Просмотр полной версии : Третьей волны не будет? ( Что происходит в России и в мире с эпидемией)
прививки не защищают, только от тяжелого течения болезни если. Мой муж ревакцинировался в конце декабря, 4 недели прошло, но не помогло, сын из школы Омикрон принёс. Меня еще не заразил, но я переболела предположительно дельтой в конце декабря - начале января.
Если массово, то все же защищают, вирусная нагрузка меньше.
Edelweiss:)
27.01.2022, 09:44
Если массово, то все же защищают, вирусная нагрузка меньше.
А массово защищают это как?
От омикрона не помогает как мы видим :(
да, похоже, пцр омикрон не показывает.... у мужа экспресс-тест +, у меня пцр -, болеем одинаково( Неужели, это еще какая-то хворь (мы в декабре орви или грипп перенесли с темпой и адской слабостью)
в Мытищах на дом врача вызвать невозможно, даже если экспресс-тест + (приходите, вас через красную зону проведут). На сайте написано, что до 38 если температура, то идти в пк самим... Ну-ну, я с 37,5 еле до кухни доползла(
кстати, про пцр в платных лабораториях. Если указываешь снилс, то результат будет на госуслугах. По факту мне ответ уже вчера в ночи с госуслуг пришел, а утром от kdl
А массово защищают это как?
От омикрона не помогает как мы видим :( а кто-то массово привился у нас? Если верить новости про спертую базу вакцинированных, привито меньше 1/3 населения. В странах, где вакцинация реально массовая и не только среди взрослого населения, но и дети привиты, нет и близко такого роста госпитализаций и тем более смертности. Заражаются да, но течение болезни у подавляющего большинства очень легкое. Цифры по детской госпитализации кто-нибудь мониторит? Она на два порядка возросла сейчас по нашей стране.
Мальвина
27.01.2022, 13:07
а кто-то массово привился у нас? Если верить новости про спертую базу вакцинированных, привито меньше 1/3 населения. В странах, где вакцинация реально массовая и не только среди взрослого населения, но и дети привиты, нет и близко такого роста госпитализаций и тем более смертности. Заражаются да, но течение болезни у подавляющего большинства очень легкое. Цифры по детской госпитализации кто-нибудь мониторит? Она на два порядка возросла сейчас по нашей стране.
количество заболевших детей возросло в разы, госпитализации тоже. Особо не распространяются, чтобы народ не шокировать. Ну да, когда мы в субботу были на приеме у деж.доктора, госпитализации детей были прямо из поликлиники. Вот так((
Плановые госпитализации детям отменили на ближайшие три недели.
Edelweiss:)
27.01.2022, 13:19
а кто-то массово привился у нас? Если верить новости про спертую базу вакцинированных, привито меньше 1/3 населения. В странах, где вакцинация реально массовая и не только среди взрослого населения, но и дети привиты, нет и близко такого роста госпитализаций и тем более смертности. Заражаются да, но течение болезни у подавляющего большинства очень легкое. Цифры по детской госпитализации кто-нибудь мониторит? Она на два порядка возросла сейчас по нашей стране.
Это все очень и очень спорно.
Взять ту же Великобританию, привито 74%, смертей на 100тыс - 245, в России с вакцинацией в 47% смертность - 218 человек.
А детей сейчас болеет очень много, сын также принес ковид из школы.
Я держалась дней 10, потом накрыло симптомами простуды и темпа 37, все тесты отрицательные.
Болела в декабре 2020 года в легкой форме без темпы, но постковид со всеми прелестями длится уже больше года.
В декабре 21 сделала лайт. Так что вопрос, где тут и как помогла эта прививка. У меня нет однозначного мнения на этот счет.
а кто-то массово привился у нас? Если верить новости про спертую базу вакцинированных, привито меньше 1/3 населения. В странах, где вакцинация реально массовая и не только среди взрослого населения, но и дети привиты, нет и близко такого роста госпитализаций и тем более смертности. Заражаются да, но течение болезни у подавляющего большинства очень легкое. Цифры по детской госпитализации кто-нибудь мониторит? Она на два порядка возросла сейчас по нашей стране.
так у нас тоже в подавляющем большинстве течение очень легкое. Или нет?
То есть три дня температуры и все.
Детская госпитализация была 150 что ли человек за вчера. Где ее брать в динамике не знаю, есть источники? Но 150 выглядит на целый город не очень пугающей цифрой.
Хотя конечно если считать, что дети составляют что-то около 10-15% населения.. то умножение 150*7 мы получаем больше 1000 человек
Это все очень и очень спорно.
Взять ту же Великобританию, привито 74%, смертей на 100тыс - 245, в России с вакцинацией в 47% смертность - 218 человек.
Это за какой период 218 человек?
Смотрела добавочную смертность за январь-ноябрь 2021, она по России была что-то под 700тыс.
Это примерно 500 человек на 100тыс. населения.
Ну и за прошлый год еще столько же.
Edelweiss:)
27.01.2022, 13:26
Это за какой период 218 человек?
Смотрела добавочную смертность за январь-ноябрь 2021, она по России была что-то под 700тыс.
Это примерно 500 человек на 100тыс. населения.
Ну и за прошлый год еще столько же.
Не знаю за какой период, это Статистика по регионам и странам по данным на 26 января на Яндексе.
Не знаю за какой период, это Статистика по регионам и странам по данным на 26 января на Яндексе.
смертность в России от ковида (и видимо всего ему сопутствующего включая постковид и нехватку медпомощи на другие болезни) одна из самых высоких в мире. Это же известный факт. Просто у нас именно в категорию "умерли от ковида" мало кого помещают, и создается иллюзия что все хорошо
Довольно толковое видео про Омикрон с точки зрения госпитализаций и тяжести
https://youtu.be/zL3VF-OGrpU
Edelweiss:)
27.01.2022, 14:48
смертность в России от ковида (и видимо всего ему сопутствующего включая постковид и нехватку медпомощи на другие болезни) одна из самых высоких в мире. Это же известный факт. Просто у нас именно в категорию "умерли от ковида" мало кого помещают, и создается иллюзия что все хорошо
У меня нет иллюзии, что все хорошо.
И как бы статистика в других странах об этом говорит.
Но и нет однозначного мнения насчет прививки.
У меня нет иллюзии, что все хорошо.
И как бы статистика в других странах об этом говорит.
Но и нет однозначного мнения насчет прививки. не, если смотреть нормально статистику, то картина совсем не в нашу пользу и ничего похожего по госпитализациям в привитой Европе не было. Хотя они все уже на пике, либо его прошли. Но теперь вряд ли, ибо кажется сейчас всех накрывает омикрон-2 с еще более неприятной мутацией, возможно уходящей из под нейтрализации. Может этот омикрон2 и реально покажет, что теперь вакцины не помогают. Но с дельтой и омикроном 1 это было не так. Если судить по украденной базе, ни о каких 47% привитых говорить не приходится. Хорошо конечно, что волшебным эпиваком всего 13 млн. доз успели сделать, но и они тоже в общей статистике «вакцинированные», как и покупатели сертификатов… Плюс полностью невакцинированные дети до 18 лет. Помнится Дашенька достаточно давно написала, что в их классе остались непривитыми 2 ребенка. Как тут можно сравнивать вообще?
а что творится в Дании, почему там тоже отменяют ограничения, при том что текущая смертность от ковида там около 46 человек в сутки в пересчете на население Москвы? То есть в общем-то немало.
а что творится в Дании, почему там тоже отменяют ограничения, при том что текущая смертность от ковида там около 46 человек в сутки в пересчете на население Москвы? То есть в общем-то немало.
Ну видимо там все не плохо. Очень высокий уровень вакцинации населения - 83% вакцинированы, из них 60% с бустером . Причем 83% это не от взрослого населения , а вообще от всего. Смысл тогда в этих кодах, если они есть практически у всех кроме младенцев . .
Вот здесь написано, что высокий уровень вакцинации, поэтому большинство переносят Омикрон не тяжело, и это позволяет по их плану с 1 февраля отменить классификацию Covid-19 как болезни, угрожающей обществу...
https://newdaynews-ru.turbopages.org/turbo/newdaynews.ru/s/europe/748600.html
Ну видимо там все не плохо. Очень высокий уровень вакцинации населения - 83% вакцинированы, из них 60% с бустером . Причем 83% это не от взрослого населения , а вообще от всего. Смысл тогда в этих кодах, если они есть практически у всех кроме младенцев . .
Вот здесь написано, что высокий уровень вакцинации, поэтому большинство переносят Омикрон не тяжело, и это позволяет по их плану с 1 февраля отменить классификацию Covid-19 как болезни, угрожающей обществу...
https://newdaynews-ru.turbopages.org/turbo/newdaynews.ru/s/europe/748600.html
написано то так, но на графике смертей пик такой же, как и в прошлую волну.
https://www.google.com/search?q=%D0%94%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F+%D0%BA%D0% BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%80%D1%83 %D1%81&rlz=1C1CHZN_ruRU967RU967&oq=%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D0%B8&aqs=chrome.0.69i59l3j69i57j69i65l2j69i61l2.2315j0j 7&sourceid=chrome&ie=UTF-8
Dashenka
28.01.2022, 00:42
написано то так, но на графике смертей пик такой же, как и в прошлую волну.
https://www.google.com/search?q=%D0%94%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F+%D0%BA%D0% BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%80%D1%83 %D1%81&rlz=1C1CHZN_ruRU967RU967&oq=%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D0%B8&aqs=chrome.0.69i59l3j69i57j69i65l2j69i61l2.2315j0j 7&sourceid=chrome&ie=UTF-8
Ну все-таки в прошлую волну была смертность выше, чем сейчас, при ежедневных случаях в 10(!!!) раз меньше, чем сейчас. Интересно, что будет дальше, возможно, по смертям это еще не пик.
Многие страны Европы сейчас снимают (или ослабляют) ограничения. А Австрия всё закручивает и закручивает гайки. Ничего не ослабляют, а с 1 февраля еще и действие прививочных паспортов сокращают с 9 месяцев до 6. То есть одномоментно у большого количества людей зеленые паспорта станут недействительны. И люди (многие) реально в отчаянии, что делать? Бежать срочно ставить 3 прививку? При в общем-то неоднозначной на данный момент информации о том, насколько она необходима, эффективна и прочее. Например, у нас у Антона (13 лет) тоже его паспорт с 2мя прививками "сгорит". Бежать ребенку делать 3ю вакцину , против омикрона? Нуууу... вот не знаю. Я за прививки. Но блин, ситуация реально меняется, и если через месяц скажут, что этого ничего не надо было делать, и давайте все расслабимся - то я , возможно, пожалею, что я ему эту 3ю дозу решила вколоть.
Ну все-таки в прошлую волну была смертность выше, чем сейчас, при ежедневных случаях в 10(!!!) раз меньше, чем сейчас. Интересно, что будет дальше, возможно, по смертям это еще не пик.
Многие страны Европы сейчас снимают (или ослабляют) ограничения. А Австрия всё закручивает и закручивает гайки. Ничего не ослабляют, а с 1 февраля еще и действие прививочных паспортов сокращают с 9 месяцев до 6. То есть одномоментно у большого количества людей зеленые паспорта станут недействительны. И люди (многие) реально в отчаянии, что делать? Бежать срочно ставить 3 прививку? При в общем-то неоднозначной на данный момент информации о том, насколько она необходима, эффективна и прочее. Например, у нас у Антона (13 лет) тоже его паспорт с 2мя прививками "сгорит". Бежать ребенку делать 3ю вакцину , против омикрона? Нуууу... вот не знаю. Я за прививки. Но блин, ситуация реально меняется, и если через месяц скажут, что этого ничего не надо было делать, и давайте все расслабимся - то я , возможно, пожалею, что я ему эту 3ю дозу решила вколоть.
я бы сейчас попыталась оттянуть тему третьей дозы ребенку. Двух как-то выше крыши.
Или у вас совсем нет возможности обойтись без этого паспорта? ПЦРы делать почаще, например
А в Европе-то почему смягчают? у вас что-то на этот счет говорят? я правда не понимаю, что происходит. А у нас кивают в сторону европы, мол "у них уже все меры отменяют, нам тоже пора". Можно подумать, они у нас были..
Dashenka
28.01.2022, 01:36
я бы сейчас попыталась оттянуть тему третьей дозы ребенку. Двух как-то выше крыши.
Или у вас совсем нет возможности обойтись без этого паспорта? ПЦРы делать почаще, например
А в Европе-то почему смягчают? у вас что-то на этот счет говорят? я правда не понимаю, что происходит. А у нас кивают в сторону европы, мол "у них уже все меры отменяют, нам тоже пора". Можно подумать, они у нас были..
Да Антону по факту этот прививочный паспорт и не нужен, ПЦРы почаще - это сложно)))) В школах и так обязаловка ПЦР делать 3 раза в неделю :d Прививку-то мы делали в основном когда еще актуальна тема, что вакцины от заражений защищают. Чтобы можно было спокойно летать без больших опасений загреметь в карантины и т.д.
А ради чего сейчас делать прививку - мне вообще уже не очень понятно. А всех на нее гонят, т.к. снежный ком уже не остановить...
А говорят у нас ... то же самое, что и у вас :-) Мол, везде (Дания, Англия... кто там еще?) снимают ограничения, какие молодцы, и типа только Австрия дальше закручивает, до полной диктатуры. Хотя по факту и в Германии пока никаких изменений, и в Италии... Но там всё же полегче, чем здесь. Тут реально с ограничениями жесть. Непривитым никуда нельзя, кроме школы-работы-аптеки и продуктовых. То есть даже за одеждой нельзя. И реально проверяют на входе. Рестораны, отели и любые развлечения только с сертификатом привит/переболел, и закрывается всё в 22 часа. При этом цифры опять растут примерно так же, как и там, где нет таких драконовских ограничений. Но здесь типа в этот раз решили "действовать на опережение". Не опоздать с закручиванием гаек, как это происходило в течение 2 лет. Ну вот непонятно, где окажемся через пару месяцев - то ли в дураках, то ли Австрия наконец-то что-то правильно сделала.
А болеют все кругом. У меня в близком кругу немало, причем вот в настоящий момент. Но все легко. Максимум симптомы нетяжелой простуды.
Вот врач красной зоны говорит о том, что не правильно смотреть на количество смертей сейчас и говорить "Омикрон легенький и не надо его сдерживать "- это пустозвонство. Сейчас умирают те кто заболел месяц назад , а не сегодня . Количество смертей надо умножать на три. Если вирус не сдерживать, то он опять мутирует
https://www.instagram.com/p/CZPYnugMiad/?utm_medium=copy_link
А на Еве сейчас говорят, что много текущих госпитализаций это переводы заболевших из других больниц, то есть скорее для карантина, чем для лечения. И это может быть правдой.
Количество на ИВЛ падает - это в самом деле так.
А еще там же из каких-то своих достоверных источников озвучили, что сейчас не планируют вводить никакие меры пока госпитализаций не станет 3-4 тыс. То есть 2 тысячи, при которых раньше был коллапс, сейчас уже не аргумент. Может и правда больше легких, госпитализируют для карантина?
А еще где-то читала, что большинство на ИВЛ сейчас это те, кто еще дельтой болел. Они закончатся, на ИВЛ никого не будет.
Без локдаунов и закрытий
В Москве на фоне распространения штамма «омикрон» не будет введен локдаун, действующих мер вполне достаточно, заявили РБК два источника, близких к столичным властям. По словам одного из них, в мэрии при принятии решения о новых ограничительных мерах из-за COVID-19 обращают внимание на количество госпитализаций. К 27 января этот показатель в столице достиг 1,4 тыс. человек в сутки. По словам источника, дополнительные меры не будут рассматриваться, если цифра не вырастет минимум до 3–4 тыс. в день.
Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/politics/28/01/2022/61f2c5ce9a79471d7e441d59?utm_source=amp_full-link
А на Еве сейчас говорят, что много текущих госпитализаций это переводы заболевших из других больниц, то есть скорее для карантина, чем для лечения. И это может быть правдой.
Количество на ИВЛ падает - это в самом деле так.
А еще там же из каких-то своих достоверных источников озвучили, что сейчас не планируют вводить никакие меры пока госпитализаций не станет 3-4 тыс. То есть 2 тысячи, при которых раньше был коллапс, сейчас уже не аргумент. Может и правда больше легких, госпитализируют для карантина?
А еще где-то читала, что большинство на ИВЛ сейчас это те, кто еще дельтой болел. Они закончатся, на ИВЛ никого не будет.
А почему их домой не выписывают для карантина?
4 тыс - это конечно круто. Но не понятна логика.
Кстати плановую детскую госпитализацию отменили на три неделе в Москве . Зачем спрашивается ? Для карантина детей с ковидом освобождают места?
Вот Драган про ковид пишет в телеге:
"Новосибирская область. Неделю назад в больницах лежало 26 детей с ковидом — минимум с сентября. Теперь госпитализированных детей 130, рост в 5 раза за неделю. Антирекорд. Взрослые госпитализации запаздывают и растут в разы медленней.
Все школы уходят на карантин. Младшие школьники — на каникулы, остальные — на дистант. Ученики выпускных классов продолжают учиться очно, но всех будут тестировать на ковид.
Под ковид перепрофилируют ещё одну детскую больницу. Дальше рассматривают возможность перепрофилировать ещё один стационар.
Это повсеместно. Только за последние два дня детские госпитализации по всей России выросли на 36,5%. В Москве рост 10-кратный за две недели, дети составляют 10−12% от всех госпитализированных. Аналогично и в Нижегородской области. В Петербурге рост в несколько раз, перепрофилируют новые больницы. В Татарстане говорят о рекордах детских госпитализаций, «такого наплыва ещё не было». В Ярославской области разворачивают дополнительные койки — мест для детей не хватает.
"
А почему их домой не выписывают для карантина?
4 тыс - это конечно круто. Но не понятна логика.
Кстати плановую детскую госпитализацию отменили на три неделе в Москве . Зачем спрашивается ? Для карантина детей с ковидом освобождают места?
Вот Драган про ковид пишет в телеге:
"Новосибирская область. Неделю назад в больницах лежало 26 детей с ковидом — минимум с сентября. Теперь госпитализированных детей 130, рост в 5 раза за неделю. Антирекорд. Взрослые госпитализации запаздывают и растут в разы медленней.
Все школы уходят на карантин. Младшие школьники — на каникулы, остальные — на дистант. Ученики выпускных классов продолжают учиться очно, но всех будут тестировать на ковид.
