Ответить в теме

вообще тему с листьями вы тут раздули непомерно) еще философскую базу подведите...

если бы мой малыш (до 3 лет) ударил тетю листьями, я бы обязательно извинилась и постаралась улыбкой нивелировать конфликт.Скандал разгорается там, где одной из сторон нужен выход негативной энергии, а вы просто спусковой крючок

у нас была история в Болгарии. Мы с сыном жили в доме моего отца там, там у них есть соседи по комплексу бабушка и девочка лет 4. Они подружились.... все было прекрасно до тех пор пока, стас на пляже не обсыпал ее песком (дети играли в отдалении, взрослые сидели на вернаде ресторана). Я спокойно отношусь к таким конфликтам. Это дети. НО там бабушка раздула дикий скандал, оказывается у девочки в это время уже был коньюнктивит. С нами перестали разоговаривать, бабушка разругалась с отцом и его женой (будучи при этом подругой жены))... Бассейн в комплексе был общий, стоило нам там появиться, они обливали нас презрением). Шептались с какими то бабками местными. Короче имхо человек хотел конфликта, он его получил... Если дети хотели вместе поиграть, бабушка вилась над ними аки цербер, будто стас какой-то преступник.

правда и внучка там пуп земли... все для нее. Я списываю на ревность... раньше эта бабушка с внучкой дневали и ночевали у моего отца и его жены, тут приехали мы и им временно стало неудобно заходить в любое время дня и ночи, пользоваться их машиной... это было сделано специально.

Сообщение от Lk.

Ритуалы и придуманы для того, чтобы сдерживать. Даже в природе.
Вопрос в том, почему некоторых они сдерживают, а некоторых нет?

ну видимо как раз потому, что они рассчитаны на некий средний уровень стремления к нежелательному поведению. а у кого этот уровень зашкаливает (либо врожденно, либо в текущем моменте в силу стечения личных обстоятельств), на того ритуалы не действуют...

Сообщение от Lk.

Ну почему сволочь и злобненький?
Но родился ты горцем, у тебя на малейшую обиду кровь в голову и хвататься за нож.
А родился ты северной блондинкой, и тебе пофигу будут все обиды... не долетят они до тебя.
И это не воспитание, это типы нервной системы.
А дальше есть воспитание, призванное ослабить плохие последствия данного типа нервной системы.
А воспитание как правило имеет национальные традиции... а национальные традиции учитывают специфику национальной нервной системы. Традиции южных народов приучают их тормозить или как-то перенаправлять свою агрессию. А традиции северных народов, вероятно, не учат, потому что у них нет этой проблемы. У них другие.
Поэтому текущее наше "воспитание", которое среднее по больнице, в которой и горцы, и эстонцы, да в котором утеряны эти национальные традиции-особенности, размывает и понятие идеального поведения, и методы достижения оного.
Среди тех людей, которых я представляю как интеллигенцию, ту самую которая умеет сдерживаться, я не знаю горцев. Но предположу что там хватает евреев. Не самая агрессивная и вспыльчивая нация. А интеллигентных горцев я не знаю. Возможно они есть, но может быть в их культуре каждый день заниматься йогой для смирения эмоций?... черт их знает.
Я плебей-плебеем. Не знаю я как эмоции сдерживать. Но, кстати, моя бабушка умела выносить мозг и выворачивать руки не повышая голоса. И она очень многое спокойно принимала.. "ну чтож, значит так зачем-то нужно".. Может смирение - и есть залог интеллигентности и спокойного реагирования?
А если человек не извинялся, а она-то всегда за всем этим следила... (может я с той поры и ненавижу все эти формальности - достали меня ими в детстве, хотя мне на них сильно плевать...), так вот если человек поступал как-то неправильно, она тоже говорила - ну чтож, значит такой человек... Живи она в другое время, наверное она бы добавила "Бог ему судья"...

ну про сволочь я конечно образно) да, согласна, я тоже думала, но так и не написала выше про разность темпераментов. я вот северная... крашеная блондинка)) а в натуре русая, но сдержанность и терпение мне вообще не завезли, от чего всю жизнь мучаюсь. так что темперамент, и национальность, для которой типичен тот или иной темперамент, безусловно влияет. но также влияет семья, и социум, и образование, и весь жизненный опыт человека. и ты хочешь сказать, что врожденный темперамент влияет больше... и может быть ты и права... потому что лично мне весь мой опыт мало помог стать сдержаннее... и сын растет весь в меня... а вот дочь другая. и это в одной и той же семье, в одной и той же среде.

