Вот простой пример.
Мне сейчас на работе надо согласовать документ. Документ по проекту. То есть тут нет ни депутатов с привилегиями, ни бюрократии какой-то особенной... я бы даже сказала, что на конкретно этом проекте ее сильно меньше, чем во многих других местах. Меньше именно потому, что над нашим проектом есть сильная фигура, которая может обеспечивать эффективность проекта.. Я была на этом предприятии до появления этой фигуры.. нас просто все футболили.. и вообще ничего нельзя было решить.
Так вот сейчас у нас все хорошо.
У меня есть документ, подписанный заказчиком, бизнесом. Что у них такие-то потребности. И я реализую им эти потребности.. Оформила документ, как именно я их буду реализовывать. Но мне его надо согласовать еще с технической поддержкой компании. Потому что именно они потом возьмут мое решение на поддержку.
И вот уже неделю мы бодаемся с этой тех.поддержкой. Они говорят "ваше решение бред. Заявлено было другое. Если другое бизнесу не нужно, вообще ничего не делайте, сделайте на эти деньги что-то более полезное. А если делать, то надо делать иначе, вот так-то.". А иначе - это совсем другие деньги, на которые мы не подписывались.
И вот я уже неделю убеждаю эту поддержку, что то что я делаю - это правильно и нужно принять именно в таком виде.
Наверное, этот вопрос можно было бы решить намного быстрее... Но эта тех.поддержка говорит, что страшно загружена, поэтому отвечает на вопросы раз в день. То есть утром прислал письмо, я над ним подумала, днем ответила... он его прочтет только следующим утром, потому что слишком занят..
Может к концу недели мы к чему-нибудь придем..
И это наипростейший вопрос, где всего 3 заинтересованные стороны, и у каждой достаточно примитивная потребность: у меня - сделать маленькую работу и ее сдать. У бизнеса - получить свой отчетик, который облегчит им жизнь, а у тех.поддержки -получить адекватную систему...
К слову сказать, то чем я сейчас занимаюсь, это примерно "разработка маленького узкого нового закончика", который сделает заплатку между имеющимися другими... По хорошему, надо всю систему у бизнеса переделывать заново (в терминах законов - причесать все законы). Но никто на это денег не выделяет. Это совсем-совсем другие деньги. Поэтому пока мы ставим маленькую заплатку, чтобы хоть как-то упростить людям жизнь. Но в системе при этом жуткий бардак.
Причем начался этот бардак потому, что заказчик выделил на разработку системы мало денег, поэтому делали ее быстро и слабые специалисты... Ну и еще бизнес прогибал по полной. " а мы хотим так, сделайте нам эдак"... Вот под хотелки каждого и наворотили какой-то хрени.
А когда ее уже сделали и сдали и люди в ней начали работать, переделывать - это фактически сделать заново. То есть еще столько же денег. Никто их повторно не выделит, до тех пор пока ситуация не станет критической.
Так в том и дело что надо успеть быть первым. Обогнать этих людей. Иначе никак.
вот значит надо тренироваться.
Мне поэтому не нравится так высоко сидеть. Всегда стремно.
Так я ж и говорю, что обогнать всех еще реально, если ты с 4-5 этажа бежишь. А если с 25го - то как бы ты ни неслась, с более нижних этажей перед тобой понавыбегают и ты застрянешь.
Ну что, шла сейчас по улице, у всех подъездов лежат кучи пожарных рукавов. Будут вешать. А посрезали их ещё лет 5 назад, если не больше...
а где они вообще должны быть?
я даже не представляю. У нас нет нигде совсем.
Правда у нас старые пятиэтажки. может нам не положено?
Так я ж и говорю, что обогнать всех еще реально, если ты с 4-5 этажа бежишь. А если с 25го - то как бы ты ни неслась, с более нижних этажей перед тобой понавыбегают и ты застрянешь.
ну как-то же спаслись те, кто бежал в башнях нью-йорка.
