Ответить в теме

Сообщение от lukavo

обмен квартир - вопрос коммерческий. И государство должно выступать в процессе нормальным коммерческим игроком.
В общем, в цивилизованных странах подобной ситуации не возникает. А у нас она не только возникает, но еще и половина граждан пытается убедить всех, что это норма!

да, у нас в стране нет полноценного права частной собственности, т.к. нет гарантий собственникам, что завтра у них все не отберут. и это относится не только к физическим лицам, но и к компаниям. и это является основным фактором снижения инвестиционной привлекательности нашей страны для иностранного капитала. тут для них слишком много рисков. поэтому когда эти риски не окупаются сверх-прибылями, им тут не интересно.

а то, что граждане, которые при нормальном праве собственности никогда не жили, почитают происходящее за норму, ну в общем-то ожидаемо. до нормального права собственности нам еще топать и топать, а учитывая что властям это не выгодно, то и вовсе неизвестно когда дойдем... поэтому на данном этапе времени всерьез возмущаться желанием государства выкрутить населению руки - несерьезно. знаем, где живем, играем по правилам: дают- бери, бьют - беги. а то и не дадут, и побьют. или уезжаем в поисках лучшей жизни.

Слава Богу нам квартиру дали в 2008)))

у мужа кв 51,2 метра вполне довольна квартирой двушка, с удовольствием перееду если дадут с таким же метражом.
у родителей на метр меньше 2 большие лоджии, кухня большая-тоже очень довольна. складывается впечатление, что половина в особняках живет.

Сообщение от lukavo

А оно так и есть. Идея капитального ремонта домов была такой: людям последний раз дом ремонтируют и передают на поддержку, создавая ТСЖ или как их там. И дальнейшая судьба этого дома зависит от ТСЖ. Никто второго кап.ремонта ему не планирует.
Что касается переселения, то давайте мы все же не будем забывать предыдущую экономическую реальность, в которой люди получали мало, ЗАТО им что-то давали бесплатно, причем это гарантировалось. И содержание домов было уделом государства. И если государство передало людям в собственность рухлядь (не подарило!... а отдало им то, что они заработали!), то его обязанность была привести эту рухлядь в порядок перед подарком. Вот государство, переселяя,выполняет свои ПРОШЛЫЕ обязательства, которые оно не выполнило вовремя, а вовсе не дает людям подачки, как принято думать.

а где это все зафиксировано? ну вот что люди мало получали, и за это им государство должно натурой, т.е. жильем? это, как и все в нашей стране, по понятиям, а понятия - вещь нечеткая. чем и как ты измеряешь и сопоставишь свои выгоды/убытки от недополучения дохода в советское время (по-сравнению с тем если бы ты жила в капстране) и свои выгоды/убытки от переселения тебя теперь из хрущебы в новый дом в другом районе с необходимостью нести расходы на переезд и ремонт?? ты никогда не сможешь предметно и на цифрах доказать, что государство тебя обуло (хотя мы-то все знаем, что государство ни на что другое в отношении граждан не способно, тем и кормится) - потому что понадобится учесть и справедливо оценить слишком много факторов, я думаю за такую работу ни один профессиональный оценщик не возьмется))

Сообщение от lukavo

А у нас как в 17м году - все отобрать.
Я не знаю как это с точки зрения законов, но это нарушение базовых принципов - права на частную собственность, прав личности и прочего.

Тань, ну а с другой стороны - в стране с частной собственностью, в тех же США, когда твой частный дом приходит в негодность, вряд ли же государство за свой счет будет тебе предоставлять новое жилье, пусть и за тридевять земель. так что если уж говорить о полноценных правах на частную собственность - то они подразумевают также и ответственность собственника за состояние дома, и заботу собственника о том, что он будет делать, если крыша завтра рухнет, и расходы на кап. ремонт/перестройку дома.

у государства есть альтернатива - вообще не переселять людей. пусть живут дальше, пусть за свой счет делают капремонты ,укрепления, что угодно, а если крыша таки упадет и домик сложится, пусть делают что хотят.

Сообщение от lukavo

Про ч.с на землю я могу рассказать... как моя бабушка, владелица дома с 1905го года (или раньше?) не может оформить частную собственность на эту землю. И имеет ВСЕ шансы получить именно что отселение просто потому, что на ее территории собираются выстроить богатый комплекс. Никакой проблемы ветхого жилья там нет.
А если ей еще будут давать по метражу, а у нее частный дом общей площадью метров 30... Правда к нему еще двор в 5 соток, сарай и прочее... и кто это будет учитывать? Да никто. Прецеденты ведь тоже есть, когда на окраине Москвы недавно какую-то деревню расселяли...