«народ попроще МОГ дать в рыло. А дворянин ДОЛЖЕН был стреляться.

Для чего?.. ну можно подумать..»



«Мог» и «должен»…



Вот тут мне кажется хорошая подборка по теме дуэлей

http://therussiannobility.rusff.ru/viewtopic.php?id=371


«Ты предполагаешь, что это способ выразить гнев у пострадавшей стороны. Но это может быть способ сдерживания обижающей стороны!.. Это был механизм защиты чести.. Сейчас у нас это делает суд, и то так себе делает. Раньше судов на эту тему не было, как я понимаю. Вопрос решался кровью.»



Цитата из приведенного выше источника:
Повод к дуэли
Вызов на дуэль обычно следовал в том случае, если одно лицо (оскорблённый) считало, что действия или высказывания другого лица (обидчика) наносят ущерб его чести. Само понятие чести при этом могло трактоваться очень широко и варьироваться в зависимости от социальной общности, к которой принадлежат оскорблённый и обидчик, а также от географических и исторических обстоятельств. Обычно честь понималась как врождённое личное достоинство, требующее соблюдать в отношении лица определённые правила поведения, демонстрирующие уважение к его происхождению и социальному статусу. Ущербом чести считалось всякое отклонение от таковых правил, унижающее лицо в его собственных глазах и глазах общественного мнения. Также могла защищаться посредством дуэли семейная или клановая честь, а в определённых обстоятельствах — и честь посторонних людей, в силу принятых обычаев оказавшихся под покровительством оскорблённого.
Никакой материальный ущерб не мог стать, сам по себе, поводом для дуэли, подобного рода претензии решались в судебном порядке. Подача официальной жалобы на обидчика властям, начальству или в суд навсегда лишала оскорблённого права вызова обидчика на дуэль из-за этого оскорбления.
Практически поводом к дуэлям в течение веков становились самые различные обстоятельства. Бывали дуэли по крайне серьёзным поводам, таким как месть за убитого родственника или друга, но случалось, что к дуэли приводила неосторожная шутка, принятая кем-то на свой счёт, или неловкий жест. Поскольку во всех случаях факт оскорбления определял сам оскорблённый, никакого эталона оскорбительного или не-оскорбительного поведения не существовало. При этом, даже получив вызов по крайне сомнительному поводу, обидчик чаще всего был вынужден принять его, дабы не выглядеть трусом в глазах общества.
Повсеместно считалось, что нанести урон чести человека может только равный ему по положению. Оскорбление, нанесённое низшим по рангу или социальному положению, например, разночинцем — дворянину, являлось нарушением права, но не задевало чести дворянина, поэтому не могло стать поводом к дуэли — вызов от высшего к низшему был исключён, нарушенное право следовало восстанавливать в судебном порядке. Вызов от низшего по рангу к высшему, при определённых обстоятельствах, допускался, так, иногда младший офицер мог вызвать на дуэль оскорбившего его начальника, однако неравное положение вызывающего позволяло вызываемому при желании отклонить такой вызов, не опасаясь за свою репутацию.





«А если мужчины склонны подраться по малейшему поводу, и даже его ищут, вероятно это признак их ужасающей скуки. Мужчине нужно каким-то образом драться. И если эта его потребность не находит выхода в чем-то другом (спорт, работа), он будет искать повод ее применить. Неосознанно.
Кроме того, дворяне все умели стрелять, а возможность дуэлей вынуждала их поддерживать этот навык, что тоже полезно.
А государством то дуэли, как я понимаю, не одобрялись. Их скрывали.»



