Ответить в теме

Сообщение от Lk.

А ты попробуй зайца под воду... Как европейцы себя в России ощущают?

Мерзнут)))

Сообщение от Lk.

У нас с детства шли напряги и не было игровой формы, еще во времена СССР. И у меня нет ощущения, что на выходе мы получили идиотов -нас (и наших родителей), на фоне которых средний европеец, с его игровым развитием, является гением... Вы, приехавшие туда сейчас, чувствуете себя идиотами на фоне вундеркиндов?
Если говорить про "сейчас", можно посмотреть, насколько легко русские адаптируются к программе мед.вузов других стран, какие сложности возникают и на каком уровне они там сейчас выступают, если там оказываются.

Идиотов - нет, конечно. Но людей закомплексованных, ориентированных на придумывание проблем и их решение - да. Часто невостребованных на родине, как тут написали. Я среди европейцев не чувствую себя идиоткой, но чувствую несколько неотесанной, дерганой, нервной какой-то. Тут сложно сказать, что влияет - то ли мои личные обстоятельства и качества, то ли образование, то ли менталитет.
И вообще, чего ты к Австрии привязалась? Я ее не боготворю. Здесь комфортно - да. Люди производят приятное впечатление - да. Качество услуг и уровень поддержки государства здесь довольный высокий - это тоже да. Пусть во всем середнячок, без выдающихся результатов в спорте или научном прогрессе, но не всем же это важно по жизни. Мне больше важен некий локальный комфорт, я мыслю более приземленно, если мои дети будут относительно здоровы, будут жить в среднем достатке, будут иметь нормальную семью, и пусть они при этом не внесут никакого вклада в мировой прогресс - мне это не нужно. Ты, как я понимаю, мыслишь более глобальными категориями.

Сообщение от Dashenka

Вроде Алина писала, что нет занятий. У нас в садике (в Вене) тоже нет.

И у нас у Феди в саду нет занятий. Можно радоваться, что у нас как в Европе

"Стремление к комфорту - тупиковый путь". А как насчет высказывания, что "лень -двигатель прогресса"... Я думаю, для всего можно найти удобные высказывания...
Я лично согласна с тем, что лень - двигатель прогресса. Но это должна быть активная лень. Это как в мультике - не зайка выдумщик (или кто там? Пустомеля?), а зайка- изобретатель. Лень полевать огород? Ок. Два варианта - не полевать, но тогда не будет урожая, или изобрести автоматическую полевалку - и тогда можно не полевать и будет урожай

Сообщение от Lk.

А у нас в стране еще 20 лет назад деньги ценностью не являлись. Так что твое "и что?"... Можно ответить "а что у тех, у кого деньги?... деньги есть, мозгов нет, совести тоже зачастую нет... зато деньги"...
Раньше, в моем детстве, был патриотизм, гордость за страну. А теперь все упирается в бабки - если их нет, так можно страну позорить...

>красивое слово патриотизм,а в реальности?..

А в реальности кому что. Я родилась в СССР, для меня патриотизм не пустой звук. А для вас, 25-30-летних, не знаю.. вы нигилисты, вы росли во время, когда ценностей не было, не знаю какие у вас ориентиры кроме денег и теплого местечка...


Если мы про Австрию, то там живут те, кто присоединился к фашистской германии без боя. А здесь те, кто победил фашистов, прошедших победным маршем через всю Европу... В моем детстве это было важно. В вашем - опять же не знаю. Современных детей нашей истории ВОВ вообще толком не учат...
Нельзя совместить в одном человеке/народе умение уютно устраиваться и спокойно жить, и умение противостоять трудностям. Не бывает так... а дальше уж каждый выбирает, кому что...

Но вот что вспоминается - от одного гуру саморазвития: "стремление к комфорту - тупиковый путь".
Обдумывая эту кажущуюся обсурдной мысль, которую произнес уважаемый мною человек, и тоже наверное не совсем сам придумал, я потихоньку начинаю понимать, почему это так... Но это отдельная тема...

ну если выдернуть отдельные фразы из контекста, то получится конечно иной смысл, не тот,что я вкладывала.
и в моем детстве тоже был патриотизм. речь не о том. точнее акцент не на том.

Сообщение от Lk.

Это разные вещи - спорт спортивный и спорт для здоровья. Спорт спортивный это профессия, это "социальный лифт", это реализация своего предназначения.
А спорт для здоровья - это пробежка и зарядка по утрам.


Активно вкладываться в что-то одно - это всегда ограничить себя в чем-то другом, это всегда перекос, будь то спортсмен, музыкант или ученый... Но только так получаются действительно серьезные специалисты в наше время... А дальше уж каждому свое. Тем более что не у всех есть данные чтобы стать выдающимся спортсменом, музыкантом или ученым (или врачом, или. учителем...)