Под ковид перепрофилируют ещё одну детскую больницу. Дальше рассматривают возможность перепрофилировать ещё один стационар.
Это повсеместно. Только за последние два дня детские госпитализации по всей России выросли на 36,5%. В Москве рост 10-кратный за две недели, дети составляют 10−12% от всех госпитализированных. Аналогично и в Нижегородской области. В Петербурге рост в несколько раз, перепрофилируют новые больницы. В Татарстане говорят о рекордах детских госпитализаций, «такого наплыва ещё не было». В Ярославской области разворачивают дополнительные койки — мест для детей не хватает.
"
ну если человек нуждается в госпитализации, но заболел там еще и ковидом, то вряд ли его правильно отправлять с ковидом домой? все таки под присмотром в больнице лучше. А заболеваемость в больницах сейчас должна быть бешеная, поэтому плановые госпитализации есть смысл отложить. Чтобы человек не получал плановое лечение на фоне заболеваемости ковидом, которым может быть заражен как на момент госпитализации, так и заразиться в больнице. Понятно что это лучше не делать
Короче, рост госпитализаций детей пока что сам по себе ни о чем не говорит, надо понять откуда эти дети и с какими диагнозами
ИВЛ и правда падают
Мальвина
28.01.2022, 20:31
Короче, рост госпитализаций детей пока что сам по себе ни о чем не говорит, надо понять откуда эти дети и с какими диагнозами
ИВЛ и правда падают
А где доказательства, что эти дети переведены из каких-то других больниц и их посчитали?
Насколько известно, что больницы в Москве и так многопрофильные и на их базе были инфикционки под ковид с самого начала: самые крупные - это Морозовская и Тушинская больницы. Еще и другие. Просто увеличивается количество коек под ковид в детских больницах, потому что возросло количество госпитализаций, а не переводов из других больниц. С самого начала дети в больницах заражались ковидом и их переводили в инфекционки. Это еще с марта 2000 года было.
Осложнений много у детей бронхо-легочных, ложные крупы и т.д. Это частое осложнение ОРВИ, т.е. определенные дети (не надо думать, что это больные дети-инвалиды), таких всегда госпитализировали в инфекционные больницы, а так как сейчас взрывной рост заболеваемости этим омикроном, поэтому и госпитализации таких детей увеличатся. Сейчас омикрон бьет все рекорды предыдущих сезонов простуд среди детей.
А где доказательства, что эти дети переведены из каких-то других больниц и их посчитали?
Это кто-то официальный сказал, что половина этих поступлений - переводы из других больниц
Вот тут:
https://www.mos.ru/news/item/101815073/
" количество госпитализаций — в 10 раз (120 детей в сутки). Почти половину детей, госпитализированных с COVID-19, перевели из больниц, где им проводили плановое лечение других заболеваний."
С самого начала дети в больницах заражались ковидом и их переводили в инфекционки. Это еще с марта 2000 года было.
Ну а теперь заражаться стали многократно чаще.
Тут важно то, что эти дети госпитализированы не потому, что у них так тяжело проходит ковид, а потому, что они были госпитализированы по основному заболеванию, а потом подхватили ковид. Раньше таких было мало, а сейчас много
Хотя это только про одну половину детей. Вторая половина наверное все же тяжело переносит именно ковид. Но их 60 в день, а не 120.
Мальвина
28.01.2022, 21:16
Это кто-то официальный сказал, что половина этих поступлений - переводы из других больниц
Вот тут:
https://www.mos.ru/news/item/101815073/
" количество госпитализаций — в 10 раз (120 детей в сутки). Почти половину детей, госпитализированных с COVID-19, перевели из больниц, где им проводили плановое лечение других заболеваний."
Ну а теперь заражаться стали многократно чаще.
Тут важно то, что эти дети госпитализированы не потому, что у них так тяжело проходит ковид, а потому, что они были госпитализированы по основному заболеванию, а потом подхватили ковид. Раньше таких было мало, а сейчас много
Хотя это только про одну половину детей. Вторая половина наверное все же тяжело переносит именно ковид. Но их 60 в день, а не 120.
нет, и раньше были дети с плановым лечением и раньше они заражались. В больницах с самого начала высокие риски по заражению ковидом.
Я думаю, что это какое-то лукавство и манипулирование цифрами такое заявлять на мос.ру.
По факту я написала свое мнение, что дети с осложнением ОРВИ всегда были. На одном нашем форуме сколько тем про ложный круп? Ковид дает точно такие же осложнения у детей и все это требует госпитализации. Еще нам не рассказывают особо, что там в больницах происходит. И почему так всё сложно. Но тем не менее у нас достаточно лайтово относятся к заболеваемости детей, с карантинов досрочно выгоняют, поликлиники не справляются с тестированием, многие болеют мимо кассы 1-2 дня в лучшем случае дома и никаких мер не вводят. Сейчас многие родители, у кого дети еще не заболели, пишут заявление, чтобы оставить ребенка дома.
Ну вот посмотрим дальше, что будет. Сейчас первая очень мощная волна карантинов прошла, всех выгоняют досрочно в школы. Будем наблюдать, что дальше, смогут ли школы удержаться. Я уверена, что при такой организации, как сейчас в Москве, дети больные выйдут, они ведь из-за сложности к врачу не обращались, не тестировались, 2 дня температуру переждали и вперед в детские коллективы.
ну если человек нуждается в госпитализации, но заболел там еще и ковидом, то вряд ли его правильно отправлять с ковидом домой? все таки под присмотром в больнице лучше. А заболеваемость в больницах сейчас должна быть бешеная, поэтому плановые госпитализации есть смысл отложить. Чтобы человек не получал плановое лечение на фоне заболеваемости ковидом, которым может быть заражен как на момент госпитализации, так и заразиться в больнице. Понятно что это лучше не делать
да нет. Плановые отменяют чтобы места в больницах были свободны.
нет, и раньше были дети с плановым лечением и раньше они заражались. В больницах с самого начала высокие риски по заражению ковидом.
Я думаю, что это какое-то лукавство и манипулирование цифрами такое заявлять на мос.ру.
По факту я написала свое мнение, что дети с осложнением ОРВИ всегда были. На одном нашем форуме сколько тем про ложный круп? Ковид дает точно такие же осложнения у детей и все это требует госпитализации. Еще нам не рассказывают особо, что там в больницах происходит. И почему так всё сложно. Но тем не менее у нас достаточно лайтово относятся к заболеваемости детей, с карантинов досрочно выгоняют, поликлиники не справляются с тестированием, многие болеют мимо кассы 1-2 дня в лучшем случае дома и никаких мер не вводят. Сейчас многие родители, у кого дети еще не заболели, пишут заявление, чтобы оставить ребенка дома.
Ну вот посмотрим дальше, что будет. Сейчас первая очень мощная волна карантинов прошла, всех выгоняют досрочно в школы. Будем наблюдать, что дальше, смогут ли школы удержаться. Я уверена, что при такой организации, как сейчас в Москве, дети больные выйдут, они ведь из-за сложности к врачу не обращались, не тестировались, 2 дня температуру переждали и вперед в детские коллективы.
Для 90% классов и детей все закончится 2-3 неделями карантина для каждого класса в самом худшем случае "несознательных" родителей. То есть за месяц по любому переболеют практически все, и дальше уже на карантины классы уходить не будут. Какие последствия это даст для детей с особенностями иммунитета... ну им надо беречься, можно бежать вакцинировать детей. Что тут еще можно сказать? Можно на месяц забрать ребенка на дистант. В нашей стране на таких детей большинству плевать, когда ущемляют их интересы.
так у нас тоже в подавляющем большинстве течение очень легкое. Или нет?
То есть три дня температуры и все.
Детская госпитализация была 150 что ли человек за вчера. Где ее брать в динамике не знаю, есть источники? Но 150 выглядит на целый город не очень пугающей цифрой.
Хотя конечно если считать, что дети составляют что-то около 10-15% населения.. то умножение 150*7 мы получаем больше 1000 человек
Думаю, непривитые и не болевшие ранее не очень легко болеют, с чего такая заполняемость больниц тогда? Я так понимаю, с омикроном и группа риска теперь чаще попадает, нежели с дельтой.
На счет легкого течения у детей. Очередной личный опыт у ближайшей подруги не в РФ. Первые дни мы думали, что ерунда, но идет вторая неделя. Девочке 3 года, заразилась от привитой и бустернутой няни. Няня очень легко перенесла, вообще никто и не заметил бы особо ее болезнь, если бы ребенок не подхватил. Пару часов назад общалась с подругой, ну и ребенок присоединился, слушала в прямом эфире ее сиплый голос и дикий кашель. Нос забит, ничего из него не течет. Так-то ничего критичного вроде, но такой кашель у малышки слышать очень некомфортно. И это в теплом влажном климате. Экспресс-тест и в первый день, и вчера показывает +. Привитые пфайзером с бустерами родители не заразились.
Думаю, непривитые и не болевшие ранее не очень легко болеют, с чего такая заполняемость больниц тогда? Я так понимаю, с омикроном и группа риска теперь чаще попадает, нежели с дельтой.
На счет легкого течения у детей. Очередной личный опыт у ближайшей подруги не в РФ. Первые дни мы думали, что ерунда, но идет вторая неделя. Девочке 3 года, заразилась от привитой и бустернутой няни. Няня очень легко перенесла, вообще никто и не заметил бы особо ее болезнь, если бы ребенок не подхватил. Пару часов назад общалась с подругой, ну и ребенок присоединился, слушала в прямом эфире ее сиплый голос и дикий кашель. Нос забит, ничего из него не течет. Так-то ничего критичного вроде, но такой кашель у малышки слышать очень некомфортно. И это в теплом влажном климате. Экспресс-тест и в первый день, и вчера показывает +. Привитые пфайзером с бустерами родители не заразились.
маленькие дети, похоже, и правда в группе риска по омикрону. Вот такие, 0-3 года примерно. Но мы же здесь про школьников все же.
Хотя когда коллега размышлял, не заразился ли он, а ему надо было ехать домой к жене и грудному ребенку, я ему рекомендовала пару дней где-нибудь отдельно от них пересидеть, убедиться что сам не заразился. Благо у него было где
рост госпитализаций продолжается
сегодня уже 1615 и 543 на ИВЛ. То есть прибавка на ИВЛ +40 человек, уж не знаю что это за штамм - омикрон или дельта, но как-то все не очень
https://docs.google.com/spreadsheets/d/13y0BvUu46zOEc_duMGJd8fPkmNE6CD5mY7EBvxmOfD0/edit#gid=2084788762
О прививках. Вчера узнала что моя подруга медсестра (реанимационная , которая долго не хотела прививку делать) заболела на днях короной. Человек 2 года контактировать с ковидом, отработал в красной зоне и ничего. А тут привилась в конце ноября по работе заставили и в декабре 2ой дозой и... на тебе. С температурой под 40. Все таки с прививкой все очень непонятно.
И да, на работу у нас медиков вызывают даже с температурой, больничный не хотели давать пока её глав врач не увидел и не заставил ПЦР при нем сделать. А так заведующая отделением велела пить жарлпониэающее и работать.
О прививках. Вчера узнала что моя подруга медсестра (реанимационная , которая долго не хотела прививку делать) заболела на днях короной. Человек 2 года контактировать с ковидом, отработал в красной зоне и ничего. А тут привилась в конце ноября по работе заставили и в декабре 2ой дозой и... на тебе. С температурой под 40. Все таки с прививкой все очень непонятно.
И да, на работу у нас медиков вызывают даже с температурой, больничный не хотели давать пока её глав врач не увидел и не заставил ПЦР при нем сделать. А так заведующая отделением велела пить жарлпониэающее и работать.
Связать этот факт с прививкой может только антипрививочник.
Сейчас омикрон идет, с заразностью почти 100%, то есть если не переболеть дельтой шансы были большие, то не переболеть омикроном - маленькие.
И прививка от него защищает слабо, по крайней мере от факта болезни. Слишком заразный потому что.
Но хоть от дельты защищает, и то хорошо.
Связать этот факт с прививкой может только антипрививочник.
Сейчас омикрон идет, с заразностью почти 100%, то есть если не переболеть дельтой шансы были большие, то не переболеть омикроном - маленькие.
И прививка от него защищает слабо, по крайней мере от факта болезни. Слишком заразный потому что.
Но хоть от дельты защищает, и то хорошо.
Меня просто родня мужа и сам муж усиленно гнали на ревакцинацию в декабре ( а код у меня до мая) , именно чтоб защититься от Омикрона. Я не дошла т.к не вылезаем из своих сопель семьёй по кругу.
Я не антипрививочник, себе сделала, муж прожал. Но в однозначную пользу прививок не верю.
Уже расказывала летом у меня подруга и её подруга болели дельтой. Одна была привита, вторая на тот момент нет. Первой заболела привитая, потом заразила не привитую. У них один возраст, один круг общения - они коллеги, болели абсолютно одинаково по всем симптомами и проявлениям. Начиная с этого момента прививка для меня стала выглядеть весьма сомнительна.
Антипрививочники у меня в друзьях есть, они сертификаты покупают, и от ковида лечатся гомеопатией. Мне до них далеко.
Меня просто родня мужа и сам муж усиленно гнали на ревакцинацию в декабре ( а код у меня до мая) , именно чтоб защититься от Омикрона. Я не дошла т.к не вылезаем из своих сопель семьёй по кругу.
Я не антипрививочник, себе сделала, муж прожал. Но в однозначную пользу прививок не верю.
Уже расказывала летом у меня подруга и её подруга болели дельтой. Одна была привита, вторая на тот момент нет. Первой заболела привитая, потом заразила не привитую. У них один возраст, один круг общения - они коллеги, болели абсолютно одинаково по всем симптомами и проявлениям. Начиная с этого момента прививка для меня стала выглядеть весьма сомнительна.
Антипрививочники у меня в друзьях есть, они сертификаты покупают, и от ковида лечатся гомеопатией. Мне до них далеко.
Просто они другие антивакци.
Сейчас переболела я и муж. Я хуже снова, но я и первый раз болела жутко. Муж ревакцинирован и отделался сутками.
Невакцинированная подруга снова уехала в больницу. После первого Ковид, когда она в ПИТе лежала, она хотела сделать Спутник, но Ковид так вдарил по ней, что вылезло все и даже больше, не до вакцины. И вот Омикрон. И снова в Коммунарке лежит.
То, что твоя знакомая медсестра заболела, говорит что она заболела после прививки, но не из-за нее
Сейчас переболела я и муж. Я хуже снова, но я и первый раз болела жутко. Муж ревакцинирован и отделался сутками.
Невакцинированная подруга снова уехала в больницу. После первого Ковид, когда она в ПИТе лежала, она хотела сделать Спутник, но Ковид так вдарил по ней, что вылезло все и даже больше, не до вакцины. И вот Омикрон. И снова в Коммунарке лежит.
То, что твоя знакомая медсестра заболела, говорит что она заболела после прививки, но не из-за нее
Я и не говорю что из-за неё. Но например решение сейчас досрочно ревакцинироватся мне кажется весьма сомнительным.
Я и не говорю что из-за неё. Но например решение сейчас досрочно ревакцинироватся мне кажется весьма сомнительным.
Аргументируй.
Есть же исследования, что это поможет даже, в некоторых случаях, справиться с постковид. Рекомендовано через полгода. У тебя в мае полгода? Или год?
Ты боишься чего?
Я вот всегда больше боюсь дикого вируса.
Сейчас переболела я и муж. Я хуже снова, но я и первый раз болела жутко. Муж ревакцинирован и отделался сутками.
Невакцинированная подруга снова уехала в больницу. После первого Ковид, когда она в ПИТе лежала, она хотела сделать Спутник, но Ковид так вдарил по ней, что вылезло все и даже больше, не до вакцины. И вот Омикрон. И снова в Коммунарке лежит.
То, что твоя знакомая медсестра заболела, говорит что она заболела после прививки, но не из-за нее
Аня не заразилась?
Аня не заразилась?
Нет, ттт. Мы по максимальной огородились, все в респираторах
Я и не говорю что из-за неё. Но например решение сейчас досрочно ревакцинироватся мне кажется весьма сомнительным.
А мне нет.
Это из серии "делай что можешь и будь что будет". Может быть это не поможет. Но вряд ли навредит. А больше сделать ничего нельзя.
Я ревакцинировалась 9 января, посмотрев на подъем омикрона.
Родители пойдут на ревакцинацию на этой неделе, но у них срок подошел, полгода с предыдущей.
При этом у нас в отделе на работе на неделе 17-21 заболели практически все вокруг меня. Я пока держусь. Может совпадение, может нет. И перед этим я ревакцинировалась в конце сентября, выходя в офис. И осень тоже прошла нормально, хотя там был пик и волна
Вот сын заболел, а я вроде держусь.
То есть понятно, что если доза будет очень большая, то моя защита пробьется, но вот пока ее хватает (ттт)
Надо антитела сдать
Меня просто родня мужа и сам муж усиленно гнали на ревакцинацию в декабре ( а код у меня до мая) , именно чтоб защититься от Омикрона. Я не дошла т.к не вылезаем из своих сопель семьёй по кругу.
А какая связь?
Я не антипрививочник, себе сделала, муж прожал.
Ты как сделала, так и страдаешь.
Ты не в пользу не веришь, ты всюду ищешь признаки того, что этого делать не стоило, что ты была права, а муж нет.
И любую ситуацию ты трактуешь с этой позиции.
потом заразила не привитую. У них один возраст, один круг общения - они коллеги, болели абсолютно одинаково по всем симптомами и проявлениям. Начиная с этого момента прививка для меня стала выглядеть весьма сомнительна.
По одной истории вообще ни о чем говорить нельзя, можно только по статистике. Потому что у людей могут быть слишком разные факторы типа состояния слизистой, состояния здоровья, тесности контакта с источником (может одна получила дозу в миллион раз больше другой?). Вот на статистике они уравниваются, и остается влияние только прививок, поэтому там и смотрят.
Прививка - бронежилет. От чего-то защищает. От прямого попадания бомбы - нет.
Вот пошли двое под бомбежку, один в бронежилете, другой нет. Оба погибли. Ты отсюда делаешь вывод, что смысла в бронежилете нет. А между тем он массу жизней спасает.
Но при этом он очень тяжелый и носить его радости мало. Многие не хотят.
А еще синяки на теле остаются от пуль, которые он принял на себя. То есть больно..
А мне нет.
Это из серии "делай что можешь и будь что будет". Может быть это не поможет. Но вряд ли навредит. А больше сделать ничего нельзя.
Я ревакцинировалась 9 января, посмотрев на подъем омикрона.
