Ответить в теме

утащено из одного обсуждения песни:

Я вот тоже ещё раз перечитал тот набор слов, который некоторые называют текстом песни Манижи... И сделал открытие! Как человек, не чуждый кораблей, я понял что за корабль она ждала в поле!

Поле, поле, поле
Я ж мала…
… ждём мы корабля…
Ждешь своего юнца? Ой, красавица
(Манижа)

Пародия называется:

КОРАБЛЬ ПУСТЫНИ

Она на поле ждёт корабль
И своего юнца.
Пусть будет даже мизерабль…
И вовсе без лица,

Но нет на поле этом тайн,
Всё ясно наперёд!
И, вот он, фарт! Идёт комбайн –
Корабль её идёт!

Плывёт комбайн – корабль полей,
Вращая барабан!
Её юнец пришёл за ней
Из самых дальних стран!

Нет, в ней надежда не умрёт!
Вот встала и пошла
(качая бёдрами вразлёт)!
Для мужиков – аншлаг!

Но, чу… комбайн на разворот?!
И дёру от неё?!
Лишь пыль летит за горизонт!
Ну, как же, ё-моё!?

Юнец оглобли развернул,
Вернее рычаги…
Ушёл комбайн, не слышен гул…
В глазах плывут круги!

Опять одна, опять мала,
Жара… хоть жарь шашлык.
И вспоминает вдруг она,
Что друг её – таджик,

Сказал ей как-то, мол, все врут:
«Ты, девочка, остынь…
Придёт к тебе большой верблюд,
Верблюд - корабль пустынь!»

Мих.Зверев,

г. СПб

Сообщение от Алиса

У меня ощущение, что больше претензий, что она таджичка, а не к тексту

Неее... Претензии к тому, что она свою таджикскую историю приписала русским. То есть если бы текст назывался "таджикская женщина", вопросов бы не было.

А если, скажем, это была бурятка, или башкирка, или татарка, меньше было бы вопросов к ней?

Если бы она начала рассказывать, что русская женщина живет в тундре и мечтает о тепле, и давала рецепт как разжечь костер и пасти оленей ее бы точности так же не поняли.

Сами русские в то же "нашей Раше" часто именно с акцентом пародировали мигрантов.

Так мигрантов же, а не русских.

И она не скрывает что, она та самая таджичка, но вполне обрусевшая. И она за Россию, за женщин, за смелость. Тем более у нее и наряд был стилизован под русский сарафан и кокошник.

Не, не тем более.
пусть она бы хоть таджикский костюм надела. Русскость это как раз менталитет. Она именно что приписала русской женщине "житье в тундре и то что она пасет оленей".
Она не русская. Она ощущает себя нерусской. И она не понимает русских.
Она таджичка, выросшая в России, но воспитанная в таджикских традициях, с которыми пытается бороться. Традиции в ее семье нерусские, поэтому она не может быть русской.
Ее родители до ее трех лет жили в таджикистане. Ну как они могли изменить свои представления о нормах жизни моментально? Значит она росла в России но все же в своей национальной культуре. Может ее дети уже смогут быть почти русскими по духу, но не она.


Вот это она в свою песню и заложила:
"Родители Манижи в разводе. Отец — врач, с переживанием относился к выбору дочери: «Я родилась в мусульманской семье, где в принципе не принято, чтобы женщина что-то делала, а быть певицей — вообще постыдное дело».

Сообщение от Лукавая

ну я же вижу что она не русская. Ты думаешь, если грузин вырос в России, он русским становится? или еврей? Нет, они сохраняют свою национальную культуру, свои национальные традиции.. Ты как будто никогда не общалась с представителями других наций. Нация не пустой звук, по крайней мере пока. Это таджичка.
Более того, она даже в песне на это намекает: "эй, русский женщин". Русские женщины, выросшие в России и ассоциирующие себя с русскими, будут так говорить?
То есть мало того, что она таджичка, она об этом говорит прямым текстом, чтобы мы не забыли!

