Шумахер?

Смотрела и смотрю. У меня папа - фанат Ф1, поэтому, я, можно сказать, выросла на Формуле.
За Шумахера никогда не болела. Сейчас тоже не болею, но при этом мне очень хочется чтобы он добился каких-нибудь выдающихся результатов - просто из уважения к его блестящей карьере и большим достижениям. И тут не важно любишь его или нет, пусть сначала кто-то попробует побить его по количеству титулов, а там и спорит... (я про Ф1 только, Сэба из ралли в расчет не берем).
Т.к. моя любимая БМВ покинула Ф1, то теперь болею за Макларен и за Льюиса в частности. Он такой же целеустремленный и иногда хамоватый как Шуми, но для чемпионства это и нужно.
А вот РедБулов и особенно Феттела не люблю категорически и болею против него. Вот он ни разу не харизматичная личность и не звездный чемпион, ему просто повезло с машиной-"самовозкой". И как бы сейчас не стались формульные боссы сделать из него второго Шуми - шиш с маслом у них получится...

Цитата:

Сообщение от lukavo

Исходя из этой логики, 90% спортсменов не следовало в него приходить, потому что они имеют шансов стать чемпионами мира.
Шумахер выступает не хуже других участников. Так почему надо брать кого-то другого, а не его?

Неправильный "исход из логики".
Мы сейчас не говорим о тех 90% спортсменов, которые чемпионами не стали. Мы говорим о тех 10% (в реальности их существенно меньше), которые в чемпионы выбились. Время его вышло и по возрастным показателям (имхо, опыт не всегда сможет заменить быстроту реакции и физику; 40 - не то, что 25, сама понимаешь) и по....менталитету, что ли. Когда он был непобедим, еще не было на его уровне этих мальчиков - Алонсо, Хэмилтон, Баттон и другие....они иное поколение, с иными установками. Плюс технический регламент меняется так быстро и так часто, что приспособится к нему не все успевают. Опять же в 20 приспосабливаешься легче, чем в 40. Так вот. Если Шумахер, понимая все это, а я думаю, что как человек умный, он все прекрасно понимает, остался, значит, для него, как для Плющенко в фигурном катании, нет иного пути в жизни, нежели спорт. Он прирожденный победитель, он не может без борьбы - я таких людей безмерно уважаю. Но при этом, еще больше уважаю тех, кто уйдя на пике славы, смог реализоваться вне спорта. Вот перед такими просто снимаю шляпу.
В Формуле таких не назову, не слишком активно слежу за ней, только в силу проф. необходимости. В фигурном катании - Ягудин.
Но, как ты понимаешь, это все сугубо личное мнение.

Цитата:

Сообщение от lukavo

Если человек выбился в чемпионы, он уже не имеет право кататься на равных с теми 90%, которые не выбьются никогда?
Или если выбился несколько раз - дальше изволь на покой?
Из упомянутых тобою 10%, которые чемпионами стали, 98% ушли именно так как ты говоришь. Оставшиеся 2 % пытались вернуться, но не смогли продемонстрировать ничего интересного. Шумахер продолжает сохранять интригу до сих пор.

Что до того, что он добился вне спорта, да он много чего там добился... у него свой бизнес не хилый. У него сын- гонщик. Кстати, и сам Шумахер, уйдя из Ф-1, все равно оставался в гонках, правда в других.

Во-первых, не известно, кто выбьется, а кто нет. И ты права, он уже не имеет права. Потому что на него ВСЕГДА теперь будут смотреть как на чемпиона. Ничего не поделаешь. И если он не оправдает после ожиданий толпы (болельщиков. журналистов), то разочарование будет сильным и критика более жесткой, чем по отношению к другим.
По поводу ухода на покой. Ну, ты же передергиваешь. Каждый сам для себя, конечно, решает когда на покой уходить....но 43-летнему спортсмену тягаться с 25-летними....в профессиональном спорте в 21 веке....?! Тебе любой мало-мальски приближенный к спорту человек скажет, что сегодня это абсурд (чур, шахматы в расчет не брать:)
Пардон, какую интригу продолжает сохранять Шумахер? За сезон 2011 ни одного подиума, в этом - та же история....о чем тут говорить?! Он катается в свое удовольствие, он имеет на это полное право, ибо он Шумахер. И на одно только его имя люди будут идти.

Цитата:

Сообщение от lukavo

А его болельщики, которых подавляющее большинство, так не считают. И 80% желают чтобы он ездил дальше.

На то они и болельщики. Это же эмоции - боление, а значит, объективизма меньше.

Цитата:

Сообщение от lukavo

А он садится и едет. И в прекрасной форме. А главное, команда желает продлить с ним контракт, при том что его зарплата соизмерима с ведущими текущими гонщиками. А это о чем-то говорит.

См. предыдущий ответ. Команда отдает себе отчет - там все посчитано - сколько денег Шуми приносит своим именем.

Цитата:

Сообщение от lukavo

Поул в Монако дорогого стоит.