Родители пойдут на ревакцинацию на этой неделе, но у них срок подошел, полгода с предыдущей.
При этом у нас в отделе на работе на неделе 17-21 заболели практически все вокруг меня. Я пока держусь. Может совпадение, может нет. И перед этим я ревакцинировалась в конце сентября, выходя в офис. И осень тоже прошла нормально, хотя там был пик и волна
Вот сын заболел, а я вроде держусь.
То есть понятно, что если доза будет очень большая, то моя защита пробьется, но вот пока ее хватает (ттт)
Надо антитела сдать
У меня кстати приятельница ревакцинировалась с мужем в начале января. А в середине января сын заболел (16 лет), причем он заболел уже второй раз. И они вот с мужем так и не заразились. Никаких вообще симптомов ничего не было. Так что свежий ревак возможно и от заражения защищает
Мальвина
01.02.2022, 15:04
О прививках. Вчера узнала что моя подруга медсестра (реанимационная , которая долго не хотела прививку делать) заболела на днях короной. Человек 2 года контактировать с ковидом, отработал в красной зоне и ничего. А тут привилась в конце ноября по работе заставили и в декабре 2ой дозой и... на тебе. С температурой под 40. Все таки с прививкой все очень непонятно.
И да, на работу у нас медиков вызывают даже с температурой, больничный не хотели давать пока её глав врач не увидел и не заставил ПЦР при нем сделать. А так заведующая отделением велела пить жарлпониэающее и работать.
нет связи с прививкой и омикроном. Омикроном болеют все: и переболевшие, и привитые.
Я лично благодарна прививке, я год не болела и заболела вот в конце декабря, т.к. ревакцинацию не сделала, а болела я легко и без постковида. Зато Омикроном сейчас не заразилась. И привитые тот самый омикрон почти не замечают. Мой муж, ревакцинированный в декабре, на той неделе им заразился от сына. Но уже не помнит, как и когда это было.
Аргументируй.
Есть же исследования, что это поможет даже, в некоторых случаях, справиться с постковид. Рекомендовано через полгода. У тебя в мае полгода? Или год?
Ты боишься чего?
Я вот всегда больше боюсь дикого вируса.
В мае год.
Боюсь лишнего вмешательства в иммунитет и ослабление его излишними прививками.
А какая связь?
Ты как сделала, так и страдаешь.
Ты не в пользу не веришь, ты всюду ищешь признаки того, что этого делать не стоило, что ты была права, а муж нет.
И любую ситуацию ты трактуешь с этой позиции.
По одной истории вообще ни о чем говорить нельзя, можно только по статистике. Потому что у людей могут быть слишком разные факторы типа состояния слизистой, состояния здоровья, тесности контакта с источником (может одна получила дозу в миллион раз больше другой?). Вот на статистике они уравниваются, и остается влияние только прививок, поэтому там и смотрят.
Прививка - бронежилет. От чего-то защищает. От прямого попадания бомбы - нет.
Вот пошли двое под бомбежку, один в бронежилете, другой нет. Оба погибли. Ты отсюда делаешь вывод, что смысла в бронежилете нет. А между тем он массу жизней спасает.
Но при этом он очень тяжелый и носить его радости мало. Многие не хотят.
А еще синяки на теле остаются от пуль, которые он принял на себя. То есть больно..
Я не страдаю о сделанных. История не знает сослагательного наклонения. Хотя лично у себя прослеживаю возвращение проблем с сосудами и аритмией после прививки. У мужа тоже, у него медотвод был сначала от пульманолога, потом он долго сдавал анализы по своей хрони, было улучшение в течение года. Сделал 2 прививки, сопоставив по своему мнению вред и пользу, в ноябре завершил. В январе сдал свои анализы, существенное ухудшение показателей, в разы. Не знаю прививка или нет, но больше грешить не на что.
Но это уже сделано, обратно не отмотаешь. А вот делать ли 3ю себе ещё можно решить.
С бронежилетом сравнивать не корректно. Это если б точно никаких побочек не было. А то это из серии, бронежилеты одели, но каски пришлось снять. Или как рыцарь старинный раньше, доспехи одел, от копьев защищает, но если с коня свалится, то все... неподвижный.
В мае год.
Боюсь лишнего вмешательства в иммунитет и ослабление его излишними прививками.
Не бывает ослабления иммунитета прививками. НЕ БЫВАЕТ.
Вакцинация стимулирует его. Не ослабляя. Ослабляет болезнь
Я вспомнила что с Лёсей спорить бесполезно и бессмысленно. Человек, убедивший себя в чем либо , будет везде видеть подтверждение своих слов... И переубедить его невозможно. Переубедить можно только сомневающегося и ищущего
Edelweiss:)
01.02.2022, 18:08
Я вспомнила что с Лёсей спорить бесполезно и бессмысленно. Человек, убедивший себя в чем либо , будет везде видеть подтверждение своих слов... И переубедить его невозможно. Переубедить можно только сомневающегося и ищущего
Мне кажется, тут каждый придерживается своего мнения, основываясь на своем опыте. И ни ту ни другую сторону переубедить невозможно.
Мальвина
01.02.2022, 18:21
В мае год.
Боюсь лишнего вмешательства в иммунитет и ослабление его излишними прививками.
прививки никак не влияют на иммунитет. Иррациональный страх у тебя. Но в принципе не хочешь - не делай. У тебя до мая есть QR код, наверняка сейчас естественным путем словишь омикрон. Неужели никто из школы еще не принес?
Мне кажется, тут каждый придерживается своего мнения, основываясь на своем опыте. И ни ту ни другую сторону переубедить невозможно.
Кажется. Многие Придерживаются мнения докмед
Edelweiss:)
01.02.2022, 18:33
Кажется. Многие Придерживаются мнения докмед
Все же докмед, но учитывая свой опыт в той или иной ситуации.
Мальвина
01.02.2022, 18:36
Все же докмед, но учитывая свой опыт в той или иной ситуации.
и свою интерпретацию этого опыта))
Edelweiss:)
01.02.2022, 18:56
и свою интерпретацию этого опыта))
и это тоже :)) мы ж все тут врачами уже стали :)
Я не страдаю о сделанных. История не знает сослагательного наклонения. Хотя лично у себя прослеживаю возвращение проблем с сосудами и аритмией после прививки. У мужа тоже, у него медотвод был сначала от пульманолога, потом он долго сдавал анализы по своей хрони, было улучшение в течение года. Сделал 2 прививки, сопоставив по своему мнению вред и пользу, в ноябре завершил. В январе сдал свои анализы, существенное ухудшение показателей, в разы. Не знаю прививка или нет, но больше грешить не на что.
Но это уже сделано, обратно не отмотаешь. А вот делать ли 3ю себе ещё можно решить.
С бронежилетом сравнивать не корректно. Это если б точно никаких побочек не было. А то это из серии, бронежилеты одели, но каски пришлось снять. Или как рыцарь старинный раньше, доспехи одел, от копьев защищает, но если с коня свалится, то все... неподвижный.
Чтобы понять источник хрони, можно сдать антитела на N-белок к ковиду. Больше вероятности что им где-то зацепило, чем от прививки
Хотя вот астматикам похоже и правда прививка иногда вредит, по крайней мере слышала несколько похожих историй.. Слишком похожие чтобы быть случайным совпадением.
Про доспехи я же как раз и сказала -бронежилет тяжелый, кроме того от него синяки остаются. То есть да, примерно как доспехи на рыцаре. Если свалишься, будет плохо. Вот только без брони даже не доедешь до туда, где потом свалишься. Не просто же так доспехи делали.
Поэтому и надо смотреть статистику.
Вот как-то мы обсуждали с коллегами-спецами по автомобилям пользу пристегивания. Говорят - есть случаи, когда непристегнутый пассажир остается жив, вылетев через дверь. А пристегнутый погибает. При очень сильном ударе такое бывает. При нем шанс спасения это именно вылететь из машины. Но вероятность выжить при таком ударе, что так повезет вылететь, и при этом еще остаться живым - невелика. А вот в других авариях чаще страдают непристегнутые. Поэтому и надо пристегиваться, хотя иногда это может стоить жизни.
Кажется. Многие Придерживаются мнения докмед
Даже многие? кто эти многие на форуме?
Ты да. Может еще несколько человек.
Мальвина
01.02.2022, 19:10
и это тоже :)) мы ж все тут врачами уже стали :)
а ты думаешь, что врачи больше знают в основной своей массе?
Иногда меньше и их знание ну совсем неинтересно для принятия решения о прививке.
Сейчас очень много открытых источников и уровень развития вполне позволяет нарыть и понять информацию из медицинских источников не будучи врачом.
Даже многие? кто эти многие на форуме?
Ты да. Может еще несколько человек.
Возможно, просто я читаю эту тему и обращаю внимание именно на эти, логичные посты, мне нравится это. А те, кто путается и всякие страшилки несёт, их, естественно больше.
Я хожу с Мишей на единоборства, приходится сидеть и ждать час. Там сидят другие родители, которые ждут детей с танцев, у меня уши в трубочку сворачиваются от той херни, что я слышу. Это ни фига не смешно, когда эти люди рядом. Когда на серьёзных щах вещают о чипировании через укол, о зомбировании через Тимс.
При этом все эти вещуньи чаще всего выглядят отстойно и сугубо нездорОво
Мне кажется, тут каждый придерживается своего мнения, основываясь на своем опыте. И ни ту ни другую сторону переубедить невозможно.
Нет. У меня например не только личный опыт. Я пытаюсь ещё что то узнать из медицинских источников помимо своего опыта, проанализировать. Плюс я ещё в институте изучала мат анализ, статистику, теорию вероятностей и тд...
Это все в сумме даёт мне возможность не прислушиваться к шукшиной, каким то сомнительным видосикам в стиле "я медик, милочка" и разнообразным амантонио .
Хотя со стороны да. Проваксеры думают про антиваксеров, что они не хотят разобраться и все изучить, а они тоже самое думают о проваксерах- "они насмотрелись телика и их просто дурят, а вот Шукшина одна правду не боится сказать " ...
Только за год уже очень устала. Ну не хотят они прививаться - не надо . Только потом не надо жаловаться, что к вам врач не приходит или к ребенку, что в ПК толпа, что в больнице не хватило мест и тд
Ярославль. Вчера.
Очередь к врачу
У меня кстати приятельница ревакцинировалась с мужем в начале января. А в середине января сын заболел (16 лет), причем он заболел уже второй раз. И они вот с мужем так и не заразились. Никаких вообще симптомов ничего не было. Так что свежий ревак возможно и от заражения защищает похоже, что бустер не так уж плохо защищает все же. В последние 2 недели не заразились от своих заболевших и не ревакцинированных жен двое близких мужчин в возрасте. У жен вакцины весенние, оба мужа со свежим лайтом (конец ноября и декабрь). Не заразилась еще одна родственница со свежим пфайзером от заболевшей сестры с июньским Янсеном (янсен однокомпонентный и вообще не очень себя зарекомендовал). Про друзей, которые не заразились дома от ребенка и няни уже писала на той неделе. Они из любопытства тестировали себя чуть ли не ежедневно - ничего.
Не ясно, что действует в этих случаях, может все вкупе - давно привитые, но заболевшие сами не очень выделяют вирус и плюс свежая защита у тех, кто с бустером.
Поликлиника в Тушино. 24 января
прививки никак не влияют на иммунитет. Иррациональный страх у тебя. Но в принципе не хочешь - не делай. У тебя до мая есть QR код, наверняка сейчас естественным путем словишь омикрон. Неужели никто из школы еще не принес?
Нет, из школы не принёс. И класс сына пока ни разу не карантин не закрыли.
Хотя 5 и 6 е в параллели закрывают. А что интересно началка со 2го по 4ый ходит вся. И учителя. А учителя предметники 5 и 6х полегли. А здание одно.
Чтобы понять источник хрони, можно сдать антитела на N-белок к ковиду. Больше вероятности что им где-то зацепило, чем от прививки
Хотя вот астматикам похоже и правда прививка иногда вредит, по крайней мере слышала несколько похожих историй.. Слишком похожие чтобы быть случайным совпадением.
Про доспехи я же как раз и сказала -бронежилет тяжелый, кроме того от него синяки остаются. То есть да, примерно как доспехи на рыцаре. Если свалишься, будет плохо. Вот только без брони даже не доедешь до туда, где потом свалишься. Не просто же так доспехи делали.
Поэтому и надо смотреть статистику.
Вот как-то мы обсуждали с коллегами-спецами по автомобилям пользу пристегивания. Говорят - есть случаи, когда непристегнутый пассажир остается жив, вылетев через дверь. А пристегнутый погибает. При очень сильном ударе такое бывает. При нем шанс спасения это именно вылететь из машины. Но вероятность выжить при таком ударе, что так повезет вылететь, и при этом еще остаться живым - невелика. А вот в других авариях чаще страдают непристегнутые. Поэтому и надо пристегиваться, хотя иногда это может стоить жизни.
У мужа антитела к короновирусу были ещё до прививки. Откуда не знаем. У меня не было. Передавали 2 раза, жтвем вместе, не разучились больше чем на 5 дней когда с сыном в больнице лежала, у него были, у меня минуса. У сына тоже
Не было антител. В частности поэтому что были антитела у мужа плюс медотвод ( без бумаг на словах) он и не торопился делать прививку, хотя он то очень в них верит. Но вот в октябре решился.
Возможно совпадение,но... по анализом ухудшение показателей.
Edelweiss:)
01.02.2022, 23:00
а ты думаешь, что врачи больше знают в основной своей массе?
Иногда меньше и их знание ну совсем неинтересно для принятия решения о прививке.
Сейчас очень много открытых источников и уровень развития вполне позволяет нарыть и понять информацию из медицинских источников не будучи врачом.
Я бы так сказала, никто ничего достоверно не знает на данный момент.
Да, источников информации очень много, доказывающих одну сторону, так и другую.
Edelweiss:)
01.02.2022, 23:12
Нет. У меня например не только личный опыт. Я пытаюсь ещё что то узнать из медицинских источников помимо своего опыта, проанализировать. Плюс я ещё в институте изучала мат анализ, статистику, теорию вероятностей и тд...
Это все в сумме даёт мне возможность не прислушиваться к шукшиной, каким то сомнительным видосикам в стиле "я медик, милочка" и разнообразным амантонио .
Хотя со стороны да. Проваксеры думают про антиваксеров, что они не хотят разобраться и все изучить, а они те тоже самое думают о проваксерах- "они насмотрелись телика и их просто дурят, а вот Шукшина одна правду не боится сказать " ...
Только за год уже очень устала. Ну не хотят они прививаться - не надо . Только потом не надо жаловаться, что к вам врач не приходит или к ребенку, что в ПК толпа, что в больнице не хватило мест и тд
Но как бы и личный опыт не стоит отбрасывать. У каждого своя история, связанная с ковидом и постковидом.
Все мы тут пытаемся понять, принять происходящее и научиться с этим жить.
Все мы устали, но ввязываться в войну с кем-то и что-то доказывать, зачем?
Вы готовы взять на себя ответственность за человека, которого уговорила за или против? Я лично - нет. Поэтому в такие дебаты не вступаю.
У мужа антитела к короновирусу были ещё до прививки. Откуда не знаем. У меня не было. Передавали 2 раза, жтвем вместе, не разучились больше чем на 5 дней когда с сыном в больнице лежала, у него были, у меня минуса. У сына тоже
Не было антител. В частности поэтому что были антитела у мужа плюс медотвод ( без бумаг на словах) он и не торопился делать прививку, хотя он то очень в них верит. Но вот в октябре решился.
Возможно совпадение,но... по анализом ухудшение показателей. ты знаваешь, несмотря на то, что я, как и твой муж, изначально понимала и понимаю необходимость вакцинации, считала, что в прошлом году первый компонент достаточно серьезно повлиял на мое здоровье. Хотя бежала вакцинироваться я в первых рядах и не боялась совершенно. Возможности заниматься здоровьем на тот момент не было совершенно, приходилось как-то балансировать самостоятельно. Занялась только осенью, но начались в поликлиниках проблемы, все отодвигалось бесконечно, но потихоньку все таки обследовали. Итог - вакцина вообще ни при чем. Тут же пошла, сделала ревак тем же самым 1м компонентом Спутника, который считала повинным чуть ли не год - не случилось ухудшений. Прости, что не озвучиваю свои диагнозы, но поверь, я не фантазирую. Поверить в совпадение мне было до обследований трудно, но очень рада была ошибиться.
Вы готовы взять на себя ответственность за человека, которого уговорила за или против? Я лично - нет. Поэтому в такие дебаты не вступаю. я готова брать на себя ответственность и бесконечно разъяснять сомневающимся необходимость вакцинации нормальными, а не фейковыми вакцинами. Готова предлагать читать конкретные материалы, слушать лекции для того, чтобы люди перестали бояться, перестали заблуждаться и идти на поводу у безграмотных врачей или мракобесов. И могли бы вместо выращивания страхов разобраться в проблеме сами. А противопоказания к вакцинам все указаны, если их нет, то нет и повода для переживаний. Единственное, не стала бы агитировать прививать людей в терминальном состоянии, поскольку тут точно все на волоске и не предскажешь, что быстрее угрохает человека - вирус, вакцина или букет болезней. Хотя цивилизованный мир поступал иначе. Понимаю, что у них имеются для этого аргументы, понимаю, какой смерти для этих больных они пытались и пытаются избежать, вакцинируя их, отчасти соглашаюсь, но вот такое исключение все равно для себя делаю.
Все мы устали, но ввязываться в войну с кем-то и что-то доказывать, зачем?
Вы готовы взять на себя ответственность за человека, которого уговорила за или против? Я лично - нет. Поэтому в такие дебаты не вступаю.
Ввязываться в войну не готова. Убеждать ищущих ответ - готова, и брать ответственность - готова. Да я и взяла ответственность за маму и других родственников, на которых мне не плевать. Кого я не смогла убедить- грущу, но ввязывать в войну не буду. За год уже можно было принять решение, поэтому если за год не удалось, то и не удастся . Но за этот год я делала все что в моих силах
я готова брать на себя ответственность и бесконечно разъяснять сомневающимся необходимость вакцинации нормальными, а не фейковыми вакцинами. Готова предлагать читать конкретные материалы, слушать лекции для того, чтобы люди перестали бояться, перестали заблуждаться и идти на поводу у безграмотных врачей или мракобесов. И могли бы вместо выращивания страхов разобраться в проблеме сами. А противопоказания к вакцинам все указаны, если их нет, то нет и повода для переживаний. Единственное, не стала бы агитировать прививать людей в терминальном состоянии, поскольку тут точно все на волоске и не предскажешь, что быстрее угрохает человека - вирус, вакцина или букет болезней. Хотя цивилизованный мир поступал иначе. Понимаю, что у них имеются для этого аргументы, понимаю, какой смерти для этих больных они пытались и пытаются избежать, вакцинируя их, отчасти соглашаюсь, но вот такое исключение все равно для себя делаю.
