А взболтнем болотце?))))

Цитата:

Сообщение от Lilla

И ,между прочим, "грузчиков" нужно существенно больше, чем академиков))) Но на самом деле ,имхо, в обществе и так есть некий балланс. И все - и мы, и мамы с 10 детьми в равной степени его поддерживаем :) Поэтому нам бы радоваться существованию друг друга :)

+1
не вижу предмета для спора. прослойка тех, кто не просчитывает жизнь, всегда больше, чем тех кто просчитывает. потому что мозги распределяются природой неравномерно. возмущаться этим так же бессмысленно, как дождем и снегом.
ну и да, помимо тех кто не просчитывает, категория просящих включает профессиональных попрошаек, а также небольшую часть тех, кто просчитывает, но жизнь обернулась к нему жопой, размеры которой превышают его способность к рассчетам (и вот сюда может попасть любой из нас).

Темя мне кажется немного странная, потому что с одной стороны, взрослые люди должны сами решать сколько у них будет детей, и если они решили 3,4,5 детей, это их решение, надеюсь взвешенное... и как то это обсуждать странно
С другой стороны, говорить, что все должны рожать, рожать и еще раз рожать, и остановиться на одном, двух детях- это верх эгоизма, как то не правильно, я бы даже сказала глупо...
Нет какой то высшей цели: спасать человечество от вымирания, пополнять пенсионный фонд, детей рожают родители для себя:) сами их и воспитывают, сами им и дают, то что каждый считает нужным...
кто то на морях по 3 раза в год отдыхает, а кто то слаще морковки не ел... это выбор и возможности каждой отдельно взятой семьи, и этот выбор нужно уважать!

По поводу помощи, я лично считаю благотворительность очень важной частью жизни общества, помогать - это опять же выбор каждого, никто насильно ни кого не заставляет.
А случиться может в жизни, что угодно, и все предусмотреть просто не возможно.
Так что я считаю, у одних есть право попросить помощи, у других есть право или помочь, или пройти мимо.

Честно пыталась читать тему, бросила. У вас такой разброс, общее только одно - факт многодетности.

Интересный для меня нюанс - в некоторых вопросах я полностью согласна с некоторыми форумчанками, хотя до этого по другим вопросам мы были в контре ))))))

Цитата:

Сообщение от Lk.

ну то есть я должна родить еще одного и бросить его на свою 73-летнюю маму? :) потому что я-то пойду работать, больше некому... А если он родится Дауном, а я подорву здоровье, то дальше кто будет содержать бабушку, дедушку, мужа и двоих детей?... или Даун ляжет на бабушку?...
ну блин... 42 года не подходящий возраст для таких экспериментов... Скольких успела - стольких родила... я уж не говорю о том, что совсем не очевидно, что у меня бы получилось... одноклассница пробует - у нее не выходит...
но у меня и права на декрет уже нет.. просто совсем...

Но тебе же не всегда было 42)) Можно ведь было родить в 37. Нет? Потому что у тебя причины)) и у нас у всех тоже причины! Мужу например не 50, а 40, но зато ипотека. Или ещё что то )

раза 3 начинала вникать в тему, и никак не удавалось..)
но я ее осилила все же! и все равно нифига не поняла))о чем спор?
рожать или не рожать-это личное дело каждого , и почему это должно касаться других людей?
можете помочь, когда нужно человеку-отлично
не можете или не хотите-ну и ладно, это ваше личное желание...
тут нет правых или не правых
как такая тема набрала более 300 сообщений-уму не постижимо)
пара должна рожать или не рожать ,не взирая на мнения других людей, ведь им и только им нести ответственность за своих детей, пока они живы
что касается меня, я не могу пока позволить себе третьего , и в моральном плане тоже, тк не уверена, что готова дать следующему ребенку столько же сил, времени, внимания, участия, сколько первым двум...для меня это важно, я очень хочу ребенка еще, но не чувствую, что справилась бы , кого-то пришлось бы сильно ущемлять.

Цитата:

Сообщение от Lk.

это видимо у вас район такой или школа такая... в районе Ленинского подобный контингент.. но там и кружки- по десятку на квадратный метр... а у нас, например, маленький центр на приличный район... размером с тот провинциальный городок, где стоял огромный ФОК...
а у нас на такое же число жителей - десяток кружков, по 20 мест на каждый, с никаким уровнем. Да то что при школах...
а ты где живешь?