Так я ж и говорю, что обогнать всех еще реально, если ты с 4-5 этажа бежишь. А если с 25го - то как бы ты ни неслась, с более нижних этажей перед тобой понавыбегают и ты застрянешь.
Мммм..норматив по эвакуации 1ой башни в Сити (полностью) 20 минут.
Мммм..норматив по эвакуации 1ой башни в Сити (полностью) 20 минут.
это которая? сколько там этажей?
И реально за 20 минут эвакуируется?
Так и я тебе об этом же. Что дело не в том, что люди не работают. А в том что скорость решения подобных вопросов в принципе низкая.
Ты считаешь что из-за бюрократии в России, а я считаю что это общее свойство подобного рода вопросов, затрагивающих интересы большого числа людей. Чем больше людей, тем сложнее будет решаться вопрос. Это в некотором смысле математическое правило. То есть бюрократии может быть в стране и больше чем в других странах, но не она основная причина..
конечно, это комплекс проблем. Но друг-немец, когда работал в России всегда чертыхался и возмущался и нашей бюрократией, и структурами компаний (при том, что он сам работал в очень крупной немецкой компании), да и немцы те же крючкотворцы. Но у них инструкции, документы работают на дело, а у нас для того, чтобы прикрыться ими, чтобы перелрожить ответственность и т.п.
То есть даже немцам не близка организация процессов у нас и их эффективность из-за этого.
Ну и да, мы сами те еще раздолбаи. Почему то голландцу на тот же самый результат нужно меньше времени и усилий затратить, что и мне, хотя к примеру мы общаемся с одной и той же китайской компанией. Но внутри наших организаций процессы как то по другому устроены, что ему это удается легче и быстрее.
это которая? сколько там этажей?
И реально за 20 минут эвакуируется?
Башня на Набережной. Муж говорит на учебных укладывались в 15. Но там оно понятно быстрей все, так как паники нет.
а где они вообще должны быть?
я даже не представляю. У нас нет нигде совсем.
Правда у нас старые пятиэтажки. может нам не положено?
В пятиэтажках такого нет.
Новостройки сейчас оборудуют. У нас на этажах к каждой квартире пожарные ящики со шлангами. Переодически проверяю
конечно, это комплекс проблем. Но друг-немец, когда работал в России всегда чертыхался и возмущался и нашей бюрократией, и структурами компаний (при том, что он сам работал в очень крупной немецкой компании), да и немцы те же крючкотворцы. Но у них инструкции, документы работают на дело, а у нас для того, чтобы прикрыться ими, чтобы перелрожить ответственность и т.п.
Опять-таки, история из жизни. То, что мы наблюдаем в действии.
Наша компания, и я в том числе, занимаемся, если по простому, установкой очень большого настраиваемого программного обеспечения на крупных предприятиях. Цель этой программы обеспечить взаимодействие между разными отделами предприятия. То есть увязать в одной системе бухгалтерию, экономистов, закупщиков, сбытовиков, производство, руководство и т.д.. Настройка этой системы и сдача ее в эксплуатацию в России занимает минимум год-полтора.
Система немецкая.
В Европе ее устанавливают на таких же крупных предприятиях за несколько месяцев.
В чем разница?
Европейцы воспринимают эту систему как готовый программный продукт, в котором собраны лучшие практики. Каким он, собственно, и задумывался.
Система не слишком гибкая. То есть обычно она не идеально ложится на имеющийся бизнес. На каждом предприятии масса своих нюансов. То есть можно представить себе его как кривое пятно. А система ровная. Квадрат.
И вот в том что делать, если система - квадрат, а бизнес - неровная фигура, Европа и Россия принципиально расходятся.
Европейцы говорят: "Мы неровные. Система квадратная. Но в ней наиболее разумные практики. Мы исправим нашу кривизну под квадратную систему".
В России говорят: "Мы неровные. Нам так надо. Это квадрат, но это всего лишь система. Измените ваш квадрат под нашу кривизну".