Вот тут чистой воды нарушения... Хотя опять же, если есть документы, подтверждающие ч/с на землю - можно бодаться для получения компенсаций и жилья в том же районе.... Раз у бабушки не получается оформить ч/с на землю, не все так просто с документами...
Про деревню на юге Москвы, есть товарищи, которые отсудили что хотели... Точнее суд уже постфактум вынес решение в пользу владельцев домов...
Тут нужно посмотреть эти дела..

Сообщение от lukavo

Юль, как раз в той же Америке частная собственность неприкосновенна. И если по территории, где находится чей-то дом, должна пройти дорога, владелец этого дома домик конечно потеряет "в интересах государства", но при этом он становится миллионером, такие откупные он за это получает. И в Америке это не считают халявой. Там это считают нормой. Грусть по озеру должна чем-то компенсироваться, это кажется правильным. А даже и не грусть... а банально сам переезд, полная замена мебели и т.д.
Ну и еще, кажется что если уж данная территория должна отойти государству, если человек несет разные потери, то человек САМ вправе решать, куда именно он переедет. На Аляску никого вроде не отправляют. Нормальная практика - заплатить человеку много денег, которые он потратит по своему усмотрению. А у нас как в 17м году - все отобрать.

С этим не спорю.
Говорю же, на тему "компенсации" можно на гос-во поворчать.
Но у нас ч/с с землей тоже просто так не отбирают.
Мы же сейчас говорим про ч/с без земли! А это ого-го какой может быть гемор для всех нас... Плюс исходные данные - расселение аварийного жилья, а не проведение трассы через нормальный дом...

Сообщение от Lilla

Да все всё и так понимают. Дело не в том, что государство имеет право (законов я не знаю - не приходилось, к счастью, пока сталкиваться), просто оно (гос-во) так делало уже не раз. И, видимо, будет делать. Но лично меня это возмущало и будет возмущать. Потому что я не питаю иллюзий, что "гос-во" "экономит" ради простого народа. И не замечает очевидный ущерб переезжающих людей или не может его компенсировать. Просто оно может себе позволить это безнаказано и всё.

Ну делало же государство и по-другому))) Переселяла в тот же АО да еще и с большей площадью... С т.з. государства - опять не подумали. Но тогда "неподумали" было в пользу людей.
Порадуюсь за счастливчиков, которые попали под халяву))))

И про "ущерб". Если вдруг рухнет аварийное жилье, жильцы окажутся еще в более большем ущербе....

Сообщение от K_Yulia

Рекомендую, как бы это бесчеловечно не выглядело, помнить, что государство имеет право вот так вот взять и попросить освободить территорию....
Еще раз повторю, по человечески, я прекрасно понимаю чувства людей, сочувствую и грущу...
Но с т.з. закона и вот такого решения Собянина - не вижу ничего криминального...

Да все всё и так понимают. Дело не в том, что государство имеет право (законов я не знаю - не приходилось, к счастью, пока сталкиваться), просто оно (гос-во) так делало уже не раз. И, видимо, будет делать. Но лично меня это возмущало и будет возмущать. Потому что я не питаю иллюзий, что "гос-во" "экономит" ради простого народа. И не замечает очевидный ущерб переезжающих людей или не может его компенсировать. Просто оно может себе позволить это безнаказано и всё.

Сообщение от Lilla

Ну и рассуждение!!!! Вот у вас же есть квартира. Живёшь ты живёшь, и тут кто-то "наверху" решил "не хотим что бы эти людишки тут жили". И говорят тебе: "твоя квартира стоит столько-то, вот тебе деньги - выметайся!". За такое по крайней мере компенсацию нехилую должны давать! А то что кому-то дали когда-то... Во-первых, часть квартир давно уже перекуплены, т.е. их люди уже покупали (мои родители меняли с большой доплатой, например). Во-вторых, далеко не всем давали за красивые глаза... Да и вооще что за разговор? Это так к скоту относиться можно только.

Рекомендую, как бы это бесчеловечно не выглядело, помнить, что государство имеет право вот так вот взять и попросить освободить территорию....
Еще раз повторю, по человечески, я прекрасно понимаю чувства людей, сочувствую и грущу...
Но с т.з. закона и вот такого решения Собянина - не вижу ничего криминального...

Вот на тему "нехилые компенсации", вот тут можно поворчать на наше государство! С этим абсолютно согласна