У меня ощущение, что больше претензий, что она таджичка, а не к тексту
Насчет смысла текста ничего не могу сказать, так как даже в голову не пришло прислушиваться. Ведь все современные песни если разбирать, то обнять и плакать охота будет. А чаще всего это еще бормотание, а не пение. Наверное, если бы даже другая песня была и другой исполнитель, было бы что препарировать. А если, скажем, это была бурятка, или башкирка, или татарка, меньше было бы вопросов к ней? Это была бы вполне представитель России, но лицо тоже нерусское.
Про таджиков ничего не могу сказать, не встречала особо, но я сама русская и живу 30 лет из своих почти 40 в Средней Азии, Киргизия, а сейчас Казахстан. И могу сказать, что как раз азиаты гораздо лояльнее в Азии к нам русским относятся, чем русские в России к азиатам. Понятно, что они там у вас часто в нелецеприятных историях бывают. Здесь действительно смешивается культура, но при этом каждый чтит свое. На Крещение в прорубь ныряют и казахи и русские, поздравляют нас с нашими праздниками, мы - их. И мне вполне понятен образ этой азиатки таджички. И даже ее "русский женщин" тоже понятен. Сами русские в то же "нашей Раше" часто именно с акцентом пародировали мигрантов. И она не скрывает что, она та самая таджичка, но вполне обрусевшая. И она за Россию, за женщин, за смелость. Тем более у нее и наряд был стилизован под русский сарафан и кокошник.
Кстати, те самые русские, которые родились и выросли в Азии, когда уезжают на ПМЖ в Россию, с трудом привыкают к суровости и образа жизни привычные русским, которые родились и выросли в России. И так и остаются надолго киргизами, казахами, несмотря на славянское лицо.
А еще часто говорят "обрусевшие"казахи. Это значит, что они вполне себе казахи, но некоторые привычки или традиции переняли у соседа. Так что она обрусевшая таджичка😊

Сообщение от Kodya

Вот честно, ни разу не видела в лицах пожилых дам оскорбления, когда им уступали место. Ни разу. Ни в Германии, ни во Франции, ни в Чехии. Это крайнееееее редко случалось,кстати, но бывало. . Может, девочки, живущие там постоянно поправят меня. Хотя в в некоторых местах по месяцу-полтора жила.

наши же форумчанки и рассказывали.
В америке это вообще часто отыгрывается даже в фильмах.
попытка подать женщине руку оскорбление.

Сообщение от Верунчик

Она пришла сказать "русские женщины, вы такие крутые!" В чем помощь-то?

То, что она пытается нам помочь и мы нуждаемся в ее помощи - это ее собственные слова.

А мы в ответ: да, мы такие, нам есть чем гордиться! Вот и вся песня)

а где ты увидела "мы такие, нам есть чем гордиться"?

но для себя в этом плане я больше доверяю пояснениям самого автора и своему субъективному восприятию.

Автор прямым текстом сказала, что желает помочь нашим женщинам.
Еще автор прямым текстом говорила, что она нерусская (посмотри ее песню недославянка или как-то так)
Причем нашим (русским!) женщинам она хочет помочь в борьбе с тем, с чем столкнулась она сама - почитай ее биографию. У нее бабка была первая женщина, потребовавшая себе прав работать (в таджикистане!). У нее отец считает, что это не женское дело - петь и вообще работать. Но это все таджики и мусульмане. Мы тут с какого боку? У нее совершенно нормальная песня, если только там русских заменить на таджичек.



Вот ее песня "мама": https://teksty-pesenok.ru/manizha/te...-mama/6687465/
О чем песня на твой взгляд?

Сообщение от Лукавая

Всему нашему форуму Манижа решила помочь. Если бы она пришла на форум и сказала, что ее миссия здесь помочь всем нам, несчастным женщинам, мы бы обрадовались такому предложению?