Мне кажется, что дуэли – это осколок норм поведения касты/варны/сословия кшатрия-воина (а дворяне изначально были именно сословием воинов), в соответствии с которым он (этот воин) ОБЯЗАН жертвовать жизнью, обязан воевать, обязан быть дерзким, решительным, это его «профессия», его жизнь, его предки (дворянин мог пьянствовать, гулять по женщинам, не платить по счетам, это не считалось в обществе чем-то очень уж преступным, но он не мог быть трусом), а поскольку жизнь становилась все более мирной, войны более редкими, а жизнь свою приходилось проводить в поместьях да на балах, профессия и образ жизни воина уходили в прошлое, в рассказы о предках, но нормам этого сословия все равно в той или иной мере приходилось соответствовать, то все эти правила, диктующие презрение к смерти, к опасностям, в каком-то виде трансформировались для ОПРЕДЕЛЕННОГО слоя дворян в дуэльные поединки. Определенный слой дворян (с точки зрения воинского предназначения этого сословия) «выродился» - Гончаров «Обломов».



И упомянула я дуэли в контексте разговора про варианты поведения на детских площадках просто чтобы показать, что эмоциональное поведение при конфликтах характерно не только для «плебеев», как тут выразились )))), но и для «оченьдаженеплебеев».

Сообщение от Токси

Стрелялись все-таки по существенным вещам (например с любовником жены) и то не всегда. Да и в принципе дуэли не были повсеместным занятием, иначе у нас дворяне закончились бы сильно раньше 17го года.

Стрелялись и по существу и не по существу, иной раз практически от скуки. Любовники - лишь один из поводов. Дуэли были занятием если не повсесместным (многое зависило от государственного контроля за этим явлением), то скажем так понятным и привычным занятием для дворянского круга. Но речь-то шла не об этом, а о том, что гневливость, обидчивость были скажем так прерогативой дворян, а не простых людей...

Сообщение от LuKar

И это тоже. Но из-за чего такие правила возникли? В той среде получается надо было отреагировать (разгневаться, обидеться, надерзить) при определенных обстоятельствах, даже если совсем нет желания. И такое поведение считалось признаком дворянской гордости, а не плебейства. А смирение - это было для народа попроще.

Стрелялись все-таки по существенным вещам (например с любовником жены) и то не всегда. Да и в принципе дуэли не были повсеместным занятием, иначе у нас дворяне закончились бы сильно раньше 17го года.

Сообщение от Lk.

Если люди готовы стреляться из-за чего-то, это не означает что они эмоционально на это реагируют. Прямой связи тут может не быть. Просто из-за некоторых действий положено стреляться.

И это тоже. Но из-за чего такие правила возникли? В той среде получается надо было отреагировать (разгневаться, обидеться, надерзить) при определенных обстоятельствах, даже если совсем нет желания. И такое поведение считалось признаком дворянской гордости, а не плебейства. А смирение - это было для народа попроще.

У нас была ситуация в том году на даче. Подходит ко мне младшая в слезах, и говорит, что ее бабушка (свекровь) ударила, и показывает на спину. Ох, как я бы ла зла, пошла разбираться за что, т.к. я сама не видела. Оказалось, что дочка то ли уронила телефон, то ли кинула. Высказывать, свекрови я не стала, но мне было крайне не приятно, что моего ребенка ударили, без моего присутствия, считаю что свекровь, должна была подойти, объяснить ситуацию, а я уже бы разбиралась сама. Но если бы я была при инциденте, то я не исключаю, что в случае злого умысла, дала бы по попе.
В случае автора, мама присутствовала при происходящем и поэтому сразу должна была прекратить действия ребенка, тогда бы конфликта не было.

В случае Апельсинки, я бы как минимум тут же взяла ребенка за руку и строго сказала, что так делать нельзя, и конечно извинилась.

Как говорит моя бабушка, ребенка надо воспитывать пока поперек лавки лежит, потом уже поздно. Если родители не воспитаны, то от их детей можно ожидать только "это же ребенок".

Сообщение от Lk.

Я плебей-плебеем. Не знаю я как эмоции сдерживать. ..

Это не обязательно "плебейское" качество, среди дворян (это все-таки потомственные воины) как раз культивировались традиции дуэлей из-за обид, суд чести и все такое, гневливость и проч.

Сообщение от Ана

. а бывают люди (которым я в хорошем смысле поражаюсь), которые ни в каком настроении не пихнут и не огрызнутся. вот и интересуюсь, как достичь сего просветления?)

Ну таких людей мало совсем и у них это врожденное, думаю) Всех остальных сдерживают "ритуалы".