И сотня специалистов начинает выпиливать дырочки и ставить заплаточки для того, чтобы обеспечить в системе кривизну.
А потом сотня специалистов эту кривую систему поддерживают. Потому что не прочтя тонны документации, разобраться в этой кривизне невозможно.
А в Европе эту систему поддерживает удаленно пара индусов.. Потому что на всех предприятиях стандартный квадрат. Ну хорошо, прямоугольник. На одном предприятии 5*4, на другом 6*8, но все равно стандартный прямоугольник.
И вот этот феномен я пока не могу никак понять. Что заставляет их людей делать так, а наших иначе?
Менталитет?
Неумение сказать "нет" высшему руководству, которое хочет "красную линию в форме кошечки"?
Трусость? Высокая конкуренция?
Понимаешь.. вот мы, как специалисты по этой системе, в принципе можем сказать заказчику "нет, так делать не надо". Но он резонно ответит "я плачу деньги". И если это не будем делать мы, это сделают другие... Кроме того, наличие таких вот доработок-допилов обеспечивает большую и длительную кормушку. То есть компания может присосаться к этому предприятию и доить его годами. А в европе это будут два индуса. Не надоишься...
Наверное дело, глобально, в монополизме. В том что все деньги в руках этих крупных предприятий. Поэтому с одной стороны у них много денег на всякую неправильную ерунду... то есть у них нет стимула экономить, у них денег слишком много. А с другой стороны, все вынуждены смотреть им в рот, потому что вне этого круга денег слишком мало. И потеряв партнера из нефтянки окажешься без заказов и денег. Это моя версия.
Да, вот это "красная линия в форме кошечки" более характерна в России для гос.предприятий.
А в коммерческих предприятиях руководство деньги считает, и там система ставится быстрее и проще и эффективнее. И без кошечек. Лучшим опытом в моей практике была установка этой системы в Се%вер%ста%ли.. Реально хозяин понимал, зачем ему это, и сделал все эффективно. Пусть не за 2 месяца,, как в Европе, а за те же полтора года, как в России, но то что получилось было почти прямоугольником. А сейчас, по слухам, они практически распустили свою команду поддержки, потому что у них все работает по нажатию одной кнопки.
В соцсети сейчас лучше вообще не заходить, по-моему..сколько ж ненормальных кругом.
Мммм..норматив по эвакуации 1ой башни в Сити (полностью) 20 минут.
Это круто! Я вспоминаю учебные эвакуации в офисе эрент энд янга на садовнической. Это где всего 5 этажей. Там стоячая пробка была на лестницах. Вот 20 минут и выходить.
ну как-то же спаслись те, кто бежал в башнях нью-йорка.
Возможно спаслись именно те кто сидел ниже. Либо у них на лестнице были условия, позволяющие спускаться долго и все равно выйти живым - отсутствие сильного задымления например.
Возможно спаслись именно те кто сидел ниже. Либо у них на лестнице были условия, позволяющие спускаться долго и все равно выйти живым - отсутствие сильного задымления например.
Это как раз нсть в Сити. Пожарные лестницы автономны, имеют свою систему дымоудаления, плюс там включается какая-то фигня, которая увеличивает давление и не дает дымы проникнуть, ну и аварийные двери оборудованы какой-то системой, которая дает пену или что-то типа того и не пропускает в итоге дым.
Возможно спаслись именно те кто сидел ниже. Либо у них на лестнице были условия, позволяющие спускаться долго и все равно выйти живым - отсутствие сильного задымления например.
я думаю что пожарные лестницы должны быть защищены от задымления. Иначе от них толку мало.
Возможно спаслись именно те кто сидел ниже. Либо у них на лестнице были условия, позволяющие спускаться долго и все равно выйти живым - отсутствие сильного задымления например.
