Житейско-долгожданное... (свершилось)

А можно и я влезу? Не могу пройти мимо этой актуальной и для меня темы))

Мы уехали из Москвы ровно год назад. Ничего заранее не планировали, просто вдруг возможность подвернулась. Насовсем или нет - заранее не загадывали. И я, всегда ярый сторонник Европы, могу сказать что мне (нам с мужем) тут не очень комфортно.
Мы живем в Швейцарии, и безусловно есть куча всем очевидных плюсов (хорошая экология, остутствие пробок, безопасность, фин стабильность, удачное географическое расположение - мы много путешествуем и т.д). Но и минусов хватает!!! Кроме чисто швейцарских типа нереальных цен абсолютно на все, некоторых бытовых нюансов и местного менталитела, меня безумно расстраивает невозможность увидеться с родными и друзьями в любой момент (мы встречаемся раз в 2 мес, но хотелось бы чаще). И это говорю я, которая всегда уверяла, что мне и раз в полгода будет достаточно! Оказывается совсем нет!!!! Сейчас у нас круг общения складывается по принципу - общаемся с теми, кто есть рядом и это не всегда те люди, с которыми я бы стала поддерживать отношения в Москве.
Напрягает отсутствие своего жилья - в Москве у нас квартира, тут впервые в жизни нам пришлось снимать - мне некомфортно очень, хотя вся недвижимость сдается в идеальном состоянии.

Мы с мужем москвичи. И у нас очень тяжело происходит процесс отрыва от родного города. Того, который как мне казалось, я никогда не любила!!!! Сейчас на многие вещи мы смотрим совсем иначе и понимаем, что при переезде нам было что терять -дома у нас осталась семья, и в конце концов, жизнь в Москве была отлично налажена...
По моим наблюдениям жители провинции относятся к переезжу гораздо проще именно по той причине, что у них нет такой привязанности к Москве (а уезжают ведь все равно не напрямую, а из столицы), они уже переживали переезд из своего города...

Пишу это только для того, чтоб не складывалось какого-то идеалистического видения подобных переездов! Да, жизнь изменилась, но я не готова сказать, что на 100% в положительную сторону!

Вот для меня главный, да наверно и единственный камень преткновения - это потеря интеллектуального общения при переезде. Ни я, ни муж давно не работаем в офисе, поэтому особых надежд обрести новые интересные знакомства я не питаю. Мужу все равно, он, как Дашин, ему хватит меня и интернета :) А мне будет туго...

Цитата:

Сообщение от Olivia

Напрягает отсутствие своего жилья - в Москве у нас квартира, тут впервые в жизни нам пришлось снимать - мне некомфортно очень, хотя вся недвижимость сдается в идеальном состоянии.

Мы с мужем москвичи. И у нас очень тяжело происходит процесс отрыва от родного города. Того, который как мне казалось, я никогда не любила!!!! Сейчас на многие вещи мы смотрим совсем иначе и понимаем, что при переезде нам было что терять -дома у нас осталась семья, и в конце концов, жизнь в Москве была отлично налажена...
По моим наблюдениям жители провинции относятся к переезжу гораздо проще именно по той причине, что у них нет такой привязанности к Москве (а уезжают ведь все равно не напрямую, а из столицы), они уже переживали переезд из своего города...

Пишу это только для того, чтоб не складывалось какого-то идеалистического видения подобных переездов! Да, жизнь изменилась, но я не готова сказать, что на 100% в положительную сторону!

ну это конкретно ваша история - вы не снимали жилье в Москве и не знаете разницы. А она колоссальная. В Европе при каждом вселении новых жильцов делают ремонт (у друзей в Германии именно так было) и они там вполне себя хозяевами чувствуют. И моему другу-немцу - за 40 лет и у него никогда не было своего жилья, всегда съемное и никогда не возникало когнитивного диссонанса на эту тему, как у тебя. Это в Европе нормальное явление. В Москве - снимая квартиру за сумасшедшие деньги - ты получишь впридачу хозяина, который появляется когда ему вздумается, соседей - алкоголиков, квартиру в убитом состоянии из которой тебе не разрешат выбросить даже древнейший советский комодик и еще птичьи права - когда тебя в любой момент могут погнать (потому что есть китайцы, которые больше заплатят) или повысят тебе плату просто так, потому что слышал, что кто то сдает дороже.

Просто люди из провинции, приезжающие в Москву - это изначально люди, готовые к переездам. Те, кто не готов - так и сидят в своей провинции и жалуются на жизнь и находят миллион причин для непереезда. Эта оседлость - беда нашего менталитета. С другой стороны с 17 года у нас всегда было нестабильно - поэтому жить в одном месте - это хотя бы какая то стабильность с нашей точки зрения.

