Обращаюсь за помощью

Цитата:

Сообщение от Lk.

кстати да, по очереди сейчас дают в "новой москве".

в новой москве только по блату, по крайне мере в нашем департаменте жилищной политики ювао (может др округам брльше везет), но вот у нас это только подмосковье ,.то есть из москвы ты выписываешься,.теряя пенсии. знакомым вот дали долгопрудный, а сама она всю жизнь в текстильщиках провела, др красногороск, мне лично по молодой семье даваои смотровые в подольск чехов солнечногорск(((
я конечно жалею людей, но вот когда на очередной приход денег на выделение субсидий приходит в департамент и говорят что первостепенно выдадим многодетным, а если что то останется то очередникам, то у нас каждый раз были слезы на глазах. почему мы вчетвером с ребенком в комнате комуналки должны жить, а народ не имея возможностей обкспечить своих дктей рожает и рожает, а потом требует.

Цитата:

Сообщение от nata314

Суть я уже поняла
В Воркуте и на крайнем севере всегда доплачивали и доплачивают за крайний север, там коэффициент зар платы в 1.5-2 раза выше раньше был
Город, где памперсы поштучно, - это не север, это сибирь, на той же широте, что и москва, только в сибири

Ну памперсы поштучно - наверное, не показатель нищеты. В Крыму тоже памперсы поштучно продаются и даже прокладки и прочие гигиенические прелести))) Да, уровень жизни там пониже московского, но люди не нищие. И свои плюсы проживания в провинции, несомненно, тоже есть.
Я бы, имея 8х детей (да даже 3х))), при этом не имея стабильной и достойно оплачиваемой работы, уехала бы из Москвы в горд с более благоприятным климатом и экологией при первой же возможности.

А по мне так помогать этой семье в целом дело благое...
Потому что кому как, а мне кажется очевидным, что родителей там не переделать. Муж в самом деле упёртый баран, которого "могила исправит". Жена же уже явно ничего иного для себя не представляет. Скоро они совсем состарятся и не смогут рожать. Вот и всё. Но детей-то жалко!
И меня совсем не удивляет, что мальчик не может найти работу. Я в 12 такая же была. Потому что осталась без отца с мамой, которая к тому же вообще крутиться не умеет и была сильно подавлена (=не могла поддержать в должной степени). И мне казалось, что даже на автомойку или в макдональдс нужны связи. Что все вокруг "другие", поэтому у них получается, а я опять таки "другая" по отношению ко всему свету, поэтому даже если я просто приду попроситься на работу, то надо мной просто посмеются и т.п. Предполагаю, что в такой семье дети чувствуют себя в 100 раз более "не такими" и им гораздо сложнее делать самые простые и логичные шаги. Тем более, что родители эту "не таковость" поддерживают. Ведь не зря мама мальчика сказала ему (видимо) "я вот позвоню - узнаю", а могла бы сказать "да пойди в любой макдак". Уж если мама считает, что его без связей никуда..НО, в отличие от родителей, детям нужны "толчки", вера в них людей и т.п. 100% они не безнадёжны и 100% только серьёзно отчаявшись, они захотят повторить судьбу родителей. Как не захотят (да и не смогут) 99% людей в принципе. Неужели кто-то думает ,что им в самом деле легко??? Легче чем тем, кто работает день и ночь? По-моему чувство самодостаточности - это вещь вообще не оценимая. Неужели кто-то серьёзно думает, что мог бы быть на месте этой семьи, даже если бы точно знал, что получит за это 100м квартиру в Москве и дико попрошайничая какие-то минимальные деньги??? Если это так - я в шоке, честно)))
Нет, конечно 4х детей многие бы теоретически могли бы родить. А вот больше... думаю что треть смело можно отсеять по состоянию здоровья (кесарево, долго получается беременнеть, возраст, общие проблемы со здоровьем и пр. И я ещё не говорю что варикоз там 100%, а уж косметические деффекты, которые уже не так мало людей берут в расчёт), часть и рожала бы, да муж будет против (или вообще его нет). От части муж бы ушёл в процессе "размножения" и т.д. Т.е. дорожать от одного мужчины до 8ми детей дело вообще говоря давольно хитрое... Как и жить вот так, как живёт эта семья.
Вот у нас в доме жила такая женщина. Реально лбом стенку пробьёт и любого чиновника в узел скрутит. От первого мужа сын, от второго было 2е дочери (всё же и тут отцы разные - это понятно. Каждый своего 1-2 хочет). Жили в 2ке ещё с её мамой. Так вот она задалась целью как многодетная себе квартиру выбить. Под это дело решила рожать 4го (прямо так и говорила "эти гады дадут мне квартиру"). Родила. И уж она фору многим даст, но тем не менее прошло 4ре года... И они с мужем сами купили себе квартиру. Реально это оказалось проще. Я к тому, что биться лбом в стены столько лет - это что-то не здоровое и в самом деле уникальное, имхо. Поэтому говорить, что "и все так будут" - это странно. Даже если в результате им что-то и дадут. Потому что перцендент - и что? У нас на таком не получится съиграть. Васе дали, а тебе, Петя, не дадим. Тупо не хочется. И до свидания.
Я это к тому, что да, всё это диковато, но "лечить" поздно. Зато можно сделать так, что все их дети станут полноценными членами общества, которые верят в людей и благодарны им. А что до того, что "они за счёт нас".. ну да, в какой-то мере... но неужели кто-то в самом деле хочет поменяться с ними местами??? Хочет своих детей видеть в роли тех детей?? Мне кажется никто нормальный не захочет.
С другой стороны я согласна, что есть люди в гораздо более серьёзных переделках, которым больше хочется помогать. Но то что есть люди, готовые помогать этой семье - это, имхо, очень хорошо и не заслуживает "наездов".