Я выше ссылку давала. Там про «Рика» Рескорлу - начальника охраны банка, который был в башне
"Менее чем за час 2687 сотрудников «Морган Стэнли», которые размещались на 29 этажах — с 44-го по 73-й, организованно вышли из Южной башни и отошли на безопасное расстояние. Это выглядит чудом, но это было чудо организации и тренировок." Не спустились только 7 человек. Этот начальник охраны ринулся за ними, но было уже слишком поздно и он погиб.
http://www.forumdaily.com/potryasayushhij-podvig-amerikanec-kotoryj-spas-2687-zhiznej/
В 8 часов 46 минут врезался самолет в северную башню. Банк этот находился в южной. Далее "Администрация Всемирного торгового центра включила громкую связь в южной башне, сотрудник ВТЦ призвал всех не поднимать панику и оставаться на своих местах. Но в «Морган Стэнли» правила и призывы администрации ВТЦ никого не интересовали — у них был «Рик» Рескорла. Так же как всегда он взял дежурный мегафон, рацию и телефон и начал операцию по экстренной эвакуации людей из банка с 73 по 44 этажи." Начали с 73 этажа. И они очень вовремя ушли, потому что в 9 часов 3 мин врезался второй самолет уже в южную башню между 78 и 85 этажами.
Прочитала эту историю про сотрудника безопасности, спасшего массу людей в той башне:
http://www.forumdaily.com/potryasayushhij-podvig-amerikanec-kotoryj-spas-2687-zhiznej/
Достойное чтение. Которое между тем говорит, что чтобы спастись в такой ситуации, к ней надо готовиться. Нет другого способа.
А подготовка это время и деньги. Которые кто-то должен платить.
Конкретно ему повезло, его авторитет поднялся благодаря случаю. Но в большинстве случаев безопасники не могут достучаться до руководства. Оно никогда не выделит деньги на подобные вещи.
Прочитала эту историю про сотрудника безопасности, спасшего массу людей в той башне:
http://www.forumdaily.com/potryasayushhij-podvig-amerikanec-kotoryj-spas-2687-zhiznej/
Достойное чтение. Которое между тем говорит, что чтобы спастись в такой ситуации, к ней надо готовиться. Нет другого способа.
А подготовка это время и деньги. Которые кто-то должен платить.
Конкретно ему повезло, его авторитет поднялся благодаря случаю. Но в большинстве случаев безопасники не могут достучаться до руководства. Оно никогда не выделит деньги на подобные вещи.
ну может быть Кемерово и есть тот случай?
ну может быть Кемерово и есть тот случай?
Нет.
Тут был случай у конкретного человека, причем в весьма состоятельной организации, которая могла себе позволить выделить деньги на эту статью расходов.
А в целом по стране, да еще по такой бедной как Россия, денег на это нет. Так что сейчас развесят где-то пожарные шланги и на этом все закончится. Может только в Сити да еще в нескольких высотках продолжат тренировать.. ну там действительно тема с американскими башнями имеется, и все ее понимают... и офисы недешевые... то есть опять-таки могут позволить себе. Но все равно тренировка достаточно формальная. Вот я в ней ни разу не поучаствовала. Скорее спасут эти незадымляющиеся лестницы с автоматикой, чем учения.
Те кто способен читать про события в Кемерово, объясните мне (только кратко, без подробностей, пожалуйста... моя психика их не вынесет)..
Вот сейчас на всех сайтах появились многочисленные "памятки, что делать при пожаре" или "чему научить детей при пожаре".
Я понимаю, что а) сейчас самое время об этом подумать б ) памятки это хорошо и важно.
Но разве тех, кто погиб, "правильные собственные действия" могли спасти? От них хоть что-то зависело?
Zveruwka
28.03.2018, 12:08
Те кто способен читать про события в Кемерово, объясните мне (только кратко, без подробностей, пожалуйста... моя психика их не вынесет)..
Вот сейчас на всех сайтах появились многочисленные "памятки, что делать при пожаре" или "чему научить детей при пожаре".
Я понимаю, что а) сейчас самое время об этом подумать б ) памятки это хорошо и важно.
