До какого возраста рожать?

Цитата:

Сообщение от lukavo

эээ... ну может сами, а? :) возможно у каждого ответ будет своим. У меня - мой. Наверное важно же не только что сказать, но и то, как сказать. Я верю в то, что произнесу. А ты возможно в это не поверишь :) Но должен же быть ответ, а?
Вот представь, что тебе окружающие бы пытались помешать родить. Ты бы к этому как отнеслась? (не к окружающим, а к самому факту помехи). И почему?

я понимаю что у каждого ответ может быть своим, но мне интересно именно какие варианты ответов могут прийти людям в голову. а если бы меня активно отговаривали рожать в свое время, я бы между прочим, могла с ними и согласиться. у меня не было очень сильной мотивации рожать никогда. скажем так, в определенном возрасте моя паническая боязнь перед появлением детей слегка отступила, чем природа сразу и воспользовалась))
единственный аргумент, который мне пришел в голову в момент отступления "детобоязни" - что мои гены далеко не худшие чтобы сделать вклад в будущее человечества. но теперь, когда я родила детей, и они достигли сколько-нибудь сознательного возраста, а я соответственно ощутила на себе процесс их воспитания, этот аргумент уже не кажется мне таким убедительным. потому что родитель из меня херовый, дети мне по большому счету не важны, и каких-то особенно хороших людей, или особенно умных, мне из них при таком подходе вряд ли получится вырастить. и по социальной лестнице я их далеко не протолкну своими силами. поэтому как-то я перестала видеть веские причины - нахера я это сделала?) галочку поставила "чтоп было", чтобы как у всех, чтобы не чувствовать себя ущербной на этой почве - это да, есть такое. если бы не было детей, страдала бы что их нет, к гадалке не ходи. но если так ответить детям, че-та мне подсказывает что их это не обрадует и не придаст уверенности в себе)) поэтому мне очень интересно узнать, как умные люди (такие как ты) будут отвечать на вопросы своих детей "зачем ты мама меня родила?".

Цитата:

Сообщение от Lukaa

Тема-то не о том. Тема о том, что вот тебе n лет, у тебя есть дети, все в жизни хорошо и благополучно, и со здоровьем, и с финансами, а тут бац и понимаете, что хотите еще одного ребенка. Образно говоря, можно сказать, что это блажь. В каком возрасте себе в этом отказать именно по причине возраста?
Если ситуация другая, то ни о каких планках речи нет. И вопрос совсем не в том, когда лучше рожать, в 20, в 30 или в 40. Тут понятное дело, что каждому свое по разным причинам.

Похоже, все уже забыли, о чем тема :)
Я бы назвала планкой 45 лет. Уже после 45-ти канеш рожают, но те же риски всяких болячек и для ребенка и для мамы, ну и самое главное, чтобы успеть поставить на ноги хоть как-то.

Цитата:

Сообщение от Lukaa

ага, спасиб. известный, но не всем :) я знала, что он растет с возрастом, но думала, что более-менее равномерно, без скачков.
О, Тань, раз уж речь зашла, спрошу заодно. Никогда не видела результатов скрининга (оба раза довольствовалась тем, что врач говорила, что все отлично и риск очень низкий), риски рассчитываются отдельно по синдромам или общий риск наличия одного из синдромов?

Отдельно по основным синдромам и общий.

http://deti.mail.ru/news/v-kakom-voz...-rozhat-detej/

Цитата:

Сообщение от lukavo

Вот им и надо ответить, почему ты, мама, решила их обречь на страдания жизни, взяв на себя право принимать за них решение о том, рождаться ли им. И не посоветовавшись на эту тему с ними :)

вот интересно как скажем твоя мама могла спросить у тебя тогда НЕСУЩЕСТВУЮЩЕЙ В ПРИРОДЕ, рожать тебя или нет?))))))))))))
Тань, понимаю что ты образно выразилась, но руки все равно чешутся так написать

Цитата:

Сообщение от Лучик света в темном царстве

вот интересно как скажем твоя мама могла спросить у тебя тогда НЕСУЩЕСТВУЮЩЕЙ В ПРИРОДЕ, рожать тебя или нет?))))))))))))