Золотые слова.
Я, хоть и болела 2 раза, не экстраполирую свой опыт на все, что связано с Ковид. Разве так можно? Я просто говорю, что я болела. Тяжело и долго. Но я не врач, слава мирозданию, что бы опыт в лечении передавать. Все, о чем я готова говорить постоянно - это опыт медицинского сообщества, а не отдельно взятого доктора.
Почему у нас столько рекомендаций по лечению одного и того же заболевания, а потому, что у нас любят медицину мнений. Не медицину опыта, доказательной базы, а мнение отдельного гордого доктора. И, зачастую, чем оно мракобеснее, тем больше у него клиентов. Сестра мужа лечилась у такого много лет назад. У меня волосы на башке шевелились. Он поднимал иммунитет лошадиными дозами и схемами противовирусных иммуномодуляторов. В ход шло все, что в РФ продавались. И дядька был не их под забора, именитый какой-то. Но денег хотелось лёгких и много. На тот момент её дочь ещё не стала врачом, только на 1 курс поступила, я ни разу не врач, и поэтому слова наши не воспринимались вообще. Да, пару месяцев она не болела. Но тот ужас, в который она ввергла этим свой организм, он даёт знать о себе до сих пор. Это были и больницы и ПИТы и долгое восстановление, но до сих пор все не гладко.
Золотые слова.
Я, хоть и болела 2 раза, не экстраполирую свой опыт на все, что связано с Ковид. Разве так можно? Я просто говорю, что я болела. Тяжело и долго. Но я не врач, слава мирозданию, что бы опыт в лечении передавать. Все, о чем я готова говорить постоянно - это опыт медицинского сообщества, а не отдельно взятого доктора.
Почему у нас столько рекомендаций по лечению одного и того же заболевания, а потому, что у нас любят медицину мнений. Не медицину опыта, доказательной базы, а мнение отдельного гордого доктора. И, зачастую, чем оно мракобеснее, тем больше у него клиентов. Сестра мужа лечилась у такого много лет назад. У меня волосы на башке шевелились. Он поднимал иммунитет лошадиными дозами и схемами противовирусных иммуномодуляторов. В ход шло все, что в РФ продавались. И дядька был не их под забора, именитый какой-то. Но денег хотелось лёгких и много. На тот момент её дочь ещё не стала врачом, только на 1 курс поступила, я ни разу не врач, и поэтому слова наши не воспринимались вообще. Да, пару месяцев она не болела. Но тот ужас, в который она ввергла этим свой организм, он даёт знать о себе до сих пор. Это были и больницы и ПИТы и долгое восстановление, но до сих пор все не гладко.
В чем отличие действия противовирусных имуномодуляторов от прививок? То же вроде против вируса, и иммунитет формируют.
В чем отличие действия противовирусных имуномодуляторов от прививок? То же вроде против вируса, и иммунитет формируют.
Ты глобальнейше ошибаешься. Но я не иммунолог, лекцию читать не буду. Вся информация есть у тех, кто реально в этом понимает
https://instagram.com/petitebete?utm_medium=copy_link
https://instagram.com/allergo_doc?utm_medium=copy_link
Вакцинация стимулирует иммунитет за счёт его же работы, у имуномодуляторов принцип действия другой
Только за год уже очень устала. Ну не хотят они прививаться - не надо . Только потом не надо жаловаться, что к вам врач не приходит или к ребенку, что в ПК толпа, что в больнице не хватило мест и тд
А они знаешь что говорят? что во всем виноваты те, кто на каждый чих к врачу бежит. Мол давно ли на пару дней соплей врачи понадобились?
Я бы так сказала, никто ничего достоверно не знает на данный момент.
Да, источников информации очень много, доказывающих одну сторону, так и другую.
вот нет.
Источников, доказывающих одну сторону - много. А другую - единицы, причем весьма специфичные. Не из тех кто говорит правду, а из тех, кто может себе позволить обманывать. Или даже живет за счет хайпа, и им по другому нельзя
Были бы среди этих других серьезные люди, отношение было бы другое к этим рассуждениям.
Ну и про последователей.
Выяснилось интересное совпадение: среди антивакцинаторов, антидошников и прочих активных анти очень много психологов. Прямо каждый второй активист в этой области работает где-то около психологии и имеет какое-то подобное гуманитарное образование, причем чаще всего не психфак мгу, а какие-то курсы. И дальше имеетт отношение к каким-нибудь техникам психотерапии типа кармы, ауры, цветотерапии, тренингов подобного рода и т.д.
А технари или в сомневающихся, или в вакцинирующихся.
Ты глобальнейше ошибаешься. Но я не иммунолог, лекцию читать не буду. Вся информация есть у тех, кто реально в этом понимает
https://instagram.com/petitebete?utm_medium=copy_link
https://instagram.com/allergo_doc?utm_medium=copy_link
они апологеты доказательной медицины?
они апологеты доказательной медицины?
Первая вообще очень принципальная
вот нет.
Источников, доказывающих одну сторону - много. А другую - единицы, причем весьма специфичные. Не из тех кто говорит правду, а из тех, кто может себе позволить обманывать. Или даже живет за счет хайпа, и им по другому нельзя
Были бы среди этих других серьезные люди, отношение было бы другое к этим рассуждениям.
Ну и про последователей.
Выяснилось интересное совпадение: среди антивакцинаторов, антидошников и прочих активных анти очень много психологов. Прямо каждый второй активист в этой области работает где-то около психологии и имеет какое-то подобное гуманитарное образование, причем чаще всего не психфак мгу, а какие-то курсы. И дальше имеетт отношение к каким-нибудь техникам психотерапии типа кармы, ауры, цветотерапии, тренингов подобного рода и т.д.
А технари или в сомневающихся, или в вакцинирующихся.
Амантонио, которого любят антивакци, в своей книге и на сайте своём пишет, что типичный антивакци еэто вы умный, думающий, с высшим образованием, состоявшийся по жизни. 🤣👍🏻 Представляешь, как это повышает самооценку людей.
Edelweiss:)
02.02.2022, 13:50
вот нет.
Источников, доказывающих одну сторону - много. А другую - единицы, причем весьма специфичные. Не из тех кто говорит правду, а из тех, кто может себе позволить обманывать. Или даже живет за счет хайпа, и им по другому нельзя
Были бы среди этих других серьезные люди, отношение было бы другое к этим рассуждениям.
Ну и про последователей.
Выяснилось интересное совпадение: среди антивакцинаторов, антидошников и прочих активных анти очень много психологов. Прямо каждый второй активист в этой области работает где-то около психологии и имеет какое-то подобное гуманитарное образование, причем чаще всего не психфак мгу, а какие-то курсы. И дальше имеетт отношение к каким-нибудь техникам психотерапии типа кармы, ауры, цветотерапии, тренингов подобного рода и т.д.
А технари или в сомневающихся, или в вакцинирующихся.
Если бы было достоверно известно, то мы бы сейчас не находились в той стадии пандемии, в которой находимся и главное с теми последствиями.
Сейчас каждый второй психолог, вирусолог либо просто врач.
В ИГ зайти так каждый врач (именно врач с медицинским образованием) пропагандирует свои схемы лечения, и от некоторых просто в ужасе, если честно.
Если бы было достоверно известно, то мы бы сейчас не находились в той стадии пандемии, в которой находимся и главное с теми последствиями.
Сейчас каждый второй психолог, вирусолог либо просто врач.
В ИГ зайти так каждый врач (именно врач с медицинским образованием) пропагандирует свои схемы лечения, и от некоторых просто в ужасе, если честно.
Когда врач рекомендует СВОИ схемы, это ужасно. Бежать надо от них.
Та же Дарья Карташова Эберц выложила у себя в телеге мировые рекомендации, бесплатно. Она же говорит, что безнравственно наживаться на схемах лечения именно по Ковид.
https://t.me/ImmunoBee/47
Если бы было достоверно известно, то мы бы сейчас не находились в той стадии пандемии, в которой находимся и главное с теми последствиями.
Сейчас каждый второй психолог, вирусолог либо просто врач.
В ИГ зайти так каждый врач (именно врач с медицинским образованием) пропагандирует свои схемы лечения, и от некоторых просто в ужасе, если честно.
Вот поэтому я и вздрагиваю от ссылок на инстаграмм врачей.
Мне кажется, инстаграмм это принципиально площадка для рекламы, а не для обмена информацией и опытом. Поэтому люди, дающие советы в инстаграмм, вызывают у меня скорее подозрение, чем доверие. Но я не инстаграммный человек
И еще мысль, моя давняя. Если в прошлом веке важно было умение находить информацию, то чем дальше тем больше важно умение ее фильтровать. То есть информации навалом, но вот ее качество непонятно.
Короче: похоже, что инстаграмм вываливает на людей слишком большое количество наукообразного спама, вызывая сумбур в голове. Если инстаграмм не позволяет фильтровать это безобразие, надо вообще из него уходить. Не на пользу это
Но мы немного о разном.
Схемы лечения могут быть у каждого свои, потому что как лечить в самом деле непонятно, тем более что в большинстве случаев вирус не лечится, нужно просто не мешать (в некоторых случаях - помочь) собственному иммунитету сделать свою работу. Это для обычного течения. А для тяжелого - госпитализация и анализы, а не по инстаграмму.
Но течение это одно. А мы же про вакцинацию. С ней все проще. точно понятно, что она а) работает б) не гарантирует 100% в) ничего лучше все равно нет. И эти три постулата известны про любую вакцину от любой болезни.
Вот поэтому я и вздрагиваю от ссылок на инстаграмм врачей.
Мне кажется, инстаграмм это принципиально площадка для рекламы, а не для обмена информацией и опытом.
Но мы немного о разном.
Схемы лечения могут быть у каждого свои, потому что как лечить в самом деле непонятно, тем более что в большинстве случаев вирус не лечится, нужно просто не мешать (в некоторых случаях - помочь) собственному иммунитету сделать свою работу. Это для обычного течения. А для тяжелого - госпитализация и анализы, а не по инстаграмму.
Но течение это одно. А мы же про вакцинацию. С ней все проще. точно понятно, что она а) работает б) не гарантирует 100% в) ничего лучше все равно нет. И эти три постулата известны про любую вакцину от любой болезни.
А ты читала хоть кого-то? Инстаграм это модная платформа, но она же и мощная. Эти же врачи (не все) пишут о том, почему так важно вести блоги
Взять того же Бадму Башанкаева, ведь это мировой врач, но у него есть инста, или очень известный Лор Абрамов Олег, тоже популяризатор науки и есть инстаграм.
Хабарова Юлия. Известный гастро, ведёт обучение студентов, возглавляет отделение гастроэнтерлогии. Тоже инстаграм. Почему нет.
Есть несколько учёных, кто учит работать с научными данными, как и где искать информацию.
Но в большинстве своём, просто нужно обратиться к врачу.
Мальвина
02.02.2022, 14:02
Нет, из школы не принёс. И класс сына пока ни разу не карантин не закрыли.
Хотя 5 и 6 е в параллели закрывают. А что интересно началка со 2го по 4ый ходит вся. И учителя. А учителя предметники 5 и 6х полегли. А здание одно.
ну пандемия еще и пика не достигла, так что у всех непереболевших все впереди
А ты читала хоть кого-то? Инстаграм это модная платформа, но она же и мощная. Эти же врачи (не все) пишут о том, почему так важно вести блоги
Сейчас общественность уже ушла в тикток :)
Я вообще не читаю соцсетей. Если мне нужна информация, я ее ищу прицельно. А не жду, когда на меня будет валиться все подряд, что мне надо и не надо.
Проценко тоже в инстаграмме?
Ты называешь мне имена, которых я не знаю. И не понимаю, почему я должна их знать и читать.
Тот же Башанкаев... посмотрела -депутат и специалист в области колоректальной хирургии. Мне туда пока не надо, к счастью. Известного лора Абрамова Олега мне тоже не нужно. Нет у меня проблем с этим. Поэтому я их не читаю. Сейчас я изредка читаю Проценко и его соратников. Мне достаточно.
И еще, надо понимать, что ученый с мировым именем - это все же ОДИН человек, пусть и мощный. И блог это способ продвижения его личного мнения. И надо еще уметь фильтровать, чье мнение из инстаграмма нужно слушать. Вероятно, у тебя получается. Но так не у всех. Точности такие же блоги в инстаграмм есть и у шарлатанов.
Хабарова Юлия. Известный гастро, ведёт обучение студентов, возглавляет отделение гастроэнтерлогии. Тоже инстаграм. Почему нет.
Тут скорее другое.
Не "она - почему нет?" Она-то да. Мы - нет.
Инстаграмм место для толпы обывателей. Которых там обрабатывают все, кому не лень. И если обрабатывает шарлатан, то надо туда лезть и серьезным людям. Или даже не "надо", но "приходится". Просто потому, что нельзя такое мощное средство влияния отдавать на откуп шарлатанам.
Но нам-то туда зачем?
Одно дело читать там своих ближайших пять друзей и больше никого. Но оно же так не работает, да? Открываешь, и тут же тебе вываливается что угодно, и глаз цепляется, и все это смотришь..
а еще я наверное в принципе не могу воспринимать кучу разноцветных картинок как что-то серьезное. И аудио вместо текста.
Текст читается быстрее, чем аудио, раз в 20. Кто те люди, которые готовы слушать аудио?
Ну и про последователей.
Выяснилось интересное совпадение: среди антивакцинаторов, антидошников и прочих активных анти очень много психологов. Прямо каждый второй активист в этой области работает где-то около психологии и имеет какое-то подобное гуманитарное образование, причем чаще всего не психфак мгу, а какие-то курсы. И дальше имеетт отношение к каким-нибудь техникам психотерапии типа кармы, ауры, цветотерапии, тренингов подобного рода и т.д.
А технари или в сомневающихся, или в вакцинирующихся.
Это какие-то исследования были? У меня бывшие коллеги - все психологи (и в основном не с психфака МГУ) и привитые, нынешние - технари и по большей части непривитые (хотя привитые тоже есть).
Похоже на утверждения из серии "все антипрививочники - безработные тетки 35-45 лет со средним образованием/боящиеся чипирования и вышек 5g/алкоголики и курильщики/и т.п.":)
Это какие-то исследования были? У меня бывшие коллеги - все психологи (и в основном не с психфака МГУ) и привитые, нынешние - технари и по большей части непривитые (хотя привитые тоже есть).
Похоже на утверждения из серии "все антипрививочники - безработные тетки 35-45 лет со средним образованием/боящиеся чипирования и вышек 5g/алкоголики и курильщики/и т.п.":)
вот по последнему-то твоему утверждению действительно исследования были. Только не в варианте "все", а в варианте процентов и долей
А про психологов - нет, мое личное наблюдение. Психологи не среди антивакцинаторов, а среди активистов-борцов. Среди тех кто громче всех кричит в чатах, зовет собирать подписи и все такое.
Недавно взяла еще одну такую же странную даму-активиста, залезла в ее биографию - и там тоже оказалась психология.
Про твоих технарей и психологов обсуждать не готова. У тебя весь опыт всегда наоборот.
Сейчас общественность уже ушла в тикток :)
Я вообще не читаю соцсетей. Если мне нужна информация, я ее ищу прицельно. А не жду, когда на меня будет валиться все подряд, что мне надо и не надо.
Проценко тоже в инстаграмме?
Ты называешь мне имена, которых я не знаю. И не понимаю, почему я должна их знать и читать.
Тот же Башанкаев... посмотрела -депутат и специалист в области колоректальной хирургии. Мне туда пока не надо, к счастью. Известного лора Абрамова Олега мне тоже не нужно. Нет у меня проблем с этим. Поэтому я их не читаю. Сейчас я изредка читаю Проценко и его соратников. Мне достаточно.
И еще, надо понимать, что ученый с мировым именем - это все же ОДИН человек, пусть и мощный. И блог это способ продвижения его личного мнения. И надо еще уметь фильтровать, чье мнение из инстаграмма нужно слушать. Вероятно, у тебя получается. Но так не у всех. Точности такие же блоги в инстаграмм есть и у шарлатанов.
Тут скорее другое.
Не "она - почему нет?" Она-то да. Мы - нет.
Инстаграмм место для толпы обывателей. Которых там обрабатывают все, кому не лень. И если обрабатывает шарлатан, то надо туда лезть и серьезным людям. Или даже не "надо", но "приходится". Просто потому, что нельзя такое мощное средство влияния отдавать на откуп шарлатанам.
Но нам-то туда зачем?
Одно дело читать там своих ближайших пять друзей и больше никого. Но оно же так не работает, да? Открываешь, и тут же тебе вываливается что угодно, и глаз цепляется, и все это смотришь..
Я тоже не читаю этих докторов, к слову пришлись. У меня вообще мало подписок, да и те регулярно чищу, если взгляд не цепляет. А цепляет меня только то, что лично мне интересно и выгодно.
Я и Проценко не читаю, потому что не интересно. Но у меня двое в красных зонах, одна из которых возглавляет три реанимации.
Согласна, в инста все намешано, и Докмед и шарлатанство. Что бы отличать зерна от плевел нужно сильно стараться.
Это сложно. Если бы мне не повезло бы когда-то с врачем, который лечил Аню, я бы так и барахталась в море информации. А она открыла другой мир медицины. Спасибо ей огромное
вот по последнему-то твоему утверждению действительно исследования были. Только не в варианте "все", а в варианте процентов и долей
А про психологов - нет, мое личное наблюдение. Психологи не среди антивакцинаторов, а среди активистов-борцов. Среди тех кто громче всех кричит в чатах, зовет собирать подписи и все такое.
Недавно взяла еще одну такую же странную даму-активиста, залезла в ее биографию - и там тоже оказалась психология.
Про твоих технарей и психологов обсуждать не готова. У тебя весь опыт всегда наоборот.