В общем, если вы поменяете взгляд на свою жизнь в Швейцарии, то возможно будет проще принять европейскую реальность. Я вот абсолютно точно знаю, что готова жить в Австрии, но мне быстро бы наскучило в Германии и мне не очень хотелось бы жить в Италии - хотя и климат и питание мне там нравится больше, но менталитет итальянцев мне не нра. Ну и если уж ехать с расчетом поработать и вернуться - вообще не вижу проблем.
Да, возможно общения хватать не будет в Европе - но если моя семья (муж и ребенок рядом - то уже проще).

Так что кому нужен этот переезд - он к нему и стремиться и воспримет и отрицательные моменты лояльно, а по твоему описанию скорее складывается впечатление - что это вынужденный переезд (карьерный)

Цитата:

Сообщение от Olivia

А можно и я влезу? Не могу пройти мимо этой актуальной и для меня темы))

Мы уехали из Москвы ровно год назад. Ничего заранее не планировали, просто вдруг возможность подвернулась. Насовсем или нет - заранее не загадывали. И я, всегда ярый сторонник Европы, могу сказать что мне (нам с мужем) тут не очень комфортно.
Мы живем в Швейцарии, и безусловно есть куча всем очевидных плюсов (хорошая экология, остутствие пробок, безопасность, фин стабильность, удачное географическое расположение - мы много путешествуем и т.д). Но и минусов хватает!!! Кроме чисто швейцарских типа нереальных цен абсолютно на все, некоторых бытовых нюансов и местного менталитела, меня безумно расстраивает невозможность увидеться с родными и друзьями в любой момент (мы встречаемся раз в 2 мес, но хотелось бы чаще). И это говорю я, которая всегда уверяла, что мне и раз в полгода будет достаточно! Оказывается совсем нет!!!! Сейчас у нас круг общения складывается по принципу - общаемся с теми, кто есть рядом и это не всегда те люди, с которыми я бы стала поддерживать отношения в Москве.
Напрягает отсутствие своего жилья - в Москве у нас квартира, тут впервые в жизни нам пришлось снимать - мне некомфортно очень, хотя вся недвижимость сдается в идеальном состоянии.

Мы с мужем москвичи. И у нас очень тяжело происходит процесс отрыва от родного города. Того, который как мне казалось, я никогда не любила!!!! Сейчас на многие вещи мы смотрим совсем иначе и понимаем, что при переезде нам было что терять -дома у нас осталась семья, и в конце концов, жизнь в Москве была отлично налажена...
По моим наблюдениям жители провинции относятся к переезжу гораздо проще именно по той причине, что у них нет такой привязанности к Москве (а уезжают ведь все равно не напрямую, а из столицы), они уже переживали переезд из своего города...

Пишу это только для того, чтоб не складывалось какого-то идеалистического видения подобных переездов! Да, жизнь изменилась, но я не готова сказать, что на 100% в положительную сторону!

ну это ломка первого года. через нее все проходят. второй год уже не так ломает. я вот по окружнию смотрю : если кто и возвращается, то в первый год. после второго уже не хотят вообще в москву

Цитата:

Сообщение от ЮЛ

Я не имею транспортных проблем, за редким исключением, поэтому этот вопрос явно не ко мне. У нас основная работа дома, на встречи с клиентами я еду на машине 10 минут, до метро идти пешком 15 и это одна остановка от кольца. Мы оба с мужем москвичи и оба хотим отсюда сбежать. Но я не могу себе этого позволить, т.к будучи единственным ребенком у своих родителей, не имею возможности их ни на кого тут оставить. А жизнь со стариками в разных странах мы уже проходили на мамином примере, я себе такого не желаю. А теперь, как ты правильно заметила, и возраст скорее всего не даст уже спокойно отсюда уехать :( Я буду везде чувствовать себя чужой, для спокойной адаптации лучше быть молодой :)
Что меня напрягает? Некрасивый город, некрасивые дома, некрасивые люди, хамски себя ведущие абсолютно везде, плюющие и ссущие вокруг, наплевательство людей друг на друга мне очень мешает, вообще отсутствие эстетической культуры. Меня раздражают тучи гастарбайтеров в моем городе и в моем районе - они неприятны внешне и я их боюсь(( Еще я боюсь криков по ночам, а это совсем не редкость, увы. Меня напрягает неправовое государство, я не умею давать взятки и не хочу этому учиться, а без них порой очень трудно решить насущные проблемы. Незащищенность моя и моих близких меня пугает. Думаю, не стоит продолжать, этого вполне достаточно, что бы чувствовать себя некомфортно.
Я знаю, что многие проблемы в моей голове, но, что делать, если я мир так воспринимаю...:)

Товарищ Юл, ты ко мне когда-нибудь приедешь?