У нас это, кстати, больная тема. Ребенок уже третий месяц пытается добиться от меня вразумительного ответа, где же он был, когда его еще не было. :) и отказывается понимать, как это - вообще не было :)

Цитата:

Сообщение от lukavo

В нем лишь надо немного поковыряться.
Ну например, почему на смену твоей детобоязни вдруг пришел какой-то там аргумент? Ну не странно ли? И сама не хотела, и сейчас понимаешь что мать фиговая, но в результате у тебя в голове возникает какая-то муть про гены и человечество. Ты часто мыслишь подобными категориями?

часто) это абсолютно в моем духе так мыслить)) и это действительно единственная мысль в оправдание рождения детей, которая когда-либо приходила мне в голову.

Цитата:

Сообщение от lukavo

И почему ты бы страдала, если бы не было детей, при том что ты их не хотела и мать ты не слишком хорошая (по твоим собственным словам) ? Не логично же?

я бы страдала потому, что, не зная, каково это иметь детей, полагала бы себя лишенной чего-то важного в жизни, что есть у большинства других людей и что, между прочим, заложено в человека природой. это из серии "не попробуешь- не узнаешь". все курят - попробовал - не понравилось - перестал. все занимаются сексом - попробовал - распробовал - продолжаешь. все создают семьи - попробовал, не получилось, развелся, еще раз попробовал, вроде так ниче - живем. с детьми же вопрос в том, что не получится "попробовать и бросить/отыграть все взад, если не понравится". товар возврату не подлежит.

а какая я буду мать, я до рождения детей понятия не имела. я думала что буду самой лучшей матерью! какая же женщина так не думает?)) я воспринимала материнство как новый вид деятельности, новый мир, новый аспект бытия, мне было интересно его узнать и почувствовать. ну узнала, почувствовала, и чет не прет)) но чтобы понять что не прет, надо было сначала узнать и прочувствовать.

Цитата:

Сообщение от lukavo

И еще предлагаю подумать, что подразумевают дети под вопросом.
Я думаю что они имеют ввиду примерно следующее: мама, ты захотела нас родить, потому что этого хотелось ТЕБЕ, и ты совершенно не подумала о НАС, которых ты своей хотелкой обрекла на страдания. Какого фига ты это сделала?

да, именно это и подразумевает такой вопрос. в жизни столько страданий, ты мать это знала, нахрена ты нас в эту жизнь родила? садистка чтоль? мне на это детям нечего ответить, чтобы это звучало для них воодушевляюще. вот поэтому и пытаюсь от тебя добиться - что же ты такого придумала?)) ну может просто мой глупый мозг не допирает))

потому что правду им говорить нельзя. правду о жизни они в таком возрасте, когда будут задавать эти вопросы, все равно не воспримут.

Цитата:

Сообщение от lukavo

Вот им и надо ответить, почему ты, мама, решила их обречь на страдания жизни, взяв на себя право принимать за них решение о том, рождаться ли им. И не посоветовавшись на эту тему с ними :)

ну на это ответить легко - я хотела тебя спросить, но тебя не было дома))
а если серьезно, то см. выше - можно конечно нарубить им правду-матку о том, что жизнь человеческая - это всего лишь набор весьма спонтанных действий по удовлетворению разнообразных желаний и получению масимального количества эмоций (в число которых в обязательном порядке входит и страдание), но они это в свои сколько-там-им-будет-лет не поймут. скажут мать ты дура и пойду наглотаюсь таблеток от несчастной любви.
вот что им соврать чтобы они купились?)) уж искренность я при желании сыграю, не маленькая чай))

вот еще одна мысль мне пришла как можно ответить - жить полюбасу интереснее, даже страдая, чем гнить в гробу, тем более что последнее от тебя все равно никуда не убежит. поэтому чуваки я вас родила чтобы вы тоже прикололись) кроме этого ну совсем не знаю что придумать...