разный конечно..потому и считаю,что спорт прежде всего должен быть для здоровья,все остальное это самооценка,самолюбие и тщеславие родителей, тк в 3-4 года ребенок не осознает всю серьезность ситуации, а когда осознает, тут и начинаются проблемы и разногласия

и еще подумалось.. спорт нужен прежде всего для здоровья, те спорт должен быть таким,чтобы приносил исключительную пользу для физ формы и бодрости духа, если спорт в ущерб и на излом,прежде всего психологический, это уже враг..
растить чемпиона-совсем страшно.. поэтому в раннем спорте именно в таком виде,как он преподносится у нас, с 3,с 4 и прочее-только повышение самооценки родителей..
ловлю тапки и убегаю)))

Сообщение от Lk.

Выбрала австрию.
Из 10 первых просмотренных, все 10 или биатлонисты, или саночники, или прыжки с трамплина. Там просто нет а) спорта, отличного от снежного б) спорта, который важно начать в 4-5 лет.

>2) Ты просто их не запоминаешь - ну победил в забеге какой нибудь Питер Зальздрадруберг. Ты его запомнишь - не факт...

Не запомню. Поэтому я специально пошла по твоей ссылке проверять мою теорию.




Зато посмотри сколько в этом виде спорта сейчас китайских фамилий.
Время, когда спорт зависел от условий, уже давно прошло. Могли остаться традиции, но не "зависимость".
А уж такой спорт как спортивная гимнастика явно не должен быть привязан к стране.

Но понятно, что если в стране развивается исключительно штанга, то до 10 лет можно никаким спортом особенно не заниматься...

Австрия, кстати, в первой половине 20го века имела чемпионов по фигурному катанию, судя по твоей ссылке. Но с той поры сильно сдала свои позиции.

А почему ты проигнорировала мой первый аргумент? ) В Австрии 8.5 миллионов всего, это как пол москвы. В Китае 1.3 миллиарда. В Австрии вообще всех меньше )) Фигуристов, шахматистов, пианистов, девочек, мальчиков )) Ты как математик должна это понимать -))

Сообщение от Lk.

Может и так, но по этим параметрам очень сложно сравнивать, потому что в нашей стране если говорить про "сейчас", то все убито на корню. А если сравнивать времена СССР, а наш образ жизни и образования закладывался именно тогда, то сказать что у нас были менее талантливые чем в Германии инженеры или ученые, думаю тоже нельзя. У нас наука на оборонку была очень сильная. Несмотря на. Да и летчики- те же Витязи вроде только у нас, в Германии таких нет. В общем, не знаю как сравнить, но нет основания думать, что в годы СССР мы Германии проигрывали...

>настасия: 1. А может, игровая форма - не так уже и плохо? Ведь "западные дети" совсем не глупее наших. И специалисты из них вырастают уже не в пример нашим (особенно если брать медицину, финансовый сектор и пр.).

Да нельзя сравнивать русских и немецких детей в области медицины и финансов - у нас ШКОЛЫ в этих науках нет. Финансы у нас появились только в конце 90х, всей науке 20 лет. Медицина тоже отстала лет на 100.
Надо сравнивать в равных областях. Вот физика или математика - вполне успешны были и в Германии и в СССР. Или музыка... При всем нашем специфичном музыкальном образовании, которое многие из нас ненавядят с детства, по словмм Sweety наши пианинсты востребованы во всех других странах.
У нас с детства шли напряги и не было игровой формы, еще во времена СССР. И у меня нет ощущения, что на выходе мы получили идиотов -нас (и наших родителей), на фоне которых средний европеец, с его игровым развитием, является гением... Вы, приехавшие туда сейчас, чувствуете себя идиотами на фоне вундеркиндов?
Если говорить про "сейчас", можно посмотреть, насколько легко русские адаптируются к программе мед.вузов других стран, какие сложности возникают и на каком уровне они там сейчас выступают, если там оказываются. А говорить что "германия обогнала россию по медицине, которой в россии просто нет", это смешно. И сравнивать наше текущее разваливающееся образование с любым видом образования, которое ЕСТЬ, тоже не честно...