Цитата:

Сообщение от Olivia

А можно и я влезу? Не могу пройти мимо этой актуальной и для меня темы))

Мы уехали из Москвы ровно год назад. Ничего заранее не планировали, просто вдруг возможность подвернулась. Насовсем или нет - заранее не загадывали. И я, всегда ярый сторонник Европы, могу сказать что мне (нам с мужем) тут не очень комфортно.
Мы живем в Швейцарии, и безусловно есть куча всем очевидных плюсов (хорошая экология, остутствие пробок, безопасность, фин стабильность, удачное географическое расположение - мы много путешествуем и т.д). Но и минусов хватает!!! Кроме чисто швейцарских типа нереальных цен абсолютно на все, некоторых бытовых нюансов и местного менталитела, меня безумно расстраивает невозможность увидеться с родными и друзьями в любой момент (мы встречаемся раз в 2 мес, но хотелось бы чаще). И это говорю я, которая всегда уверяла, что мне и раз в полгода будет достаточно! Оказывается совсем нет!!!! Сейчас у нас круг общения складывается по принципу - общаемся с теми, кто есть рядом и это не всегда те люди, с которыми я бы стала поддерживать отношения в Москве.
Напрягает отсутствие своего жилья - в Москве у нас квартира, тут впервые в жизни нам пришлось снимать - мне некомфортно очень, хотя вся недвижимость сдается в идеальном состоянии.

Мы с мужем москвичи. И у нас очень тяжело происходит процесс отрыва от родного города. Того, который как мне казалось, я никогда не любила!!!! Сейчас на многие вещи мы смотрим совсем иначе и понимаем, что при переезде нам было что терять -дома у нас осталась семья, и в конце концов, жизнь в Москве была отлично налажена...
По моим наблюдениям жители провинции относятся к переезжу гораздо проще именно по той причине, что у них нет такой привязанности к Москве (а уезжают ведь все равно не напрямую, а из столицы), они уже переживали переезд из своего города...

Пишу это только для того, чтоб не складывалось какого-то идеалистического видения подобных переездов! Да, жизнь изменилась, но я не готова сказать, что на 100% в положительную сторону!

Olivia, in welcher Stadt seid ihr denn? Wir brauchen bis nach Basel ca. 1 Stunde.

Цитата:

Сообщение от Jerry

Olivia, in welcher Stadt seid ihr denn? Wir brauchen bis nach Basel ca. 1 Stunde.

Jerry, мой немецкий еще недостаточно хорош))
Мы в Берне. А ты где именно?

Цитата:

Сообщение от lukavo

Зато есть гугл-переводчик :)

))) Я понимаю, но ответить не могу.

Цитата:

Сообщение от Lutik

Так что кому нужен этот переезд - он к нему и стремиться и воспримет и отрицательные моменты лояльно, а по твоему описанию скорее складывается впечатление - что это вынужденный переезд (карьерный)

Ты не совсем права. Год назад мы были очень рады переезду, просто со временем на многие вещи я стала смотреть иначе.

Цитата:

Сообщение от lukavo

Не знаю как в Европе, а в Америке в съемной квартире нельзя сделать самостоятельно ничего. На фоне полной свободы со съемной квартирой в Москве (я, правда, никогда не снимала квартир с евроремонтом) этот факт сильно тяготит.

Ну вот мне в Америке было напряжно, хотя там я была со своим МЧ (русским) и там было еще несколько его русских друзей. Но это были его друзья, было еще некоторое количество русских. И все они были из категории "я с ними готова общаться только от безвыходности, иначе они бы мне нафиг не сдались". И меня этот факт сильно тяготил.

Вот и у меня такая же проблема...

Тут квартиры сдаются пустые, без мебели, сам обставляешь. А что тебе еще нужно переделывать?

Цитата:

Сообщение от Olivia

Jerry, мой немецкий еще недостаточно хорош))
Мы в Берне. А ты где именно?

Ой, ну ты попробуй отвечать по-немецки так, как можешь.
Мы в Карлсруэ, нам до Базеля по А5 чуть больше часа. В Берне я была последний раз на Чемпионате Европы по фигурному катанию, очень милый город.
А как ты без языка?