Вообще повспоминала... у меня так получилось, что был период, когда я очень тесно общалась с людьми такого сорта как эти люди (имею в виду людей, которые не способны крутиться и смирились с этим, оправдывая себя всем подряд. Весьма агрессивно). И тесно общаюсь с людьми, которые рутятся непрерывно и очень состоятельные. Первые считают "богатые скотины, не могут поделиться, а сами не за что гребут и гребут", а вторые думают "ну чего им стоит пойти работать.. ленивые придурки". На нашем форуме, естественно, бОльшая часть относится ко второй категории... Но я вот не могу так рассуждать. Потому что в самом деле видела, что есть какие-то надломы у людей, что они правда НЕ МОГУТ. Что с голоду умирать будут, а они не могут. И завидуют тем, кто может... Но есть что-то.. не знаю как описать. Это не повод их содержать и тп. К сожадению, им придётся привыкать у участи своей. Но повод пожалеть и поддержат их детей. Так получилось, что сильный должен помогать слабому...

однако ж Галина пишет,.что им всего то надо немного для первоначального старта (в моем понимании это была бы однушка в московском районе, чтобы вскх туда прописать), а соцсети говорят о том, что их нужда это 10 миллионов (это стандартная трешка) . так если их первоначальный старт они ойенивают так высоко, чтож они потом от государства затребуют?

Цитата:

Сообщение от Irrrishka

однако ж Галина пишет,.что им всего то надо немного для первоначального старта (в моем понимании это была бы однушка в московском районе, чтобы вскх туда прописать), а соцсети говорят о том, что их нужда это 10 миллионов (это стандартная трешка) . так если их первоначальный старт они ойенивают так высоко, чтож они потом от государства затребуют?

а как жить в однушке 10 человекам? Трешка 10 млн - это всего маленькая малогабаритная хрущевка 50 метров. Тоже не надо до издевательства ситуацию доводить. Многодетным именно так и помогают. Сколько сейчас субсидия на чела? Если их посчитать, то им надо млн 15 выделять по соц.программе. Это ровно столько, сколько и остальным в расчете на соц.норму надо выделять, которые участвуют в соцпрограммах, имея при этом одного ребенка или вообще ни одного.

Цитата:

Сообщение от Kro

Ну памперсы поштучно - наверное, не показатель нищеты. В Крыму тоже памперсы поштучно продаются и даже прокладки и прочие гигиенические прелести))) Да, уровень жизни там пониже московского, но люди не нищие. И свои плюсы проживания в провинции, несомненно, тоже есть.
Я бы, имея 8х детей (да даже 3х))), при этом не имея стабильной и достойно оплачиваемой работы, уехала бы из Москвы в горд с более благоприятным климатом и экологией при первой же возможности.