Но разве тех, кто погиб, "правильные собственные действия" могли спасти? От них хоть что-то зависело?
Мое убеждение,что нет,не зависело.
Все было против них.И тот факт,что большинство детей.
Те кто способен читать про события в Кемерово, объясните мне (только кратко, без подробностей, пожалуйста... моя психика их не вынесет)..
Вот сейчас на всех сайтах появились многочисленные "памятки, что делать при пожаре" или "чему научить детей при пожаре".
Я понимаю, что а) сейчас самое время об этом подумать б ) памятки это хорошо и важно.
Но разве тех, кто погиб, "правильные собственные действия" могли спасти? От них хоть что-то зависело?
в данной ситуации вряд ли спасло бы, но во многих других дало бы выгадать время и правильно сориентироваться. Хорошая вещь эта памятка, мозги определенным образом направляет и у взрослых.
В Кемерово очень много негативных факторов в одном месте собрались. Жертв было бы значительно меньше, если бы просто не закрыли один из залов, ведь два других смогли эвакуироваться.
в данной ситуации вряд ли спасло бы, но во многих других дало бы выгадать время и правильно сориентироваться. Хорошая вещь эта памятка, мозги определенным образом направляет и у взрослых.
В Кемерово очень много негативных факторов в одном месте собрались. Жертв было бы значительно меньше, если бы просто не закрыли один из залов, ведь два других смогли эвакуироваться.
А есть достоверная инфа,что зал был закрыт? Я вчера наткнулась на сообщение, что он был "заблокирован рухнувшим перекрытием" 🤔
Мое убеждение,что нет,не зависело.
Все было против них.И тот факт,что большинство детей.
А если бы там внутри были те учителя, которые "бросили детей и пошли по магазинам" - они могли бы что-то изменить изнутри? Или они бы просто погибли вместе с детьми?
https://www.instagram.com/p/Bg24VSEhe5y/
Вот чему верю я. Тут без ужасов, можно смотреть и слушать
А если бы там внутри были те учителя, которые "бросили детей и пошли по магазинам" - они могли бы что-то изменить изнутри? Или они бы просто погибли вместе с детьми?
да
А есть достоверная инфа,что зал был закрыт? Я вчера наткнулась на сообщение, что он был "заблокирован рухнувшим перекрытием" 🤔
ну ясен пень, что теперь и зал окажется не закрыт, и пожарную сигнализацию уже никто не отключал. В общем, "не повезло, и никто не виноват".
С другой стороны, реально обвинять бабушку-старушку-билетера, которая заперла дверь на ключ и пошла "в туалет", это как-то неправильно. Бабушка имеет право быть глупой. Это руководство обязано обеспечить ситуацию так, чтобы от ее интеллекта ничего не зависело.
что да?
🙈 на последний вопрос-Да. Не смогли бы выйти и погибли. Доступ к залу заблокирован был
🙈 на последний вопрос-Да. Не смогли бы выйти и погибли. Доступ к залу заблокирован был
ну то есть их обвинять тоже не следует..
ну ясен пень, что теперь и зал окажется не закрыт, и пожарную сигнализацию уже никто не отключал. В общем, "не повезло, и никто не виноват".
С другой стороны, реально обвинять бабушку-старушку-билетера, которая заперла дверь на ключ и пошла "в туалет", это как-то неправильно. Бабушка имеет право быть глупой. Это руководство обязано обеспечить ситуацию так, чтобы от ее интеллекта ничего не зависело.
ну ведь может быть и обратная ситуация. Рухнуло перекрытие, зал невозможно открыть. Туда невощможно прорваться. И можно и бабушку приплести, и учителей и евреев уже, я слышала, упоминали. А в реальности хоть кто-то видел или читал об этих людях? Ведь, если б учителя сбежали и спаслись , то уже растерзали бы их, по всем каналам показали, а не передавали друг другу рассказы.
Опять-таки, история из жизни. То, что мы наблюдаем в действии.