Мне кажется, это совпадение. Скорее всего активисты из тех людей, которые получали образование в конце 90-х - начале 2000-х. Юристов и экономистов был переизбыток, инженеры были не нужны, и многие шли учиться на педагогов-психологов и другие подвиды психологов. Но сколько там реальной психологии, не знаю. Все мои знакомые, тогда получившие дипломы, потом психологией не занимались. Хотя вероятно, кто-то на нынешней волне интереса к психологии и вспомнил о своем образовании:)
Мальвина
02.02.2022, 15:04
Я бы так сказала, никто ничего достоверно не знает на данный момент.
Да, источников информации очень много, доказывающих одну сторону, так и другую.
Источников, доказывающих позицию антиваксеров, нет.
Ну и нельзя сказать, что достоверно никто ничего не знает. Я когда принимала решение о вакцинации, то опиралась именно на опубликованные исследования о эффективности и безопасности вакцины, а не на эмоциональные выпады антиваксеров. Ну и в том, что вакцина молодец, хорошо работает, этот год показал на многих моих вакцинированных знакомых, родных. Поэтому в чем мне сомневаться? Зато я прочитала кучу некрологов в сети об умерших от короновируса, он они не были вакцинированы.
Мальвина
02.02.2022, 15:06
Первая вообще очень принципальная
первая, которая доктор наук, защищалась в Сорбонне, насколько я знаю. Она иммунолог
первая, которая доктор наук, защищалась в Сорбонне, насколько я знаю. Она иммунолог
да, верно
Мне кажется, это совпадение. Скорее всего активисты из тех людей, которые получали образование в конце 90-х - начале 2000-х. Юристов и экономистов был переизбыток, инженеры были не нужны, и многие шли учиться на педагогов-психологов и другие подвиды психологов. Но сколько там реальной психологии, не знаю. Все мои знакомые, тогда получившие дипломы, потом психологией не занимались. Хотя вероятно, кто-то на нынешней волне интереса к психологии и вспомнил о своем образовании:)
а я говорю о людях, которые сейчас занимаются чем-то около-психологическим. Причем образование там часто из серии "диплом психолога за 10 занятий". Кстати, некоторые неплохо зарабатывают
а госпитализации продолжают расти.
Сегодня уже 1617
А средненедельные госпитализации выросли с 1060 на 26 января (неделю назад) до 1469 на сегодня. +400 человек в день.
И ИВЛ, кстати, тоже растет. Неделю назад было 480, сейчас 550.
Edelweiss:)
02.02.2022, 18:27
а госпитализации продолжают расти.
Сегодня уже 1617
А средненедельные госпитализации выросли с 1060 на 26 января (неделю назад) до 1469 на сегодня. +400 человек в день.
И ИВЛ, кстати, тоже растет. Неделю назад было 480, сейчас 550.
Надо смотреть процент госпитализаций от общего количества заболевших.
Понятное дело, что кол-во людей будет больше, потому что омикрон заразнее и распространяется быстрее.
И тут как раз давали ссылку на видео, там ровно про это говорилось.
Мальвина
02.02.2022, 19:06
Показатель госпитализаций важен сам по себе, без относительно количества выявленных. Потому что больничные койки и ресурсы не бесконечны.
Надо смотреть процент госпитализаций от общего количества заболевших..
Зачем?
Какой практический смысл эта цифра имеет, ну кроме того, что вероятность заболеть стала в несколько раз выше?
Вот смотри.
Раньше было, допустим, 1000 госпитализаций в день и 5000 заболевших в день. Процент - госпитализаций - 20%
Сейчас, допустим, 1000 госпитализаций в день, и 25тыс заболевших в день. Процент госпитализаций - 4%
Процент госпитализаций упал в 5 раз.
А вероятность попасть на больничную койку для жителя Москвы осталась ровно той же самой, 1000 госпитализаций /12 млн населения города
Вероятность попасть в больницу при заболевании уменьшилась в 5 раз. Но! В 5 раз увеличилась вероятность заболеть!
То есть в сухом остатке вероятность госпитализации для конкретного человека та же самая, заполняемость больниц та же самая, даже ИВЛ примерно те же самые, а вероятность заболеть в 5 раз выше. В чем здесь улучшение, о котором власти радостно сообщают, что мол госпитализаций всего 4% от выявленных?
Я на своем графике сделала еще одну линию - пересчет госпитализаций в заболеваемость при прежних штаммах.
Если при дельте, например, госпитализации составляли около 25% заболевших, значит 1000 госпитализаций в нее было при 4000 выявленных. А 1500 - при 6000 выявленных.
Вот я сделала отдельный график с этими цифрами - 4000, 6000. И видно что он идет в точности такой же волной, как и раньше.
Вот тут, желтой линией график.
https://docs.google.com/spreadsheets/d/13y0BvUu46zOEc_duMGJd8fPkmNE6CD5mY7EBvxmOfD0/
и по этим скорректированным цифрам сейчас средненедльная заболеваемость эквивалентна 5876 прежних штаммов. Это цифры на 16 октября 2021, на 18 июня 2021 года, на 9 ноября 2020 года. Думаю, эти периоды у всех в памяти
первая, которая доктор наук, защищалась в Сорбонне, насколько я знаю. Она иммунолог
да, она ученый-иммунолог с медицинским образованием и практикой, училась в Сеченовке, аспирантура и работа в Пастера. Она очень хорошо объясняет многие процессы. Идеально на пальцах все раскладывает.
Вообще многие ученые пошли в инсту и фб в надежде хоть как-то остановить вал мракобесия, валящегося на бедные головы перепуганных граждан. И не шибко молодые ученые возрастные народ в фб много публикуют и дискутируют. И есть ощущение, что им реально немного удается повлиять на происходящее. Не сильно конечно, но явно какой-то уже ощутимый вклад есть. Хотя изначально казалось, что потонут в массе шарлатанства и безграмотности.
__________
Для сомневающихся ссылки на официальные источники с информацией о Дарье (я стараюсь проверять обо всех источниках информацию):
https://www.researchgate.net/profile/Kartasheva-Daria
https://research.pasteur.fr/en/member/daria-kartasheva/
Надо смотреть процент госпитализаций от общего количества заболевших.
Понятное дело, что кол-во людей будет больше, потому что омикрон заразнее и распространяется быстрее.
И тут как раз давали ссылку на видео, там ровно про это говорилось.
Показатель госпитализаций важен сам по себе, без относительно количества выявленных. Потому что больничные койки и ресурсы не бесконечны. Вот вот. В чем смысл смотреть на % от общего количества, если ты сломаешь ногу, а мест в больнице уже нет? А еще у кого-то отложится очень важная плановая операция или важное обследование? Ничего, что аппараты КТ были черт знает сколько времени заняты обследованиями ковидных больных, а люди с онкологией не могли попасть на обследования? Это уже не страшилки из инета, две моих знакомых пожилых соседки не могли попасть, одной в итоге оказалось поздно, когда возможность появилась… Конечно опоздание не только из-за кт произошло, а из-за коллапса всей медицинской системы, двигали все обследования и додвигались. Чем меньше заполняемость больниц, тем выше качество жизни для всего общества. Никто с соплями в больницу людей не укладывает, там реально нуждающиеся находятся.
Зачем?
Какой практический смысл эта цифра имеет, ну кроме того, что вероятность заболеть стала в несколько раз выше?
Вот смотри.
Раньше было, допустим, 1000 госпитализаций в день и 5000 заболевших в день. Процент - госпитализаций - 20%
Сейчас, допустим, 1000 госпитализаций в день, и 25тыс заболевших в день. Процент госпитализаций - 4%
Процент госпитализаций упал в 5 раз.
А вероятность попасть на больничную койку для жителя Москвы осталась ровно той же самой, 1000 госпитализаций /12 млн населения города
Вероятность попасть в больницу при заболевании уменьшилась в 5 раз. Но! В 5 раз увеличилась вероятность заболеть!
То есть в сухом остатке вероятность госпитализации для конкретного человека та же самая, заполняемость больниц та же самая, даже ИВЛ примерно те же самые, а вероятность заболеть в 5 раз выше. В чем здесь улучшение, о котором власти радостно сообщают, что мол госпитализаций всего 4% от выявленных?
Давай предположим, что здоровых людей не госпитализируют. Тогда либо каждый 5-ый заболевший попадает в больницу, либо каждый 25-ый. Вероятность все же разная. Нельзя здоровых людей добавлять в расчеты.
Edelweiss:)
02.02.2022, 20:51
Зачем?
Какой практический смысл эта цифра имеет, ну кроме того, что вероятность заболеть стала в несколько раз выше?
Вот смотри.
Раньше было, допустим, 1000 госпитализаций в день и 5000 заболевших в день. Процент - госпитализаций - 20%
Сейчас, допустим, 1000 госпитализаций в день, и 25тыс заболевших в день. Процент госпитализаций - 4%
Процент госпитализаций упал в 5 раз.
А вероятность попасть на больничную койку для жителя Москвы осталась ровно той же самой, 1000 госпитализаций /12 млн населения города
Вероятность попасть в больницу при заболевании уменьшилась в 5 раз. Но! В 5 раз увеличилась вероятность заболеть!
То есть в сухом остатке вероятность госпитализации для конкретного человека та же самая, заполняемость больниц та же самая, даже ИВЛ примерно те же самые, а вероятность заболеть в 5 раз выше. В чем здесь улучшение, о котором власти радостно сообщают, что мол госпитализаций всего 4% от выявленных?
Я на своем графике сделала еще одну линию - пересчет госпитализаций в заболеваемость при прежних штаммах.
Если при дельте, например, госпитализации составляли около 25% заболевших, значит 1000 госпитализаций в нее было при 4000 выявленных. А 1500 - при 6000 выявленных.
Вот я сделала отдельный график с этими цифрами - 4000, 6000. И видно что он идет в точности такой же волной, как и раньше.
Вот тут, желтой линией график.
https://docs.google.com/spreadsheets/d/13y0BvUu46zOEc_duMGJd8fPkmNE6CD5mY7EBvxmOfD0/
и по этим скорректированным цифрам сейчас средненедльная заболеваемость эквивалентна 5876 прежних штаммов. Это цифры на 16 октября 2021, на 18 июня 2021 года, на 9 ноября 2020 года. Думаю, эти периоды у всех в памяти
Ну тогда вообще не имеет смысла смотреть никакие цифры. И тем более мониторить.
Как бы 4% госпитализаций от общего количества куда лучше чем 20% как было раньше.
Edelweiss:)
02.02.2022, 20:59
Вот вот. В чем смысл смотреть на % от общего количества, если ты сломаешь ногу, а мест в больнице уже нет? А еще у кого-то отложится очень важная плановая операция или важное обследование? Ничего, что аппараты КТ были черт знает сколько времени заняты обследованиями ковидных больных, а люди с онкологией не могли попасть на обследования? Это уже не страшилки из инета, две моих знакомых пожилых соседки не могли попасть, одной в итоге оказалось поздно, когда возможность появилась… Конечно опоздание не только из-за кт произошло, а из-за коллапса всей медицинской системы, двигали все обследования и додвигались. Чем меньше заполняемость больниц, тем выше качество жизни для всего общества. Никто с соплями в больницу людей не укладывает, там реально нуждающиеся находятся.
А раньше плановые операции не откладывались?
На мой взгляд раньше ситуация в разы была хуже и страшнее! :((
А сейчас хоть есть надежда на легкое течение и вероятность попадания в больницу уменьшается.
По крайней мере хочется в это верить!
А раньше плановые операции не откладывались?
На мой взгляд раньше ситуация в разы была хуже и страшнее! :((
А сейчас хоть есть надежда на легкое течение и вероятность попадания в больницу уменьшается.
По крайней мере хочется в это верить!
Раньше, это до ковида или в другие волны? Если в предыдущие волны, то конечно откладывались. Так мы все и спрашиваем, чем же сейчас ситуация лучше, если больницы точно так же оказались забиты больными, а для остальных мест нет? И ладно бы это нельзя было спрогнозировать, но ведь все нормальные ученые и врачи говорили, что опять окажемся в этой ситуации, если не предпримем меры. Да собственно и ученым для этого быть совсем не надо, настолько все уже было очевидно. Весь мир предпринял меры, мы решили посмотреть, как «природна вакцина» поведет себя...
И несмотря на весь свой отрицательный и иной положительный опыт, продолжаем долдонить, что ПОКА не известно, надо ли вакцинироваться… Наверно и реально не надо, хрен бы с нами со всеми…)))
Ну тогда вообще не имеет смысла смотреть никакие цифры. И тем более мониторить.
Как бы 4% госпитализаций от общего количества куда лучше чем 20% как было раньше.
ну ты же видишь, что не лучше, если заболеваемость выросла в 5 раз.
Раньше ты не заболевал, но если заболевал - то вероятность попасть в больницу 20%
А теперь есть три состояния.
1. Не болеешь - вероятность госпитализаций 0, как и раньше
2. Заболел новым вирусом и заболел бы раньше - Вероятность госпитализаций 20%, как и раньше.
3. Заболел новым вирусом, но не заболел бы раньше. - вероятность госпитализаций 0%, как и раньше, только ты болеешь и есть еще вероятность постковида, немаленькая.
Цифры имеет смысл смотреть, просто выводы из них надо правильные делать. А у нас пытаются всех успокоить. Это только на взгляд анти-вакцинаторов в стране истерия по поводу ковида и кто-то нагнетает. На мой взгляд все ровно наоборот: одной рукой говорят, что мол надо прививаться, а другой успокаивают, что ничего страшного не происходит. То есть прививку предлагают как будто для галочки, чтобы видимость создать
Давай предположим, что здоровых людей не госпитализируют. Тогда либо каждый 5-ый заболевший попадает в больницу, либо каждый 25-ый. Вероятность все же разная. Нельзя здоровых людей добавлять в расчеты.
Натя... Давай ты больше вообще не будешь писать ничего связанного с цифрами.
Ты каждый раз такую околесицу несешь, что я все время думаю -ты правда заканчивала МФТИ, или мне приглючилось? и если заканчивала, то какой факультет и КАК?
Таких бы перегрузок не было, насколько я понимаю, если бы все привились и ревак сделали, в том числе и дети . Как я поняла, есть страны где перегруза нет и завихрений наших нет. У нас ведь половина стоит а очереди к терапевту, чтоб получить свой пцр+ и qr код на год ! И тогда отстанут на целый год со своими кодами ...
А расскажите, где эти коды хоть нужны в нашей стране? Я так ни разу не использовала, и даже не вспомнила о новом, а старый закончился кажется сегодняшним днем. Надо скачать наверно, раз такой ажиотаж) Ой, наврала, один раз в соцзащите просили показать, второй раз на следующий же день другой проверяющей там не потребовался, а кроме них реально никто и нигде не спрашивал.
А расскажите, где эти коды хоть нужны в нашей стране? Я так ни разу не использовала, и даже не вспомнила о новом, а старый закончился кажется сегодняшним днем. Надо скачать наверно, раз такой ажиотаж) Ой, наврала, один раз в соцзащите просили показать, второй раз на следующий же день другой проверяющей там не потребовался, а кроме них реально никто и нигде не спрашивал.
Мне на выступлениях у Ани, в Сочи в ресторанах, для поездок надо было, в театре, в гостинице при заселении во Владимире
А расскажите, где эти коды хоть нужны в нашей стране? Я так ни разу не использовала, и даже не вспомнила о новом, а старый закончился кажется сегодняшним днем. Надо скачать наверно, раз такой ажиотаж) Ой, наврала, один раз в соцзащите просили показать, второй раз на следующий же день другой проверяющей там не потребовался, а кроме них реально никто и нигде не спрашивал.
Ты вот не особо паришься про код, тк 1) он у тебя есть, 2) не страшно сделать ревак и срок будет продлен . А представь его бы не было или скоро закончится , а ты боишься неведомую жижу колоть и вообще в прививки не веришь. А тут такой шанс получить код без вакцины . Ну не зря же заболела, пусть хоть код дадут...)))
Это я кстати не придумала. Пересказываю слова
Натя... Давай ты больше вообще не будешь писать ничего связанного с цифрами.
Ты каждый раз такую околесицу несешь, что я все время думаю -ты правда заканчивала МФТИ, или мне приглючилось? и если заканчивала, то какой факультет и КАК?
Аналогичный вопрос. Только я помню твой факультет.
Что за понятия "заболел, но заболел бы и раньше" и "заболел, но не заболел бы раньше"? Сейчас все эти люди "заболел". И у них одинаковая вероятность госпитализации - 4%.
Представь себе 100 беременных женщин 40 лет. По статистике у 2 из них родятся дауны, у 98 - здоровые дети. Можем ли мы сказать, что у 10 из 100 женщин была вероятность рождения дауна 20%, а у 90 женщин - 0%? Или все же у всех 2%?
Таких бы перегрузок не было, насколько я понимаю, если бы все привились и ревак сделали, в том числе и дети . Как я поняла, есть страны где перегруза нет и завихрений наших нет. У нас ведь половина стоит а очереди к терапевту, чтоб получить свой пцр+ и qr код на год ! И тогда отстанут на целый год со своими кодами ...
или если отменят qr-коды, которые становятся бесполезны на фоне омикрона.
Аналогичный вопрос. Только я помню твой факультет.
Так поделись наконец своим.
И оценкой за математику.
Представь себе 100 беременных женщин 40 лет. По статистике у 2 из них родятся дауны, у 98 - здоровые дети. Можем ли мы сказать, что у 10 из 100 женщин была вероятность рождения дауна 20%, а у 90 женщин - 0%? Или все же у всех 2%?
OMG
Ты уж определись, с тобой общаться как с математиком или как с гуманитарием.
Математик должен понимать, что такое вероятность умноженная на вероятность. А для других - аналогии.
Вот выше была аналогия.
Но если ты хочешь про женщин, то опять же - ты пропустила все обсуждение на РиД?
Есть среднепопуляционный риск Дауна, а есть возрастной риск Дауна.
И если взять 100 женщин разного возраста, и усреднить их риск, то получишь одну цифру, а если разделить на 2 группы по возрастам, и в одну отправить женщин за 40, а в другую остальных, то в одной риск будет огромным, а в другой маленьким. Кажется, мысль очевидная.
А расскажите, где эти коды хоть нужны в нашей стране? Я так ни разу не использовала, и даже не вспомнила о новом, а старый закончился кажется сегодняшним днем. Надо скачать наверно, раз такой ажиотаж) Ой, наврала, один раз в соцзащите просили показать, второй раз на следующий же день другой проверяющей там не потребовался, а кроме них реально никто и нигде не спрашивал.
В Театры, музеи, в санатории. Для мед консультации на территории больницы. В саду на НГ утренник потребовали коды.