Добрынинская/Серпуховская. Не могу сказать, что у нас много всего рядом. Две спортшколы и бассейн под боком есть, да. А вот здание музыкалки, в которой все окрестные дети занимались испокон веков, закрыли на ремонт, разбросав занятия по разным районам, куда нужно возить. И родители (бабушки- няни) возят.
Что касается Ленинского - у сына в классе есть дети оттуда, живут в начале проспекта (до площади Гагарина). По их словам, школы там ужасные, поэтому ездят к нам. У них, конечно, за счет того же Дворца пионеров выбор значительно шире. А я вот туда уже не сунусь, территориально неудобно. Мои подвиги закончились на дошкольном возрасте сына, теперь ищу все более-менее поблизости. И это детей всего двое. А семеро и до ближних кружков не факт, что дошли бы).
Да и не в районе, собственно, дело - сейчас пытаюсь хоть одного школьника вспомнить из семей близких знакомых, который ничего не посещал бы,что-то пока ни одного нет). Живут все в разных концах Москвы. Правда, школьные кружки я тоже отношу к полноценным допзанятиям, почему нет? В некоторых школах они вполне качественные.

Цитата:

Сообщение от Lk.

после ипотеки денег осталось впритык на прокорм или денег осталось на прокорм + отдых на Канарах?...
Да и потом, ну нет ресурсов - не рожайте... никто не заставляет...
голодные кошки тоже не плодятся...
Просто не можешь/хочешь родить ты - скажи спасибо что это сделал кто-то другой... А не гнобь его...

Если у родителей будет оставаться ресурс только на прокорм, а на отдых (хоть на Канарах, хоть в палатках) придется забить, то есть риск, что они не дорастят своих детей до вменяемого возраста. Не у всех семьи единым фронтом выступят помогать, как твоя мам и бабушки твоих знакомых. Вот гнобить других не стоит, факт. Не хочешь помогать - твое право.

Цитата:

Сообщение от Lk.

ты сейчас ущемляешь детей в возможности заботы о младшем, в наличии младшего товарища, в большой семье...
Далеко не все измеряется количеством внимания мамы... в воспитании... Психологи говорят, что для воспитания ребенка вообще лучше как можно больше разных воспитателей... каждый даст что-то свое... Так что лучше вчетвером (например с бабушками, нянями) воспитывать четверых, чем вдвоем двоих...
Но это я так, побухтеть..
то что ты говоришь - это то, что витает в обществе... современная общественная установка... ты в тренде :)

Я согласна отчасти с тобой, но у меня нет помощи от родителей по будням(( работают.. и няни нет.. делегировать некому) но мне пока 29, и я дала себе еще 6 лет в запас, может, решусь..
Мне кажется, счастье любящих людей, супругов-особенно в их детях. А чем их больше-тем и счастья больше. И в моем окружении семьи, где детей трое-все они дружнее, где детей двое и тем более, где один ребенок! Я не знаю, почему, но наблюдаю это. Может, потому что когда ребенок 1, людям проще разойтись, плюнуть на все, хлопнуть дверью? А там, где детей больше, там как-то и конфликты проговариваются, и недомолвок меньше, и ответственности больше, и семья крепче.. и самое что! Дети там сплоченнее и дружнее!

Цитата:

Сообщение от Lk.

Приход нанимает нянь на развоз...

ключевое "в некоторых" и "некоторые"...
в школьных кружках занимаются дети из школы и почти без отбора. поэтому уровень кружка будет любительским - для маломотивированных средних детей, в режиме 2 раза в неделю.

Ну так дети все-таки никуда не ходят или ходят в средний кружок два раза в неделю? Разные вещи.

Цитата:

Сообщение от NeTakaya

Я согласна отчасти с тобой, но у меня нет помощи от родителей по будням(( работают.. и няни нет.. делегировать некому) но мне пока 29, и я дала себе еще 6 лет в запас, может, решусь..
Мне кажется, счастье любящих людей, супругов-особенно в их детях. А чем их больше-тем и счастья больше. И в моем окружении семьи, где детей трое-все они дружнее, где детей двое и тем более, где один ребенок! Я не знаю, почему, но наблюдаю это. Может, потому что когда ребенок 1, людям проще разойтись, плюнуть на все, хлопнуть дверью? А там, где детей больше, там как-то и конфликты проговариваются, и недомолвок меньше, и ответственности больше, и семья крепче.. и самое что! Дети там сплоченнее и дружнее!

Все индивидуально. Знаю единственных детей, которые абсолютно неразбалованные и не жадные. В том числе и потому, что им ни с кем ничего не нужно было делить. А есть те, кто вырос в многодетных семьях, и под дулом пистолета даже второго ребенка не рожают (особенно старших детей в таких семьях касается, за которых родители решили, что помогать с младшими - это просто счастье). Я понимаю, что это все те самые постулаты общества потребления, но мы в нем живем. И вообще тема количества детей вечна, к единому знаменателю не прийти. Сколько раз начиналось тут ее обсуждение, столько раз оно разрасталось до серьезных размеров). Главное - быть довольными количеством детей в своей семье, да и качеством, желательно, тоже.