Наша компания, и я в том числе, занимаемся, если по простому, установкой очень большого настраиваемого программного обеспечения на крупных предприятиях. Цель этой программы обеспечить взаимодействие между разными отделами предприятия. То есть увязать в одной системе бухгалтерию, экономистов, закупщиков, сбытовиков, производство, руководство и т.д.. Настройка этой системы и сдача ее в эксплуатацию в России занимает минимум год-полтора.
Система немецкая.
В Европе ее устанавливают на таких же крупных предприятиях за несколько месяцев.
В чем разница?
Европейцы воспринимают эту систему как готовый программный продукт, в котором собраны лучшие практики. Каким он, собственно, и задумывался.
Система не слишком гибкая. То есть обычно она не идеально ложится на имеющийся бизнес. На каждом предприятии масса своих нюансов. То есть можно представить себе его как кривое пятно. А система ровная. Квадрат.
И вот в том что делать, если система - квадрат, а бизнес - неровная фигура, Европа и Россия принципиально расходятся.
Европейцы говорят: "Мы неровные. Система квадратная. Но в ней наиболее разумные практики. Мы исправим нашу кривизну под квадратную систему".
В России говорят: "Мы неровные. Нам так надо. Это квадрат, но это всего лишь система. Измените ваш квадрат под нашу кривизну".
И сотня специалистов начинает выпиливать дырочки и ставить заплаточки для того, чтобы обеспечить в системе кривизну.
А потом сотня специалистов эту кривую систему поддерживают. Потому что не прочтя тонны документации, разобраться в этой кривизне невозможно.
А в Европе эту систему поддерживает удаленно пара индусов.. Потому что на всех предприятиях стандартный квадрат. Ну хорошо, прямоугольник. На одном предприятии 5*4, на другом 6*8, но все равно стандартный прямоугольник.
И вот этот феномен я пока не могу никак понять. Что заставляет их людей делать так, а наших иначе?
Менталитет?
Неумение сказать "нет" высшему руководству, которое хочет "красную линию в форме кошечки"?
Трусость? Высокая конкуренция?
Понимаешь.. вот мы, как специалисты по этой системе, в принципе можем сказать заказчику "нет, так делать не надо". Но он резонно ответит "я плачу деньги". И если это не будем делать мы, это сделают другие... Кроме того, наличие таких вот доработок-допилов обеспечивает большую и длительную кормушку. То есть компания может присосаться к этому предприятию и доить его годами. А в европе это будут два индуса. Не надоишься...
Наверное дело, глобально, в монополизме. В том что все деньги в руках этих крупных предприятий. Поэтому с одной стороны у них много денег на всякую неправильную ерунду... то есть у них нет стимула экономить, у них денег слишком много. А с другой стороны, все вынуждены смотреть им в рот, потому что вне этого круга денег слишком мало. И потеряв партнера из нефтянки окажешься без заказов и денег. Это моя версия.
Да, вот это "красная линия в форме кошечки" более характерна в России для гос.предприятий.
А в коммерческих предприятиях руководство деньги считает, и там система ставится быстрее и проще и эффективнее. И без кошечек. Лучшим опытом в моей практике была установка этой системы в Се%вер%ста%ли.. Реально хозяин понимал, зачем ему это, и сделал все эффективно. Пусть не за 2 месяца,, как в Европе, а за те же полтора года, как в России, но то что получилось было почти прямоугольником. А сейчас, по слухам, они практически распустили свою команду поддержки, потому что у них все работает по нажатию одной кнопки.
А еще европейцы говорят, что мы слишком перестраховываемся и боимся делать ошибки, поэтосу все усложняем и создаем себе доп.работу. Это лично нам такое говорили. А мы ее себе создаем потому что у нас требования налогового законодательства "в форме кошечки". И нам либо систему перепиливать, либо вручную в эксельке лишнего человека сажать, а им лишний человеко-кост как серпом по яйцам.