Таких бы перегрузок не было, насколько я понимаю, если бы все привились и ревак сделали, в том числе и дети . Как я поняла, есть страны где перегруза нет и завихрений наших нет. У нас ведь половина стоит а очереди к терапевту, чтоб получить свой пцр+ и qr код на год ! И тогда отстанут на целый год со своими кодами ...
Если б у нас объяснили чёткие правила выдачи кодов переболевшим, может и не стояли бы. Достаточно ПЦР положительного, а потом отрицательного через платную лабораторию например? Или нужно чтоб врач зафиксировал? Вот в Подмосковье болеют, кому больничный нужен, приходится идти и стоять очередь 60 человек. Если не нужен больничный что делать? Врач вызван, 4 дня не идёт.
В Москве у подруги взрослый сын заболел, пцр бесплатный пришёл через 5 дней . Она сама тоже в соплях. Попыталась вызвать врача , 122 бесполезно, на середине звонок сбрасывается, через мос ру вызвала, через 3 часа перезвонили, по голосу поставили орви и больничный на 7 дней открыли. По контакту сказали если хотите идите ногами в поликлинику , но там армагедон и сдавайте ПЦР. Она привита и ревакцинирована, код не нужен, поэтому решила не идти пцр сдавать, будет 7 дней сидеть.
А со вчера Попова сказала контактным привитым не будут больничный открывать без ярких симптомов.
Кстати по поводу Армагеддона в поликлиниках.
Во взрослых ПК распределение Армагеддона неравномерное, похоже.
Свекр в субботу сдавал ПЦР для плановой госпитализации. Записался без проблем, сдавал в практически пустой поликлинике, народу в коридорах 2-3 человека на этаж. Свекр думал там толпы болеющих будут, а на самом деле тишина, никого. Поликлиника в Марьино.
У нас в Медведково во взрослой, судя по ЕМИАС, на сегодня несколько свободных номерков на врача дежурного по ОРВИ, и на завтра много свободных номерков с утра и до вечера.
Ажиотаж спадает, может быть.
Кстати по поводу Армагеддона в поликлиниках.
Во взрослых ПК распределение Армагеддона неравномерное, похоже.
Свекр в субботу сдавал ПЦР для плановой госпитализации. Записался без проблем, сдавал в практически пустой поликлинике, народу в коридорах 2-3 человека на этаж. Свекр думал там толпы болеющих будут, а на самом деле тишина, никого. Поликлиника в Марьино.
У нас в Медведково во взрослой, судя по ЕМИАС, на сегодня несколько свободных номерков на врача дежурного по ОРВИ, и на завтра много свободных номерков с утра и до вечера.
Ажиотаж спадает, может быть.
Свекровь в понедельник в том же Медведково хотела ПЦР для плановой госпитализации сдать, не смогла. Пошла в Гемотест.
Номер поликлиники не знаю правда.
Edelweiss:)
03.02.2022, 10:18
ну ты же видишь, что не лучше, если заболеваемость выросла в 5 раз.
Раньше ты не заболевал, но если заболевал - то вероятность попасть в больницу 20%
А теперь есть три состояния.
1. Не болеешь - вероятность госпитализаций 0, как и раньше
2. Заболел новым вирусом и заболел бы раньше - Вероятность госпитализаций 20%, как и раньше.
3. Заболел новым вирусом, но не заболел бы раньше. - вероятность госпитализаций 0%, как и раньше, только ты болеешь и есть еще вероятность постковида, немаленькая.
Цифры имеет смысл смотреть, просто выводы из них надо правильные делать. А у нас пытаются всех успокоить. Это только на взгляд анти-вакцинаторов в стране истерия по поводу ковида и кто-то нагнетает. На мой взгляд все ровно наоборот: одной рукой говорят, что мол надо прививаться, а другой успокаивают, что ничего страшного не происходит. То есть прививку предлагают как будто для галочки, чтобы видимость создать
Да, выросла в 5 раз.
Но вероятность тяжелого течения болезни в разы снизилась!
Как можно не обращать внимание на этот факт?!
Мы же не ждем чуда, что вирус соберется и уйдет? Он не уйдет, он должен мутировать до сезонного орви с легким течением. По крайней мере такое мнение высказывают все ученые и врачи.
Если б у нас объяснили чёткие правила выдачи кодов переболевшим, может и не стояли бы. Достаточно ПЦР положительного, а потом отрицательного через платную лабораторию например? Или нужно чтоб врач зафиксировал? Вот в Подмосковье болеют, кому больничный нужен, приходится идти и стоять очередь 60 человек. Если не нужен больничный что делать? Врач вызван, 4 дня не идёт.
В Москве у подруги взрослый сын заболел, пцр бесплатный пришёл через 5 дней . Она сама тоже в соплях. Попыталась вызвать врача , 122 бесполезно, на середине звонок сбрасывается, через мос ру вызвала, через 3 часа перезвонили, по голосу поставили орви и больничный на 7 дней открыли. По контакту сказали если хотите идите ногами в поликлинику , но там армагедон и сдавайте ПЦР. Она привита и ревакцинирована, код не нужен, поэтому решила не идти пцр сдавать, будет 7 дней сидеть.
А со вчера Попова сказала контактным привитым не будут больничный открывать без ярких симптомов.
Это ты про Москву и мо говоришь.
А выше посмотри - очередь к терапевту в Ярославле .
У них там больничный онлайн не открывают, телемедицины нет. А если реально человек заболел и на работе больничный нужен- вот и стоят. Платно пцр тоже не у всех есть возможность сдать, у многих просто денег нет. Моя родственница в Иркутске ходила с 39 в пк чтоб сдать тест . Правда это было летом. Но уже тогда врач к ней не пришел. Куда то дозвонилась и отправили в пк сдавать пцр. Через толпу прошла, сдала. Оказался плюс. Потом дома болела и довольно тяжко. На карантин ее никто не сажал, так что как стало лучше - она стала с мелким ребенком ездить к лору, кукушку делать, тк он тоже заболел и его очень беспокоил насморк
Конечно же у нас нет четких правил и какой то бардак кругом. Я об этом и говорю. Больничный ей кстати был не нужен, тк она в декрете. Зачем сдавала пцр с 39 шла - не ясно. Или хотела определенности . Или нужен был код. Ну вот теперь код есть, ура.
Это ты про Москву и мо говоришь.
А выше посмотри - очередь к терапевту в Ярославле .
У них там больничный онлайн не открывают, телемедицины нет. А если реально человек заболел и на работе больничный нужен- вот и стоят. Платно пцр тоже не у всех есть возможность сдать, у многих просто денег нет. Моя родственница в Иркутске ходила с 39 в пк чтоб сдать тест . Правда это было летом. Но уже тогда врач к ней не пришел. Куда то дозвонилась и отправили в пк сдавать пцр. Через толпу прошла, сдала. Оказался плюс. Потом дома болела и довольно тяжко. На карантин ее никто не сажал, так что как стало лучше - она стала с мелким ребенком ездить к лору, кукушку делать, тк он тоже заболел и его очень беспокоил насморк
Конечно же у нас нет четких правил и какой то бардак кругом. Я об этом и говорю. Больничный ей кстати был не нужен, тк она в декрете. Зачем сдавала пцр с 39 шла - не ясно. Или хотела определенности . Или нужен был код. Ну вот теперь код есть, ура.
В Подмосковье, Балашиха , тоже телемедицины нет. По 122 робот, который только заявку на вызов принимает. Ну принял. 4 дня никого нет. Ни у пенсионерки которой не нужен больничный , ни у подруги которой нужен для работы.
или если отменят qr-коды, которые становятся бесполезны на фоне омикрона.
ага, я тоже считаю, что пора их отменить...
Вакцинацию мы завалили, теперь уже поздновато с этими кодами бегать . По крайней мере в том виде в котором они сейчас.
Это как с маленькими детьми. Такая вот аналогия. Ребеночку где-то в Европе говорили - ты убери разбросанные игрушки, а мы тебе мультики включим. Положительное подкрепление и порядок в доме . Все довольны, все смеются.. (Сделай вакцину и мы тебя везде пустим).
У нас ребеночку говорят - ты убери разбросанные игрушки, а мы тебе тогда книжку Пушкина дадим, но мультики продолжай смотреть без ограничений, мы не против. Ребенок думает - никогда особо не хотел пушкина читать, не заставите меня убираться . (Сделай прививку, тогда мы тебя пустим в музей и театр). Через время уже родители смотрят - дома уже тараканы завелись , ребенок растет неряхой)) И он уже стал подростком!. И уже бесполезно мотивировать мультиками, время упущено. Тем более что и уборка не особо спасает, т.к. родилось еще несколько детей и сколько бы старший не убирал - вечером опять "новые" дети всё разбросают))
Так поделись наконец своим.
И оценкой за математику.
OMG
Ты уж определись, с тобой общаться как с математиком или как с гуманитарием.
Математик должен понимать, что такое вероятность умноженная на вероятность. А для других - аналогии.
Вот выше была аналогия.
Но если ты хочешь про женщин, то опять же - ты пропустила все обсуждение на РиД?
Есть среднепопуляционный риск Дауна, а есть возрастной риск Дауна.
И если взять 100 женщин разного возраста, и усреднить их риск, то получишь одну цифру, а если разделить на 2 группы по возрастам, и в одну отправить женщин за 40, а в другую остальных, то в одной риск будет огромным, а в другой маленьким. Кажется, мысль очевидная.
Ну ты же читаешь условия: взяли женщин 40+.
Причем здесь остальные?
Ты взяла заболевших, но выяснилось, что они делятся на тех, кто "заболел бы" и тех, кто "не заболел бы". Что это? Это не разные возраста. Это "кто забеременел" и "кто не забеременел бы".
Рассуждать, как ты, можно было бы, если бы раньше заболевала только определенная группа людей, например, 60+, а теперь все вдруг начали, но госпитализируют до сих пор только 60+. Но нет, и раньше разных людей госпитализировали, и сейчас всех подряд. Не отличаются эти добавленные +20000 больных в день по своим свойствам от бывших 5000.
Да, выросла в 5 раз.
Но вероятность тяжелого течения болезни в разы снизилась!
Как можно не обращать внимание на этот факт?!
Мы же не ждем чуда, что вирус соберется и уйдет? Он не уйдет, он должен мутировать до сезонного орви с легким течением. По крайней мере такое мнение высказывают все ученые и врачи.
Скажи, ты реально не понимаешь, при большей заразности Омикрона, непривитых людей с тяжелым течением ковида оказывается в итоге больше, чем при других штаммах? Какая разница, что его легче переносят те, кто вакцинирован и болел ранее, если общее количество тяжело болеющих выше и в больницах не хватает мест? Если из-за этого отказывают в лечении серьезных заболеваний иного характера? Если детей некуда класть? Какое при всем этом имеет значение, что в пересчете на 1000 человек реально меньше тяжелых, а в целом их выходит гораздо больше, чем было при той же дельте?
Про то, что вирус вам «должен» говорят шарлатаны, нормальные инфекционисты и ученые как раз постоянно повторяют, что такой зависимости не существует в природе. А тебе и другим нравится слышать удобные прогнозы и игнорировать мнение мирового научного и медицинского сообщества. Почему ВИЧ до сей поры не мутировал в более безобидный, почему оспа не стала за несколько столетий менее смертоносной, про корь, что можешь по этому поводу рассказать?.. Нам всем очень хочется верить в сказку, про самостоятельную мутацию текущего вируса до уровня сезонной простуды, но пока для этого нет данных. Нам всем страшно повезет, если именно по такому сценарию пойдут мутации. Но пока надо прививаться.
Edelweiss:)
03.02.2022, 15:30
Скажи, ты реально не понимаешь, при большей заразности Омикрона, непривитых людей с тяжелым течением ковида оказывается в итоге больше, чем при других штаммах? Какая разница, что его легче переносят те, кто вакцинирован и болел ранее, если общее количество тяжело болеющих выше и в больницах не хватает мест? Если из-за этого отказывают в лечении серьезных заболеваний иного характера? Если детей некуда класть? Какое при всем этом имеет значение, что в пересчете на 1000 человек реально меньше тяжелых, а в целом их выходит гораздо больше, чем было при той же дельте?
Про то, что вирус вам «должен» говорят шарлатаны, нормальные инфекционисты и ученые как раз постоянно повторяют, что такой зависимости не существует в природе. А тебе и другим нравится слышать удобные прогнозы и игнорировать мнение мирового научного и медицинского сообщества. Почему ВИЧ до сей поры не мутировал в более безобидный, почему оспа не стала за несколько столетий менее смертоносной, про корь, что можешь по этому поводу рассказать?.. Нам всем очень хочется верить в сказку, про самостоятельную мутацию текущего вируса до уровня сезонной простуды, но пока для этого нет данных. Нам всем страшно повезет, если именно по такому сценарию пойдут мутации. Но пока надо прививаться.
"Скажи, ты реально не понимаешь, при большей заразности Омикрона, непривитых людей с тяжелым течением ковида оказывается в итоге больше, чем при других штаммах?"
Можно ссылку на данные цифры и статистику? особенно, что омикрон более опасен чем другие штаммы для непривитых?!
Ок, если ученые мира и врачи это шарлатаны, то хорошо. Пусть будет так.
Если вам всем легче живется от одной мысли, что во всем виноваты непривитые, пусть будет так. Человек так устроен, что все время ищет виноватых.
И изначально было заявлено, что омикрон имеет более легкое течение по сравнению с другими штаммами, без привязки к прививке!
И да, прививка не защищает, а только лишь облегчает болезнь как заявлено, что нам это даст?! То есть выход то у нас какой из этой ситуации, ну кроме как всех обвинять?
В нашей стране если бы даже все привились все равно нашли бы в чем обвинить.
И еще, если нам будет маячить перспектива вакцинироваться каждые пол года, то перспектива так себе.
Тренировать иммунитет каждый раз, а потом он в какой-то момент откажет вообще и не сможет работать без этой стимуляции! Уже в Европе стал вопрос, а можно ли ревакцинировать детей, именно по причине этой бесконечной тренировки иммунитета.
"Почему ВИЧ до сей поры не мутировал в более безобидный, почему оспа не стала за несколько столетий менее смертоносной, про корь, что можешь по этому поводу рассказать?"
Как бы некорректное сравнение от слова СОВСЕМ! имеют совершенно разное происхождение, и да, от кори и оспы не делают прививки каждые пол года.
Я здесь всего лишь делюсь своими мыслями и не писала, и не агитировала никого ни ЗА ни ПРОТИВ.
И да, я ревакцинирована спустя год после болезни, имею постковид и прочие прелести жизни. И для принятия данного решения проходила обследования и общалась с врачами (не шарлатанами если что).
И я имею право на сомнения и не ищу виноватых. И в сказки давно не верю.
И еще, было бы неплохо, чтобы из каждого утюга не только про прививки транслировали, а про здоровый образ жизни, укрепление иммунитета, спорт и правильное питание.
Предлагаю на этом остановиться.
"Скажи, ты реально не понимаешь, при большей заразности Омикрона, непривитых людей с тяжелым течением ковида оказывается в итоге больше, чем при других штаммах?"
Можно ссылку на данные цифры и статистику? особенно, что омикрон более опасен чем другие штаммы для непривитых?!
Ок, если ученые мира и врачи это шарлатаны, то хорошо. Пусть будет так.
Если вам всем легче живется от одной мысли, что во всем виноваты непривитые, пусть будет так. Человек так устроен, что все время ищет виноватых.
И изначально было заявлено, что омикрон имеет более легкое течение по сравнению с другими штаммами, без привязки к прививке!
И да, прививка не защищает, а только лишь облегчает болезнь как заявлено, что нам это даст?! То есть выход то у нас какой из этой ситуации, ну кроме как всех обвинять?
В нашей стране если бы даже все привились все равно нашли бы в чем обвинить.
И еще, если нам будет маячить перспектива вакцинироваться каждые пол года, то перспектива так себе.
Тренировать иммунитет каждый раз, а потом он в какой-то момент откажет вообще и не сможет работать без этой стимуляции! Уже в Европе стал вопрос, а можно ли ревакцинировать детей, именно по причине этой бесконечной тренировки иммунитета.
"Почему ВИЧ до сей поры не мутировал в более безобидный, почему оспа не стала за несколько столетий менее смертоносной, про корь, что можешь по этому поводу рассказать?"
Как бы некорректное сравнение от слова СОВСЕМ! имеют совершенно разное происхождение, и да, от кори и оспы не делают прививки каждые пол года.
Я здесь всего лишь делюсь своими мыслями и не писала, и не агитировала никого ни ЗА ни ПРОТИВ.
И да, я ревакцинирована спустя год после болезни, имею постковид и прочие прелести жизни. И для принятия данного решения проходила обследования и общалась с врачами (не шарлатанами если что).
И я имею право на сомнения и не ищу виноватых. И в сказки давно не верю.
И еще, было бы неплохо, чтобы из каждого утюга не только про прививки транслировали, а про здоровый образ жизни, укрепление иммунитета, спорт и правильное питание.
Предлагаю на этом остановиться.
Нужны цифры, ответы на вопросы или остановиться?) Прости, прямо сейчас я не могу заняться статистикой. Ты права, это очень неправильно спорить, не давая ссылки на статистику, но я просто не успею сейчас все аккуратно собрать. Таня выше вроде какие-то цифры по госпитализациям выкладывала. То, что в последнее время в разы возросла детская госпитализация и разворачиваются для этого новые места, не стоит брать в расчет?
Если ты желаешь закончить, то можешь не вступать далее в спор, который тебе кажется бессмысленным, обещаю не пытаться вывести тебя на диалог. Но позволь мне ответить на многие твои утверждения, которые мне не кажутся логичными.
Прививки, которыми человечество обладает на данном этапе, реально помогают:
1. Частично не заразиться
2. Перенести болезнь вообще бессимптомно либо с едва заметными соплями в течении пары дней. Позволяя не покидать даже свое рабочее место и не обрушивать тем самым экономику. Наверно любому понятно, что когда одновременно сваливается огромное количество людей с течением болезни не позволяющим работать - это очень влияет на экономику. Помимо экономики это влияет еще и на здоровье всех граждан, поскольку медицинские работники тоже начинают активно болеть и не могут помогать всем нуждающимся.