Нет конечно, не нищие. Живут и не плохо. Но я не знаю никого, у кого было бы 8 детей и папа, которому 66 и он не может работать... У них как правило дети рано рождаются, когда еще здоровье нормальное и можно работать. За одну работу взялся за вторую... Да и не по 8 детей у всех, максимум 3-4. Мама папа как правило помогают, сидят с детьми. Старшие дети помогают с младшими - забирают из садика например. А в 66 они уже с внуками, и им не надо семеро по лавкам обеспечивать...
Но я не спорю, что им бы хорошо уехать куда-то где не такое дорогое жилье и жизнь. Есть конечно совсем грустные места, но есть и вполне не плохие.... Зачем кичится, что ты москвич? Это не медаль и не звание и не заслуга никакая. Я тоже москвичка коренная, но не считаю, что за мкадом нет жизни... В других городах тоже можно неплохо жить. Тем более, что для многодетных счастье явно не в деньгах, а в детях, в семье. А когда все вместе - то какая разница где?

Цитата:

Сообщение от Мальвина

а как жить в однушке 10 человекам? Трешка 10 млн - это всего маленькая малогабаритная хрущевка 50 метров. Тоже не надо до издевательства ситуацию доводить. Многодетным именно так и помогают. Сколько сейчас субсидия на чела? Если их посчитать, то им надо млн 15 выделять по соц.программе. Это ровно столько, сколько и остальным в расчете на соц.норму надо выделять, которые участвуют в соцпрограммах, имея при этом одного ребенка или вообще ни одного.

так они не могут в соцпоогамме участвовать, так как не москвичи. а твм, где прописан папа туда он может прописать жену и детей и вот там им обязаны в течении года как многодетным выдать все согласно нормам. или они рожают каддый раз думая о том сколько метров им еще поиплюсуют?
я до абсурда не довожу, но на мой взгляд, семья неполноценно выглядит, рожая, не имея возможности хоть чем то обеспечить (папе то надо думать что в 66 лет он уже не трудяга), расситыаая что бог им поможет-это смешно. я бы к себе мужа вообще не подпумкала, если бы он семью не мог обеспечить.

Цитата:

Сообщение от Мальвина

а как жить в однушке 10 человекам? Трешка 10 млн - это всего маленькая малогабаритная хрущевка 50 метров. Тоже не надо до издевательства ситуацию доводить. Многодетным именно так и помогают. Сколько сейчас субсидия на чела? Если их посчитать, то им надо млн 15 выделять по соц.программе. Это ровно столько, сколько и остальным в расчете на соц.норму надо выделять, которые участвуют в соцпрограммах, имея при этом одного ребенка или вообще ни одного.

тогда вопрос: почему куча народа должны брать ипотеку на 20 лет и впахивать как Папы Карло, отказывая себе во всем, а кому-то государство жилье за так подарит? Чем ипотечники хуже?Раздавать квартиры - так всем...

Цитата:

Сообщение от Мальвина

а как жить в однушке 10 человекам? Трешка 10 млн - это всего маленькая малогабаритная хрущевка 50 метров. Тоже не надо до издевательства ситуацию доводить. Многодетным именно так и помогают. Сколько сейчас субсидия на чела? Если их посчитать, то им надо млн 15 выделять по соц.программе. Это ровно столько, сколько и остальным в расчете на соц.норму надо выделять, которые участвуют в соцпрограммах, имея при этом одного ребенка или вообще ни одного.

Уже выше писали, что очередникам уже 100 лет как не выделяют ничего в москве, выделяют в Чехове и прочем МО.
И стоят в очереди очень долго. Мы тут просто хотели на очередь встать. Сейчас выделяют жилье людям, которые встали на очередь в 90-91 гг !!! Это просто обычные люди, которым тесно жить в маленькой квартире... Чтобы дали побыстрее надо подпасть под какую-нибудь программу. Может быть у многодетных есть какая то программа, чтобы побыстрее... Или для малоимущих. А в обычной очереди что - я обрисовала выше, тоже не сахар... Мы вроде по условиям проходили под программу молодая семья, но оказалось, что на нее надо было встать в 2005 году. Точно год не помню, но надо было встать уже давно, а сейчас не принимают по этой программе... Или может принимают - но квартира не светит... Ну и мы решили не связываться, невозможно 25 лет ждать..
И кстати, там по условию, все должны быть москвичами с пропиской не менее 10 лет (исключение маленькие дети, которые тут родились). Не ухудшать жилищные условия 5 лет (например, прописался из большой квартиры в маленькую), не иметь никакой дополнительной собственности нигде и т.д.