Думаю, для болельщиков - стоит, для него, думаю, тоже, ибо, повторяю он отдает себе отчет что выиграть поул в 43 - это достижение. Но поул - это всего лишь поул. За полтора сезона один поул - извините....

Цитата:

Сообщение от lukavo

Но думаю обсуждать эту тему с теми, кто а) никогда не симпатизировал Шуми б) не следит за тем, что сейчас с ним происходит - занятие бесполезное.

Симпатизировать и уважать - разные вещи, согласна. Но объективно, он не сохраняет интригу, он просто радует своим присутствием.

[QUOTE=lukavo;686405]Если человек выбился в чемпионы, он уже не имеет право кататься на равных с теми 90%, которые не выбьются никогда?
Или если выбился несколько раз - дальше изволь на покой?

Цитата:

Сообщение от lukavo

Ты же говорила, что он кого-то разочаровывает своим возвращением, не оправдывает надежд. А перед кем он должен "оправдываться", как не перед своими болельщиками? Болельщики довольны, так что никакого "не оправдания" нет.

Я поняла, что мы говорили и человеке абстрактно, а не конкретно о Шуми. Он-то как раз вообще ни перед кем уже не оправдывается. Просто ему нравится.

Цитата:

Сообщение от lukavo

Если бы речь шла исключительно об имени, то команда бы уже давно отказалась от него, потому что его имя себя перестает оправдывать. Спонсоры начали уходить.
Шумахер не только гонщик, он гонщик-механик. Он активно участвует в создании конкурентоспособного болида. И сейчас его больше ценят именно за это. И в этом равных ему среди гонщиков нет.

Согласна, по всему выгодное приобретение. Имя, гонщик, да еще и механик (сэкономить можно на ставке). Тань, ну, неужели ты думаешь, что была бы у них возможность заполучить себе Баттона, Хэмилтона и т.д. они бы держали Шуми? Ну, вот без эмоций....

Цитата:

Сообщение от lukavo

Ну не преуменьшай уже - за 2,5.
А объяснять тебе, почему оно так, наверное бесполезно, правильно? Например в этом сезоне из 7ми гонок - 5 сходов из-за поломки машины... но это же не оправдание, правда? Должен был побеждать и на сломанной.
И то, что его 25-летний партнер по команде за 2011й год ни разу не был ни на поуле, ни на подиуме, конечно тоже ни о чем не говорит, правда? Назвался чемпионом - должен на жигулях выигрывать, верно?
Говорю же, объяснять что-то человеку, который "вообще не в теме", да еще и "не желает в ней быть" - занятие бесполезное. Давай лучше закроем дискуссию.

Для любимцев всегда находятся оправдания....Думается, что 10 лет в спортивной журналистике дают мне право считать себя "в теме". По сравнению с болельщиками. И это не одно лишь мое скромное мнение.

А вам не кажется, что в связи со многими нововведениями гонка перестала быть интересной? Насколько я помню одной из причин возвращения Шуми было увеличение интереса к самой Ф1.
я не знаю как вам, но у меня осталось единственное гран-при, которое вызывает дикий интерес - это Монако, где характеристики машины важны в меньшей степени, чем умение пилота. Монако и раньше было интересным, но сейчас то вот фактически единственное и осталось:(

согласна, именно поэтому я и сказала, что не слежу пристально за Ф-1 теперь...

Больше 10 лет постоянно смотрела Ф1. Болела за Шумахера :). Даже вела всякие тетрадочки со статистикой)))) Когда он ушёл, посмотрела ещё 2 сезона, но уже было как-то всё равно кто выиграет, хотя во время самих гонок я каждый раз выбирала за кого болею ))). Когда Шумахер вернулся, я была в восторге! Но как раз в это время мы объявили "нет" телевизору и с тех пор живём без него. Так что сейчс я совсем не в курсе что и как :(.

Цитата:

Сообщение от lukavo

Про Монако согласна... тем и ценен поул Шумахера именно в Монако. А про остальное... я эти гонки давно перестала понимать, надеялась что Шумахер мне их "объяснит", а он тоже едет в толпе и ничего сделать не может. А еще дождевых гонок уже сто лет как нет...

Вот и я перестала понимать. Раньше тактика-стратегия была важна, количество пит-стопов, скорость механиков, количество бензина. А сейчас выкатывайся на старт и гони вперед.
А насчет поула в Монако, я была бы удивлена обратной картине:)
Но в целом гонки стали скучными. Для меня лично гонки стали скучными уже тогда, когда Шуми успешно ехал первым долгое время. Реально стало скучным, никакой интриги. Интереснее было смотреть, что происходит в хвосте, а не впереди.

Цитата:

Сообщение от lukavo

Он все три года после возвращения там на поул приезжал?

нет и это было удивительно.

Цитата:

Наверное да. Но это было лучше, чем когда он уныло плетется в середине, не имея шансов обогнать. Уж лучше его прорывы с конца :)

Так как я сейчас ни за кого не болею, то мне скучно, хочу драйва, чтоб коленки тряслись.