Она пришла сказать "русские женщины, вы такие крутые!" В чем помощь-то? А мы в ответ: да, мы такие, нам есть чем гордиться! Вот и вся песня)


Я же изначально написала, что не сравниваю с Пушкиным). И то, что ты называешь "строчками о слабости" - я их так не воспринимаю. Но, как я уже написала выше, мне не хочется больше спорить. Мы перешли в категорию "что хотел сказать автор". Я поняла твою точку зрения, но для себя в этом плане я больше доверяю пояснениям самого автора и своему субъективному восприятию.

Сообщение от Лукавая

О, вот еще...
В Европе если уступают место пожилой женщине, она это воспринимает как оскорбление.
А нас не оскорбляет предложение помощи от Манижи? Нормально все? Всему нашему форуму Манижа решила помочь. Если бы она пришла на форум и сказала, что ее миссия здесь помочь всем нам, несчастным женщинам, мы бы обрадовались такому предложению?

Вот честно, ни разу не видела в лицах пожилых дам оскорбления, когда им уступали место. Ни разу. Ни в Германии, ни во Франции, ни в Чехии. Это крайнееееее редко случалось,кстати, но бывало. . Может, девочки, живущие там постоянно поправят меня. Хотя в в некоторых местах по месяцу-полтора жила.

Говоря о женщинах, которым была посвящена ее композиция, она расплакалась. Певица сказала, что любит и мужчин, но именно прекрасная половина человечества сейчас нуждается в ее помощи.

О, вот еще...
В Европе если уступают место пожилой женщине, она это воспринимает как оскорбление.
А нас не оскорбляет предложение помощи от Манижи? Нормально все? Всему нашему форуму Манижа решила помочь. Если бы она пришла на форум и сказала, что ее миссия здесь помочь всем нам, несчастным женщинам, мы бы обрадовались такому предложению?

Сообщение от Верунчик

В твоей аналогии психотерапевт будет говорить о том, что толстым быть не очень комфортно, и что он уверен, что я смогу справиться и похудеть, и достаточно сильна для этого. И нет, это не обидно.

Не обидно даже если ты всегда себя скелетом считала и планируешь потолстеть?
А если твои телеса начнут обсуждать на глазах у твоих знакомых, находя там жирок и потрясая им под носом у окружающих, тоже нормально?

Ни в коем случае не хочу сравнивать Манижу с Пушкиным, но тогда и он не имеет права писать про Россию, русских женщин и мужчин?)))) Он же не русский. Что же мы его великим русским поэтом нарекли?))))

Может быть потому, что он не писал "русский женщин"?

Зачем ты начинаешь разбирать песню по строчкам? Это песня целиком, и её идея в том, как сильны русские женщины, восхищение ими.

А как так получается, что на 30 строчек о слабости 1 строчка силы, и при этом вы считаете, что идея песни в этой 1 строчке? Это почему так?
Но вы-то ладно одну, но песня то в массы пошла. Есть уверенность, что остальные люди будут столь же избирательны в восприятии песни?

Эй, русский женщин" - это стёб, разве не очевидно?

Стеб чего?
Ты там про Пушкина спрашивала, где у Пушкина подобный стеб?
Понимаешь, что русский русского так стебать не станет никогда?

Знаешь, моя мама когда-то обратила внимание на то, что на фото российского населения все меньше и меньше светловолосых.
А я недавно обратила внимание, что на рекламе в метро уже все больше образов, которые еще не совсем таджикские, но такие, смешанные... типа европеоидные таджики.. Типа чтобы они в этой рекламе узнавали себя тоже.
А теперь Россию представляет еще более русская, обращается ко мне со стебом "русский женщин", транслирует свои представления о том, чем является русская женщина, а я должна принимать это как норму? И сравнивать ЭТО с Пушкиным?...

Вот честно, сравнение с Пушкиным меня наверное еще больше шокирует. Ну как, КАК????...

Вот кстати родословная Пушкина. Кто же он по национальности, ты как считаешь?
https://upload.wikimedia.org/wikiped...ushkin_rod.png

Чёт я к вечеру успокоилась, фиг с ним, с Евровидением, Манижей и всеми остальными))))