Цитата:

Сообщение от Ана

вот еще одна мысль мне пришла как можно ответить - жить полюбасу интереснее, даже страдая, чем гнить в гробу,

Не прокатит) речь -то не о "гнить в гробу", а "вообще не существовать". разница как бэ есть)).

Интересную тему подняли, товарищи. Сижу наматываю) То ли на кулак, то ли на ус)) Сама не знаю, что бы я ответила ребенку на все эти вопросы. Вот так и подумаешь, что проще быть религиозным человеком - ответы на эти вопросы уже даны религией, ничего придумывать не надо. "Бог послал тебя, сынок, а че я могла поделать" - ответил и свободен)))) Все вопросы, пожалуйста, к Богу)) Ан нет, когда мы, неверующие, за все сами в ответе, тут уже сложнее. С другой стороны, на этот ответ тоже можно возразить, мол "что ж ты, мама, сама-то меня не хотела, значит???" )))) уййй..

Цитата:

Сообщение от Ана

в жизни столько страданий, ты мать это знала, нахрена ты нас в эту жизнь родила? садистка чтоль? мне на это детям нечего ответить, чтобы это звучало для них воодушевляюще. вот поэтому и пытаюсь от тебя добиться - что же ты такого придумала?)) ну может просто мой глупый мозг не допирает))

Слушай, ну неужели все так плохо в жизни у всех, что всерьез такие вопросы возникают? в жизни конечно бывают разные неприятности и страдания, но по большому-то счету это хорошая штука, не? ну не идеальная, да, но идеала вообще не существует, и вообще каждый сам кузнец своего счастья, хочешь быть счастливым - будь им! Не нравится что-то, поменяй, сделай иначе.

Вообще наверное стоит учить детей радоваться жизни, обращать их внимание на все хорошее, и не опускать руки, если что-то не удается или идет не по плану. Может тогда и вопросов таких не будет. Я идеализирую, да? У меня просто никогда в жизни такой вопрос в голове не возникал, потому что я всегда считала, что жизнь прекрасна :), и хотелось бы, чтобы ребенок это тоже понимал и наоборот думал, как же ему повезло, что он есть на свете.

Цитата:

Сообщение от Lukaa

Слушай, ну неужели все так плохо в жизни у всех, что всерьез такие вопросы возникают? в жизни конечно бывают разные неприятности и страдания, но по большому-то счету это хорошая штука, не? ну не идеальная, да, но идеала вообще не существует, и вообще каждый сам кузнец своего счастья, хочешь быть счастливым - будь им! Не нравится что-то, поменяй, сделай иначе.

Вообще наверное стоит учить детей радоваться жизни, обращать их внимание на все хорошее, и не опускать руки, если что-то не удается или идет не по плану. Может тогда и вопросов таких не будет. Я идеализирую, да? У меня просто никогда в жизни такой вопрос в голове не возникал, потому что я всегда считала, что жизнь прекрасна :), и хотелось бы, чтобы ребенок это тоже понимал и наоборот думал, как же ему повезло, что он есть на свете.

ну это тебе повезло)) что вопросов таких не возникало) у тебя правильное восприятие жизни, и чья в этом больше заслуга - твоих родителей, твоих жизненных обстоятельств или твоих врожденных личностных качеств - уже и неважно) как есть, так и хорошо.
а у меня в жизни периодически возникают тупики, когда я не могу (не вижу реальных способов) сделать себя счастливой и бываю, соответственно, очень несчастной. иногда долго) а вопрос "ах зачем я на свет появился? ах зачем меня мать родила?" (с) именно в таких ситуациях у человека появляется. когда он не видит, как себе помочь, или не чувствует себя в силах себе помочь. тут можно только одно сказать в утешение - все проходит, и это пройдет. ты это как-нибудь переработаешь/перемелешь/приспособишься, нужно только время. но в момент когда ты в этой яме оказался, за такое утешение хочется утешителю как минимум дать по морде)) хотя головой ты понимаешь что он прав. а подросток даже и этого еще не понимает.