3. Прививки позволяют снизить риски тяжелого течения болезни, не загружая больницы, как это происходит сейчас у нас. А снижая тяжелое течение, тем самым защищая всех людей не только от их рисков по ковиду, но и от опосредованных последствий ковида - снижая нагрузку на все клиники мы оставляем шанс спасти людей от иных напастей. Ведь все остальные болезни и травмы никуда не делись, а системы здравоохранения во всем мире не рассчитаны на такое большое количество больных. Просто нет ни больниц, ни врачей, ни медсестер, чтобы обслужить одновременно столько народа. Поняв это в первую волну, все страны и начали предпринимать различные меры, чтобы предотвратить повтор ситуации в дальнейшем. Поскольку у нас качество и ценность жизни граждан видимо никого не интересует, в том числе и самих граждан, ничего толком предпринято и не было, и мы снова получили загруженные больницы и отсутствие возможности помочь нуждающимся. В привитой Европе ничего такого с приходом Омикрона не произошло. Выявляемых носителей стало больше, больные тоже увеличились, но системы здравоохранения даже близко не приблизились полной загрузке.
4. Привики позволяют снизить риски посковидных явлений, которые опять же загружают больницы, персонал и не позволяют больным людям работать, снижают их качество жизни в целом. Ну и помимо прочего их лечение требует огромных денег. Где эти деньги брать?
Я не пойму, где ты увидела обвинения. И причем тут отдельно взятая страна. Весь мир борется с проблемой и ищет пути решения. Никто не ставит целью ввести обязательную вакцинацию каждую неделю/месяц/квартал. Пока с имеющимися вакцинами приходится делать бустеры, поскольку пользы от них в разы выше, чем мнимые риски.
Иммунитет каждого человека тренируется сам по себе ежедневно сталкиваясь с огромным количеством бактерий и вирусов. Не сломался еще?) Если есть опасения, что сломается, имеет смысл жить в стерильном доме в глуши и ни с кем не общаться. В противном же случае он так и будет всю жизнь тренироваться - это его работа. Сталкиваясь с больными ковидом наш иммунитет так же тренируется. Ты, если еще раз заболеешь, в отличии от вакцинации тренировка будет проходить на ином уровне с неизвестными последствиями , оно точно надо?
"Скажи, ты реально не понимаешь, при большей заразности Омикрона, непривитых людей с тяжелым течением ковида оказывается в итоге больше, чем при других штаммах?"
Можно ссылку на данные цифры и статистику? особенно, что омикрон более опасен чем другие штаммы для непривитых?!
Ок, если ученые мира и врачи это шарлатаны, то хорошо. Пусть будет так.
Если вам всем легче живется от одной мысли, что во всем виноваты непривитые, пусть будет так. Человек так устроен, что все время ищет виноватых.
И изначально было заявлено, что омикрон имеет более легкое течение по сравнению с другими штаммами, без привязки к прививке!
И да, прививка не защищает, а только лишь облегчает болезнь как заявлено, что нам это даст?! То есть выход то у нас какой из этой ситуации, ну кроме как всех обвинять?
В нашей стране если бы даже все привились все равно нашли бы в чем обвинить.
И еще, если нам будет маячить перспектива вакцинироваться каждые пол года, то перспектива так себе.
Тренировать иммунитет каждый раз, а потом он в какой-то момент откажет вообще и не сможет работать без этой стимуляции! Уже в Европе стал вопрос, а можно ли ревакцинировать детей, именно по причине этой бесконечной тренировки иммунитета.
"Почему ВИЧ до сей поры не мутировал в более безобидный, почему оспа не стала за несколько столетий менее смертоносной, про корь, что можешь по этому поводу рассказать?"
Как бы некорректное сравнение от слова СОВСЕМ! имеют совершенно разное происхождение, и да, от кори и оспы не делают прививки каждые пол года.
и у меня ответная просьба, если реально есть ссылки на то, что опасные вирусы типа бешенства, кори, оспы, вич и др. - это именно СОВСЕМ другое, нежели ковид. А ковид по каким-то известным причинам должен эволюционировать в сторону снижения тяжести течения, дай, пожалуйста, почитать. Мне просто не попадались такие материалы, в сми видела, а вот серьезных публикаций ни разу не находила. Но очень хочется, чтобы все было именно так.
Мальвина
03.02.2022, 17:35
В мире не идет речь о том, что надо бегать ревакцинироваться каждые полгода и меньше.
Пока что идет речь о первичной вакцинации + бустер через полгода. В нашей стране можно через год.
Далее будет видно.
И почему прививка-то не защищает то? Вполне защищает. Это омикроном большие шансы заразиться (и то не у всех привитых), а уж от предыдущих штаммов очень хороша защищала даже от заражения.
Прививки, которыми человечество обладает на данном этапе, реально помогают:
...
2. Перенести болезнь вообще бессимптомно либо с едва заметными соплями в течении пары дней. Позволяя не покидать даже свое рабочее место и не обрушивать тем самым экономику.
И эти люди пишут, что заболеваемость растет из-за непривитых))) Может она и не росла бы, если бы почувствовав себя хорошо люди продолжали бы сидеть дома и не заражать окружающих хотя бы недельку)
Интересно, есть ли где-то в публикациях данные о том, какой процент привитых и непривитых сейчас на больничных койках и ИВЛ. Проценко не ведет такой статистики?
И эти люди пишут, что заболеваемость растет из-за непривитых))) Может она и не росла бы, если бы почувствовав себя хорошо люди продолжали бы сидеть дома и не заражать окружающих хотя бы недельку)
Если бы массово все были привиты, то и ограничивалось бы у большинства все незаметными соплями. И не обрушивали бы сейчас страждущие наши поликлиники и экстренную медицину.
И эти люди пишут, что заболеваемость растет из-за непривитых))) Может она и не росла бы, если бы почувствовав себя хорошо люди продолжали бы сидеть дома и не заражать окружающих хотя бы недельку) мы говорим и массовой вакцинации, а не о вакцинации отдельных добровольцев. Лично сама так и поступаю при любых простудных симптомах изолируюсь, напяливаю дома маску, проветриваю почаще (есть надежда, что среди привитых и эта мера сработает, по крайней мере сработала за последний месяц уже в 5 близких мне семьях). Если вирус по экспресс-тестам не выявляется, человек не заразен. Надо все равно сидеть дома и не отсвечивать? Практика показывает, что у заразившихся привитых нередко через несколько дней вирус не выявляется уже. А, если человек не ощущает, что он болеет, ему тоже просто так сидеть?
Я вообще не понимаю, как у нас надо выявлять, в поликлинику очередь, а в аптеке экспересс-тестов либо нет, либо стоят не как во всём остальном мире по 1,5-3-5 евро. Вот не могу себе по 2 тыс их приобретать, за 2 евро тестировалась бы добровольно чаще, дабы рискам никого не подвергать.
Интересно, есть ли где-то в публикациях данные о том, какой процент привитых и непривитых сейчас на больничных койках и ИВЛ. Проценко не ведет такой статистики?
Нашу статистику не видела. Западные врачи все поголовно пишут, что очень большой перевес в больницах по непривитым.
Интересно, есть ли где-то в публикациях данные о том, какой процент привитых и непривитых сейчас на больничных койках и ИВЛ. Проценко не ведет такой статистики?
Прочитала, что в Москве сейчас 10-12% всех госпитализируемых - это дети. До недавних пор и при дельте было 1-2%.
У Драгана(он всего лишь аналитик, не врач, любит работать с данными, но у него реально круто выходит) в телеге, печальная статистика по ситуации с детьми. Но девочки, которых тут пытаются переубедить, вряд ли поверят. Но все же ссылки
https://t.me/dragan_covid/177
мы говорим и массовой вакцинации, а не о вакцинации отдельных добровольцев. Лично сама так и поступаю при любых простудных симптомах изолируюсь, напяливаю дома маску, проветриваю почаще (есть надежда, что среди привитых и эта мера сработает, по крайней мере сработала за последний месяц уже в 5 близких мне семьях). Если вирус по экспресс-тестам не выявляется, человек не заразен. Надо все равно сидеть дома и не отсвечивать? Практика показывает, что у заразившихся привитых нередко через несколько дней вирус не выявляется уже. А, если человек не ощущает, что он болеет, ему тоже просто так сидеть?
Я вообще не понимаю, как у нас надо выявлять, в поликлинику очередь, а в аптеке экспересс-тестов либо нет, либо стоят не как во всём остальном мире по 1,5-3-5 евро. Вот не могу себе по 2 тыс их приобретать, за 2 евро тестировалась бы добровольно чаще, дабы рискам никого не подвергать.
Нашу статистику не видела. Западные врачи все поголовно пишут, что очень большой перевес в больницах по непривитым.
У моей сестры статистика только по 3 её реанимациям в больнице Семашко в Нижнем Новгороде - подавляющее большинство невакцинированные пожилые, есть вакцинированные Ковиваком и Эпиваком, есть и со Спутником, среди них очень много тех, кто сделал Спутник вот совсем недавно. Очень много тяжёлых больных из ПНИ. Есть и те, кто здоров был до Ковид, вакцинирован, но лежит в реанимации. С их родными тяжелее всего работать, но таких мало совсем.
Она регулярно передаёт данные.
А между тем на ИВЛ сегодня 570 человек
Вчера было 560, позавчера 550, а до этого 540 и 520
Но выявляемость и правда выходит на плато, как говорит Собянин. Темпы роста замедлились. Может и правда.
Графики и цифры продолжаю вести тут:
https://docs.google.com/spreadsheets/d/13y0BvUu46zOEc_duMGJd8fPkmNE6CD5mY7EBvxmOfD0/
Ну ты же читаешь условия: взяли женщин 40+.
Причем здесь остальные?
Я сказала, что в одном случае взяли всех, а в другом поделили по условиям.
Рассуждать, как ты, можно было бы, если бы раньше заболевала только определенная группа людей, например, 60+, а теперь все вдруг начали, но госпитализируют до сих пор только 60+. Но нет, и раньше разных людей госпитализировали, и сейчас всех подряд. Не отличаются эти добавленные +20000 больных в день по своим свойствам от бывших 5000.
Вообще-то и раньше и сейчас подавляющее большинство госпитализации были больше именно в группе 60+. Не все, но большинство.
Ты же математик, почему ты опять оперируешь какими-то " только" и "все". Нет ничего "только", но 70% это уже очень много, и меняет статистику.
Но все же, повторюсь, я говорила не для математиков, а пытаясь заменить цифры какими-нибудь понятными аналогиями. Чтобы образ получился. Может быть в нюансах математически неточный, но зато понятный. Про ДОБАВОЧНУЮ заболеваемость.
А ты вместо того, чтобы придумать более точный образ, начинаешь придираться к моему.
Как это говорится - те кто могут делать - делают, те кто не могут - критикуют. Ты очень любишь искать у меня недостатки, вместо того чтобы дополнить или улучшить.
Если вирус по экспресс-тестам не выявляется, человек не заразен. Надо все равно сидеть дома и не отсвечивать? Практика показывает, что у заразившихся привитых нередко через несколько дней вирус не выявляется уже. А, если человек не ощущает, что он болеет, ему тоже просто так сидеть?
Разговаривала тут недавно по телефону с двумя коллегами. Оба подкашливали как-то регулярно. Одинаково. (коллеги между собой совсем не коллеги, то есть друг от друга заразиться не могли).
Один ревакцинирован 2 недели назад. То ли ревакцинировался на фоне начала заболевания, то ли зацепил сразу после. Родня переболела, а у него вот этот кашель то потухнет, то погаснет. Экспресс-тесты ничего не выявляют.
А у другого коллеги точности такой же кашель. И сказал, что все экспресс-тесты были отрицательными, а ПЦР положительный.
А между тем на ИВЛ сегодня 570 человек
Вчера было 560, позавчера 550, а до этого 540 и 520
Но выявляемость и правда выходит на плато, как говорит Собянин. Темпы роста замедлились. Может и правда.
Графики и цифры продолжаю вести тут:
https://docs.google.com/spreadsheets/d/13y0BvUu46zOEc_duMGJd8fPkmNE6CD5mY7EBvxmOfD0/
На выявляемость в Москве могло повлиять предоставление больничных на 7 дней по ОРВи по заявке на мос ру. Людям предлагают на 7 дней больничный и рецепт на Арбидол, если они не пойдут в поликлинику за ПЦР.
На выявляемость в Москве могло повлиять предоставление больничных на 7 дней по ОРВи по заявке на мос ру. Людям предлагают на 7 дней больничный и рецепт на Арбидол, если они не пойдут в поликлинику за ПЦР.
А их разве тоже считают ?
Мне казалось, что считают тех кто ПЦР+ или антиген+ или попал в ковидную больницу... Разве сюда входит еще больничные по ОРВИ?
А их разве тоже считают ?
Мне казалось, что считают тех кто ПЦР+ или антиген+ или попал в ковидную больницу... Разве сюда входит еще больничные по ОРВИ?
Вот как раз их не считают. И люди с ковидом, но решившие не ходить в поликлинику перестали попадать. Со 2го февраля. И как раз Собянин заговорил о плато.
Вот как раз их не считают. И люди с ковидом, но решившие не ходить в поликлинику перестали попадать. Со 2го февраля. И как раз Собянин заговорил о плато.
Люди с ковидом, которые не обращались к врачу и платно тоже не сдавали пцр - их и раньше никогда не считали.
Люди с ковидом, которые не обращались к врачу и платно тоже не сдавали пцр - их и раньше никогда не считали.
Но раньше не обращаясь к врачу нельзя было больничный взять. А сейчас в Москве пожалуйста, и числится он по орви.
Мальвина
04.02.2022, 17:52
Но раньше не обращаясь к врачу нельзя было больничный взять. А сейчас в Москве пожалуйста, и числится он по орви.
я не верю статистике в Москве, просто она тщательно скрывается отсутствием должного тестирования. Ну и да, можно просто посидеть дома с орви, нафиг заморочки с тестами. Правда, за просто посидеть QR код они не получат.
Скажи, ты реально не понимаешь, при большей заразности Омикрона, непривитых людей с тяжелым течением ковида оказывается в итоге больше, чем при других штаммах? Какая разница, что его легче переносят те, кто вакцинирован и болел ранее, если общее количество тяжело болеющих выше и в больницах не хватает мест? Если из-за этого отказывают в лечении серьезных заболеваний иного характера? Если детей некуда класть? Какое при всем этом имеет значение, что в пересчете на 1000 человек реально меньше тяжелых, а в целом их выходит гораздо больше, чем было при той же дельте?
Про то, что вирус вам «должен» говорят шарлатаны, нормальные инфекционисты и ученые как раз постоянно повторяют, что такой зависимости не существует в природе. А тебе и другим нравится слышать удобные прогнозы и игнорировать мнение мирового научного и медицинского сообщества. Почему ВИЧ до сей поры не мутировал в более безобидный, почему оспа не стала за несколько столетий менее смертоносной, про корь, что можешь по этому поводу рассказать?.. Нам всем очень хочется верить в сказку, про самостоятельную мутацию текущего вируса до уровня сезонной простуды, но пока для этого нет данных. Нам всем страшно повезет, если именно по такому сценарию пойдут мутации. Но пока надо прививаться.
ВИЧ мутирует быстро и часто. Я уже читала об этом. Но вот пока не дошёл до стадии легонько. Он начал свой путь с этого. ВИЧ был инфекцией, которая проходила за 7 дней. Очень интересно было прочесть историю развития
Разговаривала тут недавно по телефону с двумя коллегами. Оба подкашливали как-то регулярно. Одинаково. (коллеги между собой совсем не коллеги, то есть друг от друга заразиться не могли).
Один ревакцинирован 2 недели назад. То ли ревакцинировался на фоне начала заболевания, то ли зацепил сразу после. Родня переболела, а у него вот этот кашель то потухнет, то погаснет. Экспресс-тесты ничего не выявляют.
А у другого коллеги точности такой же кашель. И сказал, что все экспресс-тесты были отрицательными, а ПЦР положительный.
Вчера кажется, ну может позавчера, был обзор препринта ученых лондонского Имперского колледжа на тему заражения и выявлений у Якутенко. Имеет смысл смотреть именно на экспресс-тест, т.к., если он не выявляет вирус, то человек и не распространяет его, а пцр более чувствительный и дает положительный результат даже на ошметки рнк, которыми заразить никак уж никого нельзя.
ВИЧ мутирует быстро и часто. Я уже читала об этом. Но вот пока не дошёл до стадии легонько. Он начал свой путь с этого. ВИЧ был инфекцией, которая проходила за 7 дней. Очень интересно было прочесть историю развития ученые такие же люди, как и все остальные, одни готовы анализировать и рассматривать разные варианты развития событий, а некоторые видимо менее смелы, ищут в истории подтверждения более благоприятного хода эволюции. Главное, что те, кто приводит различные варианты эволюции вирусов, не отрицают, что нам всем может волшебным образом и повезти, но просто пока никто не видит, что именно по такому сценарию пандемия идет. А утверждающие уже 2 года, что вирус всегда эволюционирует в сторону ослабления, никаких доказательств тому не приводят. Главный аргумент наверно - нам так очень хочется. И нам тоже. Очень. Очень-очень!!! Можно повторять, как мантру, вдруг вирус услышит.
На выявляемость в Москве могло повлиять предоставление больничных на 7 дней по ОРВи по заявке на мос ру. Людям предлагают на 7 дней больничный и рецепт на Арбидол, если они не пойдут в поликлинику за ПЦР.
может и так. Поэтому я мониторю графики госпитализаций и ИВЛ. Они пока растут
А утверждающие уже 2 года, что вирус всегда эволюционирует в сторону ослабления, никаких доказательств тому не приводят. Главный аргумент наверно - нам так очень хочется. И нам тоже. Очень. Очень-очень!!! Можно повторять, как мантру, вдруг вирус услышит.
Приводили здравый смысл, ну или точнее эволюцию и естественный отбор, что вирусу не выгодно убивать хозяина, ведь вирус погибнет вместе с ним.
Но что-то пророчества по ковиду продолжают не сбываться уже который год, так что уже не очень верится, просто надо ждать и смотреть
Но раньше не обращаясь к врачу нельзя было больничный взять. А сейчас в Москве пожалуйста, и числится он по орви.
они и раньше числились скорее по орви, потому что тесты редко назначали, сложно получить, да еще он далеко не всегда выявляет
Приводили здравый смысл, ну или точнее эволюцию и естественный отбор, что вирусу не выгодно убивать хозяина, ведь вирус погибнет вместе с ним.