тут сравнивать вообще никакого смысла нет, хотя бы потому, что у нас (много поколений) люди живут с установкой-догнать и перегнать ... (подставить нужное), впихнуть больше знаний как можно раньше,чтоб не отстал потом,чтоб был задаток, чтоб получал денег побольше, и так во всем. у нас в головах такие установки и такие ценности, да, на выходе мы получаем большее число спортсменов-ученых кого там еще, но признаны ли они в своей стране? они с загубленным здоровьем,нищенской зп, отстаивают честь страны и что??
красивое слово патриотизм,а в реальности?..
а ТАМ просто живут.. видимо с установкой-сам решит и все предпримет.. и не будет убогим,нищим и прочее.
будет слесарем,сантехником, но профессионалом, которых нет у нас.. и будет счастлив без установки "аааааа, все пропало,пойду нажрусь.."
можно не детей сравнивать,а пенсионеров.. тоже много о чем скажет..

Сообщение от Lk.

То есть исключая детский спорт они теряют у себя высокие спортивные результаты. Это очевидная тема.
Исключая детскую подготовку к школе, они будут терять образованность... Она не столь очевидна, потому что в других областях, таких как наука, раннее включение не всегда нужно для результатов. Мозги включаются и вызревают позже, и важнее не ранний старт, а наличие возможностей для развития в возрасте старшей школы.

Но тут есть еще некоторый нюанс: в тех областях, где раннее начало нужно, только оно одно не способно обеспечить результат. Результат обеспечивается развитием на протяжении всего времени. То есть если уделять внимание детскому спорту, но забить на подростковое развитие будущих спортсменов, на выходе будет пшик. У нас страна с перекосами, поэтому имея шикарный старт, мы к сожалению не столь же хорошо доходим до финиша.. Но смысл в раннем старте подтверждают все чемпионы как наиболее яркие и явные представители, на которых можно проверить.

Касательно спорта Мы по совету наших знакомых отправились на танцы. Сначала я думала, ну танцы и танцы, фигня какая-нибудь окажется. Ну походим, на безрыбье, как известно, и рак - рыба. Оказалось, 1) что там русская преподавательница Лена из Омска, 2) что она преподает растяжку, офп и бальные танцы! 3) что 80% занимающихся - как минимум, понимают по-русски, т.е. явно с нашими корнями, 4) что группа разновозрастная - от 4 до 14 и 5) что Лена совершенно отчаялась получить тут от детей что-то стоящее, т.к. они не могут полноценно заниматься, демонстрировать внимание, концентрироваться и выполнять задания. И вдруг ей досталась совершенно перспективная пара в виде Миши 8,5 лет из Москвы и Кати 6,5 лет из Зеленограда с нормальными, готовыми к работе родителями ) И вот она поставила Катю с Мишей в пару, обещала с ними заниматься, и с января они уже будут выступать на турнирах в Берлине от клуба её партнера! Ходит теперь на занятия радостная - говорит, смысл появился в работе))
Так что, водят тут на занятия только русские.
И ещё, у неё племяшка 5 лет живет в Дюссельдорфе (с 4 лет), так вот, говорит, куда менее самостоятельная и внимательная, чем моя Катя. Младенец младенцем по уровню восприятия мира.

Я грустила на эту тему, пока мне Катина крестная не сказала одну вещь... Не могу дословно найти, винды переставили, но суть в том, что здесь получаются талантливые летчики, инженеры, ученые, врачи, преподаватели. Что все - в свое время, когда дети готовы к нагрузке. Когда они подходят к этому с живым интересом и готовностью учиться. Да, они вырастают позже, созревают позже, зато они не прогуливают пары, не списывают на экзаменах. Это те специалисты, которые являются таковыми, а не машут корочками, известно как полученными, и "лечат" и "учат" нас и наших детей...

[16:07:15] Анастасия: 1. А может, игровая форма - не так уже и плохо? Ведь "западные дети" совсем не глупее наших. И специалисты из них вырастают уже не в пример нашим (особенно если брать медицину, финансовый сектор и пр.). На наших детей такая нагрузка ложится сразу же, с первого дня первого класса! Многие жалуются, что уже во втором классе нанимать репетиторов приходится. Куча домашки. Уйма предметов. Поздно заканчивают. Очень устают. Здоровье никакое. Интерес к учебе угасает быстро.
[16:08:53] Анастасия: Это советская школа славилась. А сейчас и преподы не те, и система, и методика таковы, что больше вреда, чем пользы приносят. Наше поколение - последнее, кому посчастливилось получить "нормальное" достойное образование от начальной школы до вышки.
[16:09:31] Алина: да, не могу не согласиться.
[16:11:31] Анастасия: Я так пониаю, что до определенной поры западники детей не напрягают. Но в колледжах и университетах у них серьезный подход и серьезная программа. То есть, е одной стороны, детства не лишают, а, с другой стороны, уже в старшем возрасте дети-подростки сами понимают, что если трудиться не будут, то в стан "беоых воротничков", а то и "золотых" не попадут. Так что каждый сам делает выбор.