Но что-то пророчества по ковиду продолжают не сбываться уже который год, так что уже не очень верится, просто надо ждать и смотреть это не здравый смысл, а наше желание) нам всем очень хочется, чтобы именно так было. А вирусу глубоко плевать помрем мы или нет, заразив человека, он успевает размножиться в его организме в огромном количестве и успевает перекинуться дальше до того, как его жертва погибает или выздоравливает. Если все человечество помрет, то и вирусу не повезет. Но никому же гарантий вечной жизни не давали) К счастью, ковид убивает все же относительно небольшой % людей, но эта сволочь мутировала в сторону значительно более сильной заразности, посмотрим, какие сейчас будут последствия. Катя выше упомянула Драгана. Его лучше слабонервным не читать, он настоящий буревестник ковидо-апокалипсиса, даже мне страшно))
это не здравый смысл, а наше желание) нам всем очень хочется, чтобы именно так было. А вирусу глубоко плевать помрем мы или нет, заразив человека, он успевает размножиться в его организме в огромном количестве и успевает перекинуться дальше до того, как его жертва погибает или выздоравливает. Если все человечество помрет, то и вирусу не повезет. Но никому же гарантий вечной жизни не давали) К счастью, ковид убивает все же относительно небольшой % людей, но эта сволочь мутировала в сторону значительно более сильной заразности, посмотрим, какие сейчас будут последствия. Катя выше упомянула Драгана. Его лучше слабонервным не читать, он настоящий буревестник ковидо-апокалипсиса, даже мне страшно))
не заметила у него ничего особенного. Кстати, эта тема тоже началась с его анализа. Просто я не запоминала его фамилии :))
А про детские койки все же тот вопрос, который задавался ранее - сколько среди детей с ковидом госпитализированных именно из-за ковида?
Может это госпитализированные с другими заболеваниями, которых пришлось переводить в инфекционку из-за заразности омикрона?
а, вот, вот это интересно:
В Петербурге на дистанционное обучение отправили 7−11-е классы. «Ситуация крайне тяжёлая», дети заболевают тысячами, в том числе растёт число пневмоний (за неделю — на 54%).
То есть от легкого омикрона пневмонии все же есть. Хотя судя по росту ИВЛ у взрослых, они и правда есть. по ИВЛ сейчас состояние на 18 июня 21 года, около 560. Пик тогда был 2 июля, более 700
не заметила у него ничего особенного. Кстати, эта тема тоже началась с его анализа. Просто я не запоминала его фамилии :))
А про детские койки все же тот вопрос, который задавался ранее - сколько среди детей с ковидом госпитализированных именно из-за ковида?
Может это госпитализированные с другими заболеваниями, которых пришлось переводить в инфекционку из-за заразности омикрона?
а, вот, вот это интересно:
В Петербурге на дистанционное обучение отправили 7−11-е классы. «Ситуация крайне тяжёлая», дети заболевают тысячами, в том числе растёт число пневмоний (за неделю — на 54%).
То есть от легкого омикрона пневмонии все же есть. Хотя судя по росту ИВЛ у взрослых, они и правда есть. по ИВЛ сейчас состояние на 18 июня 21 года, около 560. Пик тогда был 2 июля, более 700 да я сама давно подписана, но при этом порой хочется его стукнуть за нагнетание)
Про детские койки. Чтобы ни было причиной части попаданий, значительное увеличение именно детского коечного фонда по всей стране происходит явно благодаря ковиду. Чем же еще можно объяснить разворачивания новых площадей?
Меня удивляет, почему у нас сейчас значительный рост на ивл? Вроде и французы, и американцы уже прошедшие пик отмечали, что в реанимации именно с ковидной пневмонией в последнюю волну немного народу попадало, пневмоний стало явно меньше, чем ранее. А у нас получается уже столько же? В чем же дело? Низкий уровень вакцинации, почти полное отсутствие средств защиты в местах скопления народа и при этом отсутствие дистанции, много дельты на фоне омикрона? Или все вместе? Ну, блин, что против нас срабатывает?!
Если перевод - это ещё хуже!, потому что в инфекционном сложно получить лечение по основному заболеванию. Да и основное от ковида ухудшается . Например у человека была операция и ему больно кашлять, а с ковидом он кашлять начал.
Я вспоминаю как у меня был мастит, была операция и меня положили в хирургию. Разрез прямо под соском был, сцеживать невозможно. Но никто в хирургии не знал как мне завершить ГВ. И в конце концов меня отправили на другой этаж в отделение геникологии, чтоб я там сама сходила и у дежурного врача спросила что мне делать . Я сходила, мне дали совет , и я вернулась в хирургию ))
Племяшка пишет, что койки разворачивают именно для ковида. Не хирургию, ни ортопелию, ни лор заболевания, все доп места это Ковид.
Племяшка пишет, что койки разворачивают именно для ковида. Не хирургию, ни ортопелию, ни лор заболевания, все доп места это Ковид.
ну да, ковид. Но может ковид - потому что осложнения ковида. А может ковид, потому что хирургия и ковид. Койки ковидные, но в больнице человек не из-за ковида. Как их отличить?
Если перевод - это ещё хуже!, потому что в инфекционном сложно получить лечение по основному заболеванию. Да и основное от ковида ухудшается . Например у человека была операция и ему больно кашлять, а с ковидом он кашлять начал.
Для человека наверное хуже, но для остальных лучше, потому что их вероятность оказаться в больнице по ковиду по-прежнему низкая
Читали новости про отмену карантинов в школах и садах?
И вообще карантин по контакту отменяют. Для всех.
У всех контактных больничные автоматом закроются 7го февраля.
https://yandex.ru/news/story/Bolnichnyj_list_kontaktirovavshim_szabolevshimi_Co vid19_moskvicham_zakroyut_7_fevralya--ec84aaa4fcc336dc25acc227ea75e969?lang=ru&persistent_id=178773248&rubric=koronavirus&stid=jbcgSSSbp9M8DDCsKt5-&wan=1
Читали новости про отмену карантинов в школах и садах?
И вообще карантин по контакту отменяют. Для всех.
У всех контактных больничные автоматом закроются 7го февраля.
https://yandex.ru/news/story/Bolnichnyj_list_kontaktirovavshim_szabolevshimi_Co vid19_moskvicham_zakroyut_7_fevralya--ec84aaa4fcc336dc25acc227ea75e969?lang=ru&persistent_id=178773248&rubric=koronavirus&stid=jbcgSSSbp9M8DDCsKt5-&wan=1
Сгорел сарай- гори и хата ...
да я сама давно подписана, но при этом порой хочется его стукнуть за нагнетание)
Про детские койки. Чтобы ни было причиной части попаданий, значительное увеличение именно детского коечного фонда по всей стране происходит явно благодаря ковиду. Чем же еще можно объяснить разворачивания новых площадей?
Меня удивляет, почему у нас сейчас значительный рост на ивл? Вроде и французы, и американцы уже прошедшие пик отмечали, что в реанимации именно с ковидной пневмонией в последнюю волну немного народу попадало, пневмоний стало явно меньше, чем ранее. А у нас получается уже столько же? В чем же дело? Низкий уровень вакцинации, почти полное отсутствие средств защиты в местах скопления народа и при этом отсутствие дистанции, много дельты на фоне омикрона? Или все вместе? Ну, блин, что против нас срабатывает?!
Да, ИВЛ пока растут
Предположительно дело в низком уровне вакцинации. Почему нет?
Сгорел сарай- гори и хата ...
ну по большому счету при омикроне пытаться сажать контактных, когда огромное количество просто больничных, когда огромное количество людей вообще не знают, что они заразные и всюду ходят, а другие считают что это обычная простуда, и тоже ходят, в общем мера из серии больше геморроя, чем реальной пользы
Оффтоп для тех, кто все ещё верит, что ВИЧ не мутирует
🩸В Нидерландах выявили новый вариант вируса иммунодефицита: он более заразный, чем обычный ВИЧ
И у заражённых новым вариантом концентрация частиц вируса в крови примерно в 4 раза выше — из-за этого терминальная стадия (СПИД) наступает всего за два-три года.
А выявления вместе с госпитализациями и правда пошли на спад. Неужели прошли пик?
А ИВЛ пока еще растут.. видимо у них задержка.
А выявления вместе с госпитализациями и правда пошли на спад. Неужели прошли пик?
А ИВЛ пока еще растут.. видимо у них задержка.
Драган пишет, что пик пройден, но снижение будет долгое. Что ж, посмотрим. Он опять ничего радужного не написал.
А у ИВЛ да, задержка. Не сразу люди в ПИТ уезжают
Драган пишет, что пик пройден, но снижение будет долгое. Что ж, посмотрим. Он опять ничего радужного не написал.
А у ИВЛ да, задержка. Не сразу люди в ПИТ уезжают
а где он чего пишет? где на него подписаться?
а где он чего пишет? где на него подписаться?
В телеге
https://t.me/dragan_covid
Да, ИВЛ пока растут
Предположительно дело в низком уровне вакцинации. Почему нет?
Давай порассуждаем, в голове нет стройной картины, что-то меня смущает.
1. Омикрон, судя по всему, ни чуть не мягче предыдущих для неимунных, просто их осталось мало в популяции и создалось ощущение безобидности штамма. А люди из групп риска все равно периодически страдают от него в разной степени.
2. Одна дельта в гораздо меньшей степени заражала переболевших и вакцинированных, не настолько сильно мутировал тот штамм, чтобы обходить защиту. Но пневмоний она давала по всему миру больше. Почему? Ответа кажется пока нет. Наверно не в силу тяжести, а потому, что к ее приходу оставалось гораздо больше невакцинированных и непереболевших?
3. Омикрон цепляет всех подряд, но имунных в основной своей массе не тяжело, т-клеточный иммунитет защищает от тяжелого течения. Об омикроне реанимационные врачи западных стран говорят, что вызывает редкие пневмонии.
Ну и почему же у нас больных на ивл все равно много? Потому, что в сумме процент привитых и переболевших на Западе выше, чем у нас? Но мне казалось, что подавляющее большинство граждан здесь, в крупных городах так точно, либо уже сталкивались с вирусом, либо вакцинировались (либо и то, и другое). При отсутствии ограничительных мер переболеть должно было очень много народу. Может заразный омикрон начал выцеплять берегущиеся остатки неиммунных стариков?
При отсутствии нормальной статистики сплошное гадание на кофейной гуще. Е
ну по большому счету при омикроне пытаться сажать контактных, когда огромное количество просто больничных, когда огромное количество людей вообще не знают, что они заразные и всюду ходят, а другие считают что это обычная простуда, и тоже ходят, в общем мера из серии больше геморроя, чем реальной пользы сажать всех наверно нет уже никакого смысла при наличии постоянного тестирования, чтобы все же как-то тормозить бесконтрольное распространение. Но у нас нет тестов. А больницы уже перегрузили, но никаких мер, чтобы хоть немного притормозить процесс не ввели. Дальше-то, как? Грозят ведь омикроном-2 с еще большей заразностью. Вопрос конечно риторический, понятно, что как пойдет, так и будет.
Где-то попадалась информация, что у Омикрона особенность мутации в том, что он стал хуже проникать в ткани легких, но лучше в ткани бронхов. Стал "Бронхитным".
С этим связывают такой рост тяжелого течения у детей, и некоторого снижение тяжести течения у взрослых. В силу особенностей анатомии, у взрослых бронхиты проходят легче, просвет бронхов широкий. У детей же на фоне бронхитов часто сильные сужения просвета, бронхоспазмы и в целом сложности с откашливанием у малышей.
Давай порассуждаем, в голове нет стройной картины, что-то меня смущает.
1. Омикрон, судя по всему, ни чуть не мягче предыдущих для неимунных, просто их осталось мало в популяции и создалось ощущение безобидности штамма. А люди из групп риска все равно периодически страдают от него в разной степени.
Про тяжесть омикрона Ёлка выше написала. Он вроде бы в самом деле легче. Для всех.
Кроме, вероятно, стариков. Им уже все равно, что пневмония, что бронхит. Вероятно именно они сейчас оказываются на ИВЛ. Не непривитые, а непривитые (а может и привитые/болевшие) пожилые и из групп риска. В этой категории как раз непривитых неболевших достаточно много, потому что это не рабочее активное население, не особо они контактируют с миром. Вот видимо до них омикрон и добирается.
Или остатки дельты.. непонятно.
но от чего умер Куравлев? Мережко?.. они же уже в 2022 умерли.
Но все это возрастные люди.
Или вот история:
https://www.bbc.com/russian/news-60054070
Женщине 57 было. Вообще странно. В Чехии омикрон или нет?
сажать всех наверно нет уже никакого смысла при наличии постоянного тестирования, чтобы все же как-то тормозить бесконтрольное распространение.
да не затормозишь его никак при нашем отношении к маскам и контактам.
Вот в Великобритании, пишут, что хотя меры отменяют, люди продолжают носить маски. А у нас даже на фоне мер их никто не носил. Тестирование просто увеличило бы количество выявляемых за счет большого количества денег на тесты. Собственно и все.
Куравлёв заболел в начале января . И кроме того у него была , как я прочитала, деменция. Видимо сильная , тк он находился в спец учреждении для пожилых. Кроме того дисфагия (невозможность глотать), что то там операцию ему делали и тд. Наверняка ещё куча всего. Плюс с такими болячками человек начинает мало двигаться , все время лежит - большая вероятность застойной пневмонии. Я это по папе знаю :/
Вот про омикрон от Драгона.
• Израиль. За последнюю неделю мягкий омикрон побил уже несколько рекордов суточной смертности. Если прошлый максимум был достигнут год назад, в отсутствие привитой иммунной прослойки, и на пике умерло 75 человек за сутки, то 31 января 2022 года — уже 80, а 1 февраля — 121. Среднесуточная смертность*в 2,2 раза выше, чем на пике дельта-волны, и уже на 13% выше исторических пиков. Вместе с тем, в пересчёте на 100 тыс. непривитые (которых в Израиле почти треть населения) умирают на порядок чаще*по сравнению с привитыми. Здесь омикрон стал доминировать*уже 13−20 декабря.
Вот мне только одно непонятно, Израиль же был лидером по вакцинации. Как в нем оказалось привитых всего 66% населения?
Вот про омикрон от Драгона.
• Израиль. За последнюю неделю мягкий омикрон побил уже несколько рекордов суточной смертности. Если прошлый максимум был достигнут год назад, в отсутствие привитой иммунной прослойки, и на пике умерло 75 человек за сутки, то 31 января 2022 года — уже 80, а 1 февраля — 121. Среднесуточная смертность*в 2,2 раза выше, чем на пике дельта-волны, и уже на 13% выше исторических пиков. Вместе с тем, в пересчёте на 100 тыс. непривитые (которых в Израиле почти треть населения) умирают на порядок чаще*по сравнению с привитыми. Здесь омикрон стал доминировать*уже 13−20 декабря.
Вот мне только одно непонятно, Израиль же был лидером по вакцинации. Как в нем оказалось привитых всего 66% населения?
Израиль привился одним из первых. Мне кажется, тут ещё дело во времени, которое прошло после вакцинации. Иммунитет от прививки очень быстро ослабевает. Родители мужа заболели через 3 месяца после ревакцинацией Лайтом (ПЦР +, болеют легко, у свекрови как обычное ОРВИ, свёкр несколько дней кашлял). Мы через полгода после Спутника (экспресс-тесты отрицательные, но после небольшой температуры 2 дня на 6й день пропали вкусы и запахи).
Вот мне только одно непонятно, Израиль же был лидером по вакцинации. Как в нем оказалось привитых всего 66% населения? они очень быстро прививали. Вложившись в разработку, сразу получили большой объем вакцин, пока везде была их нехватка. Мобилизировали на вакцинацию все силы, ну и были впереди всех какое-то время. Про треть непривитых удивлена, мне казалось там гораздо выше был % взрослого населения, возможно с вакцинацией детей ситуация изменилась, давно уже не следила за этим.
В Израиле очень много пожилых, скорее всего высокая смертность с этим сейчас с приходом омикрона связана.
Пошла читать Драгона, его декабрьский анализ омикрона
https://telegra.ph/aavav-12-14
Дочитала до рассуждений
Об этом же пишет и Натали Дин, профессор биостатистики и специалист по инфекционным заболеваниям и вакцинам:
Вот набросок, который объясняет, почему новый вариант может казаться мягче даже без изменения вирулентности. Это происходит из-за того, что при подсчёте доли тяжёлых случаев в знаменатель теперь включается множество повторных инфекций, которые ранее были предотвращены:
Прямо практически то же самое, что я писала выше, и на что Натя среагировала ("Что за люди, которые раньше бы не заболели, а теперь заболели.?")
Там даже картинка примерно такая же, как я хотела бы изобразить, если бы мне не было лень придумывать, как нарисовать на форуме:
https://telegra.ph/file/f10c69c62604eb8920a70.jpg
"Представьте вариант, который даёт малое количество реинфекций. Есть восприимчивое население, оно заболевает, и течение может быть тяжёлым, среднетяжёлым, лёгким и бессимптомным.
А теперь представьте себе, что среди этого населения есть большая часть тех, кто ранее был инфицирован. Поскольку этот вариант плохо заражает повторно, эти потенциальные инфекции были предотвращены.
А теперь представьте вариант с высокой способностью к повторным инфекциям. Среди уязвимых групп тяжесть заболевания не поменялась. Есть те же фракции: тяжёлое, среднетяжёлое, лёгкое, бессимптомное течение. Но теперь мы наблюдаем ещё и большое количество повторных инфекций, и в основной массе они не тяжёлые.
Мы ещё можем рассчитать долю тяжёлых случаев, но теперь она ниже. Она ниже не потому, что стало меньше тяжёлых случаев — а потому, что теперь стало больше лёгких случаев. Эти лёгкие случаи — это повторные инфекции."
Моя жизнь наполнилась радостью - можно теперь не самой рисовать графики госпитализаций, а смотреть у Драгана. Хотя я все равно свои рисовать буду, мне они милее.
Зато его можно читать :))
"Мэрия Москвы, резко изменив формат отчёта о госпитализациях, не подумала, что делать, когда заражения спадут.
Делая вид, что заражения не так важны, московский оперштаб заменил главную часть ежедневной инфографики. Раньше там была ежедневная прибавка по заражениям.
Но с 22 января там появилась новая цифра, которая не имеет никакого смысла: количество новых госпитализаций за вчера, поделенное на количество заражений за вчера. В виде процента.
Очевидно, что не все (даже не большинство) госпитализации связаны со свежими заражениями. То есть делить надо неделя на неделю, да ещё со смещением. Но мэрию это не смутило, и они стали рисовать эти процентики.
До сегодняшнего дня. Потому что сегодня госпитализации остались на прежнем уровне, а вот заражения упали. А значит этот бессмысленный процент вырос. Очень вырос. И мэрия решила вообще ничего не рисовать.
:icon_sad::icon_sad: